Citroen Berlingo 19 D indítási probléma, remélem valaki tud ötletet adni..
Szóval, szívatóra vett a járgányom.
A nyáron kezdődött,nem indult egy alkalommal,csak kattogott a relé.
behuzattuk, hazajöttem, némi kopogtatás után elindult.
Na biztosan szénkefe vagy a blendix, de ment egészen a múlt hétig.
Akkor megint ugyan az,most már nem segített a kalapálás.
önindító leszed,szétkap,kitakarít,semmi akadás, blendíx is naz ugye nem szétszedhető,hát így hagytam. összerak és megy is.
Igaz kb 2 napig megint semmi.
Akkor viszont észrevettem némi füstöt,ami ugye nem egy jó előjel.
Végül is az egyik forrás a műszerfal előtti reléből 2 szál összemelegedett,szétvettem leszigetelőszalagoztam..
Ismét indult.
Ma megint nem,előtte többször is simán.
Betoltuk, irány haza.
Megint találtam megolvadt vezetéket elől a testre megy..
Valami zabálja az áramot.
Néztem az izzító relét,az nem látszik rossznak,a gyertyákon elvileg nem rövidzár,de nagyon kevés ohm mérhető.
Mondjuk ez logikusnak látszik.
Önindító kint bika kábellel ,kattan pörög berakva,berakva semmi, most nem külön a blendixet meggerjesztve sem.
Szóval elnézést a hosszú előzményért.
Kérdésem a hozzáértőktől.
Az önindító lehet dög, a blendíx esetleg a gyújtáskapcsoló azon része ami adja a villanyt az adott helyre,hallottam hogy ez kiszokott kopni.
Vagy teljesen más?
Vihetném a helyi erőkhöz is ,de csúnyán levennének, ahogy a télen a Daewoom generátor csapágyazása is a 20 ast verte.
Csere darabot pedig hát ugye feleslegesen beszerezni megint csak értelmetlen kiadás.
Szóval teszt, esetleg ötleteket nagyon szívesen vennék.
Meg hát mitől kódorog a test vezetéken akkora áram ami megolvasztja a szigetelést?
Az önindítót leszedve,ráadva a gyújtást indítózást,nem melegszenek a vezetékek amik megolvadtak.
Bikakábellal,és berakva is lepróbállva,úgy igen.
Testzárlatos lenne a behuzó tekercs?
Momentán még ez lenne a leg egyszerűbb javítása,ha ezt kellene cserélni.
Bár a régi Renault exprssemmel éppen hasonló esetnél, egy hétig volt jó, aztán behuzott menetközbe,és lefüstölt,egy önindítót,bontottat vettem komplettül, az már jó volt amíg ment az autó.
Ezt szeretném elkerülni most.
Köszönöm.
Behuzattátok?Szijas motort szigoruan tilos...De ez legyen a ti bajotok ha átugraszjátok a vezélését!
0
Szia Masi11!
"Szijas motort szigoruan tilos." Tessék ???? Nem téveszted az automata váltóssal ?? Minden manualis sebességváltós motor behúzható-s fajta, ha van ami be bírja húzni .
Üdv! Miki.
0
Szia.
Nem tévesztett csak kicsit drasztikus volt, így akarta írni "tudni kell behúzni" mert Lapatnet szépen leírta miért.
Az automatát be se lehet húzni és hogy bővítsem, vontatni is tilos max pár km-ert.
Üdv.
0
Üdvözlet !
Vezérműszijas és katalizátoros motort is be lehet húzni DE!! kellő elővigyázatosság szükséges a műveletnél. Ha a gépjárművet gyorsan húzzák és a sebességváltó alacsonyabb fokozatán próbálják meg az indítást akkor a tehetelenségi erő miatt az álló vezérműtengely nagymértékben megfeszíti a szijat ami ha már kopott akkor átugorhat vagy elszakadhat. Ezért javasolt a II. vagy III. sebesség használta behúzáskor. A katalizátor károsodása akkor fordúlhat elő, ha gyújtás vagy benzinellátási hibával küzdő motort próbálnak behúzni és elégetlen üzemanyag kerűl a katalizátorba ami ha beindúl a motor akkor felizzik, túlmelegzik és a kerámia eltörik. A fejletteb motorvezérlők már felismerik a gyújtáskimaradás és injektorhibákat és a befecskendezést letíltják. Tehát kellő körültekintéssel alkalmazható a betolás vagy behúzás példáúl gyenge akkumlátornál vagy meghibásodott önindító esetén.
0
Szia !
Látom itt már a motor forgási tényezőit is magyarázni kell ! A vezérműtelgelynek teljesen mindegy , hogy a starter , vagy a kapcsolószekrény elsődleges tengelye forgatja , a tehetetlensége egyforma! Aki pedig 60km/h sebességnél, 1-esben próbál egy diesel motort rákapcsolni a váltóra , hááát azt csak sajnálni tudom. Ez már egy másik téma, nem a behúzórelé hibája .
Nem is értem , miért erre reagálnak egyesek, vagy miért a hibát keresik a kérdező cselekedeteiben ... :hmmm:
Üdv! Miki.
0
Szia Miki!
Nos hát elkanyarodott a téma.
Pbehuzattuk,belöktük, szigorúan 3. sebességben színte lépésben,amúgy pöccre indul.
Na csak hogy megnyugodjanak.
Kisé másképp alakult a nap így csak késő tudtam nekiállni.
El is erdt az eső,a testkábel még nem lett lecsekkolva,javítva.
De talán nem is az a ludas...
Az önindító tekercsének pereme, tervek szerínt leesztergálva,csavar befúrva.stb.
Az egyik érintkező eléggé meg volt viselődve,azt tűreszelővel ahogy eredetileg volt felbordáztam.
A csavarok alá 1mm vastag 8 as alátétet tettem,ezt is gyártani,esztergállni kellett, mert a külső mérete 13 mm, hogy bemenjen a csavarfej alá.
Ez már bőven megemeli az érinkezőket
Még összeraktam,de már ma hagyom,holnap folyt köv.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Üdv! Bocs hogy csak most jelentkezem , ez bosch indító motor lenne ? Sajnos ezen széria kb 15 év alatt elveszti mágneses terének 50% át.
Új bosch indít motort 20e ért tudok adni kompletten , de az első pajzsot át kell tenned mert opelhez való (kb 40db ot hoztak ebböl)
Bosch szám ? :)
0
Szia Szakim !
"Na csak hogy megnyugodjanak." :beer:
Jó lesz az , szépen megcsináltad és szerintem maradt ott hely elég, a nyitásra .
Várjuk, várjuk , vagy csak várom ? :hmmm:
Üdv! Miki.
0
Üdv!
Minden segítő,és hozzá,és beleszóló szakértőnek!
Nos a starter berakva, testkábel kiszedve,felcsiszolva.
Ez viszont a mérések és rángatások ellenére szar volt.
Ahogy a csvar rászorítja a sarut hát oxidos trutyi volt ott bőven,és elég könnyen indult csavar kifelé,égési pontok a csavarfej alatt sok sok apró.
Kapott rugós és körmös alátétet felűlről.
A kasznira menő saru is tisztítva,meghúzva.
Most viszont pöcc-röff minden indításnál.
Drót melegedés nincsen.
Tehát kettős hiba volt,ami hát nem kis cumi,de köszönhetően az ötleteknek,tanácsoknak,megoldva.
Ami a lényeg 0 Ft beruházással,igaz elég sok idő ráment,de remélhetőleg tartós marad!
De legalább nem vettek le vagy 50-60000 Ft al minimum.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Üdv: A záróérintkezők ijen javitása csak átmeneti siker cserélnikell!!A testvezetékekröl irtammár! Üdv zoli
0
Szia szaki963
A főhibát szépen megtaláltad, lefényképezted. A behúzótekercs érintkező hibája lehet holnapután jelentkezett volna.
Azok a "q*rva" testvezetékek érdekes hibákat tudnak okozni. A régebbi szgk.káknál ilyenkor izott a kuplung bowden vagy a Km spirál...
Üdv .: Zoli
0
Üdv!
:super:
0
Szia Szakim !
Gratula ! :taps:
Na ugye, hogy ugye !!! Nem kell rögtön vásárolni ....
Üdv! Miki.
0
Szia!
Hi! Gratula!
Mindig nézd az élet napos oldalát! Always look on the bright side of life!
http://www.youtube.com/watch?v=-FPQCop0BL0
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét!
0
Szia.
Én közel kétszázzal akartalak amikor ajánlottam egy bontásra valót.
Most akkor kilukadtunk ott ahol elkezdtük. :) Semmi baja nem volt az indítónak csak kellet volna neki még egy "lapát" föld. :)
Üdv.
0
Na ja..
Mondom hogy az egyik érintkező oda volt,azt minden képpen javítani kellett volna.
Amúgy ja 1 lapát GND ,mert ez így minden komolyabb döccenőnél vagy volt ,vagy nem,aztán amúgy meg mi a 3.14 csáér nem lehet ezt gyárilag normálisan meghúzni?
Megcsinállni?
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia!
Hát még Én....
Menni kéne sok felé már.
:-D
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia.
Én inkább az ujjait dicsérem. :) Ennyi munka után alig olajos.
Üdv.
0
Szia!
Bakker a H2O némi mosószerrel(ultra derm) csodákra képes,erről még nem hallottál?
Amúgy amennyit taperoltam azt a vackot már tükörfényes,és előtte meg még le is takarítottam..
A drót melegedés majd szépen holnap.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Volt egy kollégám, az kizárólag kesztyűben szerelt, ha apró dolgokat csinált, csipesszel, hegyes fogóval dolgozott. Amikor dudált a gyár, levette, munkás göncöt bevágta a szekrénybe, öltöny, nyakkendő, gomblyukba szekfű, és olyan keze volt, mint egy főkönyvelőnek, a villamoskalauz már meg nem mondta volna, hogy egy órával korábban még a kolbásztöltő gépet buherálta. :)
0
Szia.
Akkor a másik hiba hogy miért égett le a drótod, arra azt mondanám hogy tovább forgott az önindítód /beragadt/.
Üdv.
0
Szia.
Igazad lehet, hogy azért ég el a kábel, mert beragad az önindító. Én igen csak mosolyogni szoktam azon amikor valaki önindítónál a hibát keresi és szinte már az egész elektrónikát kicseréli, de egy idő után a hiba újra előjön. Az önindítóknak van egy nagyon kényes pontja, ez meg a tengelyek perselyezései. Ezek egy idő után kikopnak, mert elég nagy terhelésnek vannak kitéve, ami azt jelenti, hogy amikor elkezdenek önindítózni, akkor az önindító tengelye egy mindig egy irányba megfeszül ami egy idő után kopást eredményez. Azoknál az indító szerkezeteknél ahol a forgórész és az állórész közötti hézag túl kicsi, ott ilyenkor a tengely megfeszülésének a hatására, nem párhuzamosan fut a forgórész az állórésszel, és ha nagy a kopás, akkor hozzá is érhet a forgórész az állórészhez. Ilyenkor szokott eleinte csak a bizti meghibásodni, majd ahogy egyre többet cserélik a biztiket, azzal arányosan olvad a vezeték is. De ha most ebben a helyzetben sikerült megoldani a topik indítónak a problémát, akkor annak csak örülni kell. De! lehetséges, hogy ez a hiba még egy kis idő múlva ismét előjön. Akkor érdemes azon elgondolkodni, hogy perselyeket cserélnek az önindítóban.
Tibi
0
Sziasztok, szia csakyt!
" akkor hozzá is érhet a forgórész az állórészhez. Ilyenkor szokott eleinte csak a bizti meghibásodni, majd ahogy egyre többet cserélik a biztiket, azzal arányosan olvad a vezeték is."
Ne haragudj, de ezzel nem értek egyet. Az indítómotor főáramkörét még sosem láttam, hogy biztosíték védje. Ha szorul az indítómotor, attól még nem fog semmilyen bizti kiolvadni.
Sőt még a behúzótekercs áramát sem igen védik, tisztelet a kivételnek. Az amúgy sem játszana szerepet, ha kopott a persely...
Üdv .: Zoli
0
Szia.
Akkor lehet, félreérthetően fogalmaztam meg. Az önindítót mindig egy rellé kapcsolja. De ha a persely kopott és ez végett a forgórész nem párhuzamos az álló résszel és a forgórész megakad, akkor az önindító kábelei terhelés alatt lesznek és melegednek. Tulajdon kép megnövekszik a kábelre jutó teljesítmény ami a fő áramköri biztosíték elhasználódását eredményezi, a túl áram végett. De közben a kábelek is gyengülnek és ez okozhatja a kábelek elégését.
Tibi
0
Üdv.
De NINCSEN főáramköri biztosíték, ami az indítómotor főáramkörét védené. Az indító relé az más dolog, de erre nem hat ki.
Üdv .: Zoli
0
Szia
Igazad van, hogy az indító motor relléje nem hat ki erre. Az csak a blendix behúzó mágnesére hat ki.
Tibi
0
Szia !
Az önindítót nem kapcsolja mindig relé (nem telik, minden gyárnak ilyen luxusra) . Ha az önindító perselyei megkopnak, akkor csak abban az esetben növekszik káros határ fölé az áram , ha jó az akkumulátor , egy régi kapacitás szegény akku nem fogja túlmelegíteni a kábeleket , helyesebben a kábelt ,(mert csak egy van , az akku PLUSZától , az önindító bemeneti csavarjához, a MINUSZos meg olyan rövid, hogy az, csak na ...) legfeljebb a sarukat és a csatlakozásokat.
Üdv! Miki.
0
Szia.
Ha már így belemelegedünk az önindítóba, akkor pár gondolat.
Ha a persely kopott akkor "lötyög" a tengely, eszébe sincs több áramot felvenni, és ezt meglehet hallani mert indítózásnál számolja a fogakat.
Üdv.
0
Szia City217!
Akkor tényleg tud nagy áramot felvenni, ha kopottak a perselyek, leadott teljesítmény viszont kevés. Ha már a fogakat számolja, ott az első pajzsot is megette a forgórész. De odáig nem igazán szokott fajulni.
Üdv .: Zoli
0
Szia
Amúgy kettő pozitív vezeték van. Az egyik közvetlenül az akkumlátórról megy ami magában a motort működteti, a másik meg a blendix mágnesét működteti, amit minden esetben egy rellé működtet. A negatív meg maga az önindító háza.
Tibi
0
üdv: egyszer írjátok már helyesen!
BENDIX
Bálint
0
Hello.
A BENDIX az mosógép ugye...vagy nem?
Üdv.: uniman
0
Szia!
Nem mosógép, te! Hanem rádió!
http://www.decophobia.com/bendix+526c+catalin+radio+green+with+black/
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét!
0
üdv:
https://www.google.hu/search?q=bendix&hl=hu&rlz=1T4GGLJ_hu___HU332&tbm=i...
idézet:
Bendix Corporation
személygépkocsi-fékberendezések gyártására 1924-ben alapított amerikai vállalat. 1982 óta az Allied Corporation leányvállalata. Ma a vállalat gépkocsiipari alkatrészek, építőipari anyagok és egyéb berendezések nemzetközi gyártója és szállítója.
A vállalatot South Bendben (Indiana) Vincent Bendix – maga is feltaláló – alapította, Henri Perrot francia feltalálóval közösen, fékberendezések gyártására. 1928-ra a Bendix Corporation évente 3 600 000 darab fékberendezést gyártott, főleg a General Motors megrendelésére.
1928-ban a Bendix Corporation ellenőrzése alá vonta az Eclipse Machine Companyt (Elmira, New York állam), amely 1914 óta Vincent Bendix önindítóit gyártotta. 1929-ben a vállalat repülőgépipari termékeket kezdett gyártani és nevét Bendix Aviation Corporationre változtatta. A Bendix Corporation nevet csak 1960-ban vette fel ismét.
1928 és 1948 között a legnagyobb részvényes a General Motors volt, de 1948-ban eladta a Bendix részvényeit.(C) Encyclopaedia Britannica Inc. 2005
Bendix
Bendix Corporation
személygépkocsi-fékberendezések gyártására 1924-ben alapított amerikai vállalat. 1982 óta az Allied Corporation leányvállalata. Ma a vállalat gépkocsiipari alkatrészek, építőipari anyagok és egyéb berendezések nemzetközi gyártója és szállítója.
A vállalatot South Bendben (Indiana) Vincent Bendix – maga is feltaláló – alapította, Henri Perrot francia feltalálóval közösen, fékberendezések gyártására. 1928-ra a Bendix Corporation évente 3 600 000 darab fékberendezést gyártott, főleg a General Motors megrendelésére.
1928-ban a Bendix Corporation ellenőrzése alá vonta az Eclipse Machine Companyt (Elmira, New York állam), amely 1914 óta Vincent Bendix önindítóit gyártotta. 1929-ben a vállalat repülőgépipari termékeket kezdett gyártani és nevét Bendix Aviation Corporationre változtatta. A Bendix Corporation nevet csak 1960-ban vette fel ismét.
1928 és 1948 között a legnagyobb részvényes a General Motors volt, de 1948-ban eladta a Bendix részvényeit.(C) Encyclopaedia Britannica Inc. 2005
Bendix, Vincent
(szül. 1882. aug. 12. Moline, Illinois, USA – megh. 1945. márc. 27. New York), feltaláló és nagyiparos; hozzájárult az autók és a repülőgépek műszaki fejlesztéséhez.
Tizenhat évesen otthonról New Yorkba távozott, s ott esti iskolában műszaki tudományokat hallgatott. 1907-ben megalapította a chicagói székhelyű Bendix Companyt, ahol 1909-ig, a vállalat tönkremenéséig több mint hétezer autót gyártott. Bendix kifejlesztette az indítómotort, s ezzel megnyitotta az utat az önindítós autó felé. A gyártási jogokat 1913-ban eladta az elmirai (New York állam) Eclipse Machine Companynek. Az 1924-ben alapított Bendix Corporation, amelynek South Bendben (Indiana állam) működő gyára gépjárművekhez gyártott fékrendszereket, 1929-ben felvette a Bendix Aviation Corporation nevet, és gépjármű, légi közlekedési, tengerészeti, rádió- és radarberendezések széles skáláját állította elő.
Bendix és vállalata több, mint 5500 szabadalom tulajdonosa volt. Mivel érdekelte a légi közlekedés fejlesztése, 1931-ben megalapította a Bendix Transcontinental Air Race-t, majd 1942-ben létrehozta a Bendix Helicopterst.
Bálint
0
Szia.
..és azt a mosógépet 1983-ig gyártották.
Üdv.
0
Hello.
Oké, de mi az a bendix? Ez is az...
"A bendix a kis fogaskerék az indítómotorban, szabadonfutóval."
Üdv.: uniman
0
szia:ezek
https://www.google.hu/search?q=bendix&hl=hu&rlz=1T4GGLJ_hu___HU332&tbm=i...
Bálint
0
Szia.
Az olyan mint a kurbli, csak ez be van építve. :)
Üdv.
0
Szia.
Csak egy pozitív vezeték van. Amire te gondolsz másik, az az indító feszültség.
Üdv.
0
Szia !
Emberek BENDIX és nem blendix , a blende az más káposzta .
A bendix elektromágnese a gyújtáskapcsolón keresztül , vagy a starter relén keresztül kap áramot és nem közvetlenül az akku + kivezetéséről .
De ne menjünk bele ilyesmibe , inkább .....
Üdv! Miki.
0
Szia.
Igazad van, bendix! Köszi, hogy kijavítottál! Bevallom itt gondolkodtam azon, hogy mi a francért írja pirosan és nem jöttem rá, Köszi, hogy kijavítottál és így rájöhettem a tudatlanságomra! Nem szégyen az ha örökké tanul az ember.
Tibi
0
Szia !
Ez nem tudatlanság , csak rosszul rögzítetted, rossz helyen nyomtál STORE-t !
Van itt ilyen is : "Ha külön meggerjeszted a bendixet és éppen nem indul, a bendix kattan?" :beer:
Üdv! Miki.
0
Szia Zoli !
A főáramkört lehetne védeni, de mekkora bizti kellene ???? :beer:
Üdv! Miki.
0
Üdv!
A perselyeknek nem láttam hibáját,azaz kopást.
Kottyatás lötyögés nincsen még.
Hát legalább is ha ennyire is rossz lenne tőle, az már gáz.
Anno a Skoda 105- 120-asaimba feszt az adta meg magát,de ott látszott is az ovális kopás.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia.
Nem mindig lehet rajta látható kopást látni. Ez valamikor a Lada kocsiknál egy tipikus önindító hiba volt. Ami a legszarabb benne, hogy ez a hiba csak terhelésnél jön elő, amikor erősen megfeszül a blendix fogaskerék a tengelykapcsolón lévő fogaskerékkel. Minden esetre szupi, hogy most jó, de ha megint előjön, érdemes ilyenre is gyanakodni. nem állítom, hogy ez a hiba akkor, de esélyes lehet, és mielőtt nagy pénzbe veri magát az ember, érdemes mindent átgondolni.
Tibi
0
Szia!
Persze az is kb 1 óra alatt meg van le és felszereléssel.
Most már rutinból megy a dolog.
De remélem egyenlőre nem kell.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia!
Nem emeli meg nagyon? Nehogy össze érjen magától! Mennyi hely maradt ott elengedett állapotban?
(Lehet, hogy buta a kérdésem, de nekem már gyulladt ki aksi a kocsiban. Nagyot szólt és jujj de lángolt. Ijesztő volt!)
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét!
0
Üdv!
Hát elég sok kb 5 mm legalább az utja,mikor zár,most nem ér össze,hát remélem nem lesz gond vele.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia.
Azért kíváncsi lennék a magyarázatodra, hogy a szíjas motort, miért is nem lehet behúzni? Mi köze a vezérmű szíjnak ahhoz, hogy behúzol egy autót. Ez tényleg érdekelne engem. :-) Amúgy az önindítók a legtöbb esetben a perselynél szoktak elkopni, és ilyenkor ha passzentos -an van összerakva a forgórész az állórésszel, akkor a forgórész az állórészhez ér és akkor meg sem mozdul. Ez elég rendesen leterheli az elektromos rendszert
Tibi
0
Szia
A katalizátorosokat nem illik.
0
Szia
A 4x4 -eseket sem.
0
Én gondolkodás nélkül kicserélném a behúzó tekercset, ezeknek a Valeo önindítóknak az a gyengéje. Kb. 7-8000 Ft az új!
0
Szia!! Nézd végig és takeritsd meg az összes nagyáramu testkábelt!!!
0
Szia!
Az opel astrámnak hasonló gondja volt,az önindítóra menő kábel volt a hibás,szemre jó volt,de a saru a bele préselt kábellel nem érintkezett nagy áramoknál!Prés nélkül kalapáccsal összeütöttem,megnyomtam a nagy satuval,beöntöttem ónnal,és azóta jó!Legközelebb,ha megint szórakozik/lustaság miatt ameddig bírja nem szedem ki/a munkahelyemen nyomok rá új sarukat,ott van hozzá prés!Az egyik kolléga VW-jébe,a rosszul érintkező testkábel saru miatt leégett a gyújtótrafó!Tehát az,hogy jól néz ki,meg,hogy rángatásra nem esik szét az kevés,a vezetékre való préselésnek kell jónak lenni!Én ezért vettem egy behúzó tekercset,s aztán a harmadik indítás után ismét semmi,csak ezután derült ki az igazság.A fiam indítózott,én meg ahogy közben rángattam a kábelt az egyik saruszemben kezdett szikrázni a kábel,az volt a bűnös!
Üdv:Endre
0
Üdv!
Lehet holnap megellenőrzöm
Végül is a ki és beraásoknál éppen mozoghatott annyi,ha hozzá lett érve.
Hogy valameddig jó is.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia.
Én már nem tudom követni az eseményeket, de remélem itt előbb lesz "szikra".
A legegyszerűbb gép az emelő, lehet csak azzal kellene foglalkoznod, a többit rábízni a szerelőkre?
Nem bántásként írom de már csak azt nem tudjuk hogy a kulcsot beraktad-e és hogy elfordítottad-e. :) ..ja és majd "holnap"
Üdv.
0
Szia!
Hát hogy elvesztettd a fonalat arról nem Én tehetek.:-D
Egyébként egy rövid tömondatban.
Szív,szuszog,de b...ik indulni..
"a többit rábízni a szerelőkre"
Írtam hogy annyira nem szeretném, ha megen levennének,talán azért nem vagyok Láma,hogy ezt valahogy némi támogatással nem oldom meg.
"a kulcsot beraktad-e és hogy elfordítottad-e. ..ja és majd "holnap"
Igen meg volt mindegyik.
Egyébbként ha nem írom le ,hogy a nagy magosságos lóbrokiba várjam a használlható tippeket,ha nem világos a tényállás..
Ma azért nem mert amúgy dolgozok, már megint egy ünnepen,mint szílveszterkor, husvétkor és augusztus 20 án is.
Hát ez van,valamiből meg kell élni.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia.
Igen a bőség zavara téged is zavar, de akkor legalább csináld és akkor nem ismételik magukat a szakik.
Írd hogy pihenő és várunk. Már sok ember a saját mondandójába zavarodik bele. Mint pld kolya a mágnesébe. Beszél fűt fát és belinkel egy uaz önindítót. :)
Üdv.
0
Te mit szippantottál, így kora délután?
:-D
"Már sok ember a saját mondandójába zavarodik bele"
Tulajdonképpen úgy néz ki.
Szeríntem minél több a megerősítés,annál tisztább a fő csapásirány..
Az a rajz teljesen korrekt és a szóban forgó szerkezetet ábrázolja..:-D
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia.
Nem árulom el, de elég titeket olvasni. :)
Üdv.
ui: Szaki, én végig követtem az eseményeket és csak azt csodálom hogy a pótkerék a helyén maradt, de most akkor írd meg légyszives te meddig jutottál. :)
0
Szia!
Felesleges az új önindító. Ha mégis túláramot venne fel akkor nem ezeken a vékony vezetékeken jelentkezne a dolog.
Köss egy új testkábelt az aksisaru és közvetlenül az önindító háza közé. Simán menni fog.
Ekkora áramfelvétel mellett a mért ellenállásértékek nem jelentenek semmit. Ez bizony testszakadás - lazulás.
Nem ritka dolog, az évek alatt kapott rengeteg rezgés eltöri a vastag kábelereket.
Joco
0
Üdv!
Magára a vastag vezetélkre nem gondoltam még,de az is lehetséges.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia Szaki963 !
Örülök hogy sikerrel jártál !
De ugye mondtam , hogy mondtam , az a fránya vastag vezeték . :oke:
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Szia Szaki !
"Magára a vastag vezetékre nem gondoltam még,de az is lehetséges."
Pedig gondolj rá !!!
A barátom "szervizes "kocsija is ilyet csinált!
A nem gondolt kábelek /mind a kettő / cseréje óta , nincs vele gond !
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Szia !
Még két dolog eszembe jutott: 1.ellenőrizni kéne a kaszni-motor átkötést is ,mert az aksi negatívja a kasznira van kötve ,a motor meg a gumibakokon ki van szigetelve. 2.Előfordult ,hogy a fogaskoszorú fogai felverődtek,és a kis fogaskerék nem tudott teljesen becsúszni a helyére.
Üdv. Józsi
0
Szia Szakim !
Ötletet nem tudok adni , de a megoldást azt igen .
Tisztázzunk néhány nevet és működési elvet . :D
Az önindítód planetáris lassítóval van ellátva , tehát ez már nem az a régi starter, amit a szakkönyvek emlegetnek , Ez egy állandómágneses kollektoros motor , amelyik elég nagy fordulatszámot tud és ezért a szükséges erő leadásához nem társul olyan nagy áramfelvétel , mint a régi startereknél. Itt már nem igazán vannak 100 Amperek , még hideg időben is megelégszik 70-120A-el . A bendix , az az a csapágy +fogaskerék és a karos szerkezet amelyik átviszi a starter forgását a főtengely fogaskerekére , ahogy megy be a kis fogaskerék , forog az önindító tengelyén , hogy biztos betaláljon az álló főtengely fogai közé . Amikor ráadod a feszültséget az önindítóra , vagyis starterezel, akkor a behúzótekercs kerül áram alá , ezen tekercs a forgórészen kapja a mínuszt, tehát ha a szénkefe elkopott akkor a behúzótekercs sem fog működni , ha a szénkefék jók , akkor hallod a nagy kattanást amit a behúzórelé hallat , igen relé, mert a behúzótekercs végén van egy méretes kapcsoló, erre jön az akkuról , az egyenes áram és innen megy a szénkefékre is .
A Te esetedben ez a relé van elégve , helyesebben leégve a kontaktjai .
Ha van esztergályos ismerősöd elmondom hogyan javíthatod meg . Pofon egyszerű , csak szét kell falcolni azon az oldalon , ahol a két 8mm-s csavar van .
Ha esetleg baskír volt, akkor szólj és leírom oroszul is .... :beer:
Üdv! Miki.
0
Szia Miki!
Kösz az infót, a megerősítést.
Kb ezen a meglátáson vagyok Én is.
Buherának kicsit lentebb írtam hogy képzelem a javítást.
"Megpróbálom a tekercsről a ráperemezett részt leesztergállni,előtte meg befúrok 3 db M4 es menetet a szélére 120 fokra, a vasba meg a műanyagba hogy össze is tudjam rakni ha megjavítható,ha nem kuka.
"
De nagyon szívesen várom a Te hasznos ötleted is.
De gondolom valami hasonló lehet.
Bár lehet egyszerűbb is.
Pisztergányost ismerek,jó haver is,de mivel neki is csak akkor van ideje gömbölyíteni,ha nem szériába dolgozik.
Szóval pár éve beszereztem gépet EMUS 160,így aztán megoldom magam is.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia Szakim !
Szóval a primitív orosz módszerek :
Ha valahol szakadás , vagy rossz a csatlakozás , ott füstölni fog a csavar, alátét, drót , bármi ahol leesik az áram. 10 másodpercig tartod az önindítót bekapcsolt módban és megvan a gyenge pont .
Ha nincs füst és jól be vannak húzva a csavarok, jók a vezetékek keresztmetszetei és minden indítózásnál , hallod a kattanást , akkor behúzórelé , leégtek a kontaktok.
A feszültségesés látható a műszerfalon , vagy a plafonlámpán például. Ha nagy a fogyasztás, rossz a kontakt valahol és leesik az áram akkor szinte kialszik az izzó, ha nincs fogyasztás, vagyis csak a behúzórelé fogyaszt , akkor csak kicsit halványodik az izzó, alig észrevehetően .
A szétszedését ha megoldod , akkor látod majd egyedül azt a beégett réz lemezt és a csavarok beégett fejeit . Minden startert megjavítottam eddig , mondom tavaly éppen egy ilyen Valeo sz@rt , nálunk kb 30 ezer forint egy gyári behúzó relé és 6 ezer egy , na érted ...
Tehát először figyeld a felszálló füstöt , ha nincs , akkor behúzó szétszed , fogod látni miért nem érintkeznek a kontaktok és a csavarok alá , alátét , hogy kiemeljük . Összerakod , azt jobb mint új korában .
Szétszedés előtt a tekercs kivezetéseit szigeteld ki teljesen , ki kell színi a forraszt , teljesen, a drótoknak szabadon kell mozogniuk a lyukban.
Üdv! Miki.
0
Szia Miki!
Úgy látom, hogy a képen egy normális behúzótekercs van.
Újabban (takarékossági okokból) nem teljesen réz csavarokat tesznek bele, hanem horganyzott vas kivezetéseket, ahol csak belül a csavarfejbe sajtolnak egy rézpogácsát.
Engem egyszer már a Golfos korszakomban ez megszívatott. Látszólag jó volt, de a csavar vas része és a pogácsa között mégsem volt jó kontaktus (gondolom valami oxidréteg miatt).
Szakinak ezt is meg kellene nézni, ha esetleg az is ilyen.
Üdv: Laci
0
Szia Laci !
A képen eredeti Valeo starter van , állítólag kompatibilis a Berlingo-ba valóval .
Csak azért tettem fel a képet , hogy a tekercs kivezetései látszódjanak , ki kell szigetelni, hogy a műanyag rész kijöjjön anélkül , hogy sérülne a tekercs .
Üdv! Miki.
0
Vége?
Jó lenne leszoknál erről a nagy képekről, mert rongálja az egerem.
Üdv.
0
Szia Szaki!
Ezt a részt ha jól tudom úgy szokták széjjel szedni, hogy nyomják kifelé a behúzó tekercs mozgó részét és az szét töri a hátsó műanyagot amin az érintkezők vannak. Mivel az el van kopva valószínű úgyis kuka. Ha így sikerül szétszedni akkor a ráperemezett részt vissza lehet nyitni és az új alkatrészek beszerelése után visszaperemezhető. ( mivel van géped, befogsz egy villába szerelt csapágyat a késtartóba és kis fordulaton szépen ráperemezed ) Természetesen e mutatvány előtt szerezzél be új alkatrészeket.
Üdv: Zoli
0
Szia!
"nyomják kifelé a behúzó tekercs mozgó részét és az szét töri a hátsó műanyagot amin az érintkezők vannak. Mivel az el van kopva valószínű úgyis kuka"
Na hát azt éppen nem szertném széttörni,mert helyete nem hiszem hogy sikerül jót venni valahol.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia!
Miki Bácsi megint írta a nyerő megoldást és így már menthető a műanyag is! :oke:
Erre én nem gondoltam, bocs.
Üdv: Zoli
0
Szia.
Itt a megoldás. Megveszed nem drága, a fölös alkatrészt eladod és ha ügyes vagy akkor van ingyen egy önindítód.
http://www.hasznaltauto.hu/auto/citroen/berlingo/citroen_berlingo_1.9_d_...
Üdv.
0
Könyörgök, még mielőtt szétszednéd a motort, mérd már meg, hogy mégis hol esik a feszültség le, a testkábelen-e vagy a mágneskapcsolón? Nem egy olyan nagy tett ez ahhoz képest, hogy mennyi időt elcseszel ha bele mész az erdőbe!
0
Szia!
Hgyd már! Ha szerelgetni akar, hagy tegye...
Tényleg! Lecserélem a jelmondatomat!
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét!
0
Üdv!
Holnap lesz a napja a javításnak.
A kábelt mindenképpen megnézem előtte.
Potyára nem akarnék vele kűzdeni.
De az este mérésre, ráncigálásra az egész jónak tűnt..
Igazából a tekercs sem nagy kaland 3 db 4mm lyuk 120 fokra,M5 ös menet bele.
Aztán a leperemezést leszúrom esztergán.
Így már szét jön,és látszik aminek látszani kell,égés maszat stb.
Legalább is remélem.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Nem betonozás, csak joszándékú ismeretterjesztés: mi itt a "planetáris lassítót" bolygóműves lassítónak híjjuk.
Erő meg nincsen áram nélkül, akár állandómágneses, akár nem, legfeljebb a hatásfoka lehet egy kicsit jobb, de egy 1.9D motor megindításához 1..1,5kW tesók között is elkél, az osztva 12V-tal... sajnos ahogy egykori boa professzorom mondta: "a fizikát megbaszni nem lehet"
0
Szia !
Bolygóműves az igaz , de a fizika az nálunk is fizika és nem mindegy , hogy az erőt hogyan állítod , vagyis mennyi idő alatt . Jelen esetben számít a fordulatszám , de osztozni most nincs kedvem , ez most nem fizika óra .
Az Ampereket pedig mérem és nem számolom .
Egy példát azért hozok, egy 2000 Merci diesel , hidegben , hideg olajnál, nem bolygóműves startere simán harap 300 A-t .
A barátom Berlingója 2 évvel ezelőtt éppen télen ette meg a behúzóreléjét és azt is mértem , 130 A mint a sz@rt úgy tekerte azt a nagy 1.9 motort .
Erről ennyi .
Üdv! Miki.
0
Szia Szaki!
A behúzótekercsben elkoptak a kapcsoló kontaktusai és nem érintkeznek rendesen.
Terhelés nélkül (mikor kiveszed az önindítót) még jó, mert 20-30 A-t még át tud adni, de beszerelve a motor megtekeréséhez az már nem elég.
Vedd le az akkuról jövő vastag kábelt a behúzótekercsről (8-as anya), a kábelvégre köss egy 15-20 cm-es vékony vezetéket amit a tekercs kis sarus kivezetéséhez érintesz. (Ha van aki beüljön és indítózzon, akkor ezzel a kis vékony vezetékkel nem kell vacakolnod.) Ekkor hallod a kattanást, majd a vastag kábelt határozott mozdulattal a másik 8-as csavarhoz nyomod. (Vigyázz, mert csattanni, szikrázni fog a nagy áram miatt.)
Ha így teker rendesen, akkor az önindítód jó, csak a behúzótekercset kell cserélni...
Gondolom azt nem kell mondani, hogy a váltó üresben legyen és a kábelt ne érintsd máshoz...
Üdv: Laci
0
Szia!
Erre már gondoltam én is,a régi járgányon is be voltak égve a sima réz saruk.
De próbáltam a bikakábelt simán neki nyomni a csavarnak, aztán nem igazán akart forogni.
Aztán meg utánna indítózva mégis csak megindult, szóval hol jó,hol nem.
Persze ez egyértelmű,üresbe és kézifék,sajnos egy ismerősöm az MTZ vel így lapította ki magát, hogy nem volt így..
Megpróbálom a tekercsről a ráperemezett részt leesztergállni,előtte meg befúrok 3 db M4 es menetet a szélére 120 fokra, a vasba meg a műanyagba hogy össze is tudjam rakni ha megjavítható,ha nem kuka.
Amúgy felöttlött bennem,nem e valamelyik ízzító gyertya lehet testzárlatos melegen?
Azokat nem mértem szedtem ki még..
Bár inkább kiégni,mmegszakadni szoktak..
Évenként 1 minimum.
A behuzó tekercs újonan drágább,4 éve 8000 körül vettem,mint egy jó komplett önindító,már mint amit tatláltam linket..
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia!
Nem ismerem konkrétan ezt az önindítót, de vannak olyan típusok, ahol a motor hátsó kupakja adja át a testet a kefetartónak két kis csavaron keresztül. Ha esetleg ez is olyan, ott is szokott kontakthiba lenni...
Más. A kommutátor lemezek közei tiszták? Szokott a bronzkefék pora olajjal keveredve beleragadni...
Üdv: Laci
0
Az test áramútját igazából nem csekkoltam le.
De megnézem.
A kommutátort első alkalommal ahogy illik tisztítottam csizoltam,mikáztam. Semmi komoly truyi nem volt.
Megjegyzem a 4 kefét elég komoly mutavány vissza tenni,(de készítettem sgéd eszközt,egy műanyag flaska kupakja,egy alátéttel házasítva),úgy már gyerekjáték.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia!
Ha ez így van:"Önindító kint bika kábellel ,kattan pörög berakva,berakva semmi, most nem külön a blendixet meggerjesztve sem.",akkor nézzd meg a motorblokk testelését,általában egy "izmosabb" vezeték,ami a motorblokkot köti össze a karosszériával.
Üdv.:murtyi
0
Számomra ez egy meglazult/eltört motortestelő vezetéknek tűnik.
Kis áramok utat találnak maguknak az izzítógyertyákon, bovdenházakon, ezen-azon keresztül, de ha az önindító 100A-ja próbálna az akku negatív sarujáig eljutni, akkor már járja a bolondját.
Ültesd be az asszonyt indítózni, tegyél rá egy voltmérőt az akku negatív sarujára meg a motorblokkra, és ha feszültséget mérsz, amikor az önindító mágneskapcsolója behúz, akkor nincs más dolgod, mint egy megfelelő vastagságú vezetékkel összekötni az akkut és a blokkot.
0
Szia!
A test kábelt nem néztem,de mindjár ránézek.
Szemre a helyén volt.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia!
Ha vizuálisan oké is,kösd le,csiszold-pucold fel,azt a részt is ahol felfekszik.Az ördög és a kontakthiba nem alszik!!
0
Szia!
Megnézetem,mértem 0.01 Ohm sípul a műszer.
Persze ez nagy áramfelvételnél lehet semmi.
Meg nézem majd és újra kötöm,tísztítás után.
Egyébként a sebváltóra megy a fekete vezeték a kuplung mozgató karja mellett,sípol a műszer a testen az önindító helyén is.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Mondtam már: a kis áramok utat találnak a kuplungbovden házán és efféle csingilingi szirszarokon keresztül. Ezt nem tudod ohm mérővel kisipolni, ezt csak akkor tudod mérni, ha nagy áram van.
De ha van kéznél egy hegesztő trafó, akkor nem kell méricskélni sem, csak kapd le róla a testkábelt, rögzítsd a blokkra az egyik végét, az akku negatív sarujára a másikat, és már próbálhatod is. Ha így teker, akkor testhibád van, akárhogy sipol a kínai multimanód.
0
Szia(sztok)!
A cégnél nekünk is Berlingo volt hasonló hibával és tényleg a test kábel volt a ludas. Bár az más furcsaságokat is produkált a műszerfalon. Tesóm akkor még Citroen márka kereskedésben dolgozott és telefonon keresztül javítottam az autót. Elmondta, hogy egyes típusoknál külön a váltóra is kellett testet vinni, mert tervezésnél lemaradt. Az életben meg beigazolódott, hogy bizony kell az oda.
Én is a testkábelre voksolok!
Üdv!
0
Szia!
A test kábelt nem néztem,de mindjár ránézek.
Szemre a helyén volt.
Megnéztem mértem 0.01 Ohm.
De felcsiszolom majd.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Hello!
Ha külön meggerjeszted a bendixet és éppen nem indul, a bendix kattan?
Mennyire esik le az aksi fesz? Lehet hogy csak vacak az aksi.
(Vagy tényleg zárlatos az önindító)
Nálam csak akkor kattan a behúzótekercs, ha folyik az önindítón áram.
Tehát ha nem is kattan, akkor lehet kopott vagy jól beszorult (kosztól)bronzkefe.
Ha kattan, akkor nem tom, nem volt még francia autóm. :)
Üdv!
Tóbi
0
Szia!
Az akku 1 éves sincsen,izzításnál 11,5 V ra esik utánna visszamegy 12,6 ra.
A tekercs behuz kattan,az érintkezője zár,és indul az önindító.
Külső vezetékkel is ha az akkuhoz érintem,azaz hogy most már nem,csak kint.
Tehát a motor mintha erőtlenné vállt volna.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Jól értem hogy akkor kintről indul?
Akkor a gyújtáskapcsoló lesz a ludas.
Ha immobilizeres,még az is lehet hogy az tilt.
0
Van rajta gyári riasztó,de hát attól ha letíltana,nem olvad meg a szigetelés a vezetékeken.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia!
Most már berakva ott sem.
A test kábelt nem néztem,de mindjár ránézek.
Szemre a helyén volt.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Nem vagyok szaki, de a tünetekből arra tippelnék, hogy menetzárlatos az önindító és ezért nem indul mindíg, vagy eszi az áramot, attól függően, hogy hol ál meg..
0
Szia!
Tulajdonképpen akár lehet az is.
Szétszedésnél a kommutátornál nem láttam nyomát,legalább is nem észrevehető,szemmel.
Csere javítja,de kizárni tesztelni,jó lenne biztos,ami biztos alapon.
Gondolom vannak trükkök bevállt fogások, a diagnózishoz.
Szagát nem érzek,de sajna hiába vagyok villanyos ember itt megakadtam,persze lehetne áramot mérni.
Ha lenne mivel,mert ezt lakatfogóval nem lehet..:-(
Akku teszterem van,esetleg azt belebütykölve,talán..
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia!
Ne áramot mérj, hanem feszültséget. Az önindító kapcsain az indítás során mért feszültségből meghatározhatod az áramát. I=U/R Ne lepődj meg a 150-200A-en.
Üdv! Kalex
0
Szia!
Hát mára feleadtam, holnap dolgozok,majd vasárnap.
Közben találltam önindítókat egész jó áron.
http://www.autoalkatresz.hu/auto-elektromos_alkatreszek/oninditok/citroe...
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Azért előtte nézz szét a racingbazar.hu-n is.
Üdv.: Ízirájder
0
Szia!
Körbenézek,ott is.
Köszi.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0