You are here

Családi ház 2 fázis egymáshoz zárlatos...:(

84 posts / 0 new
Last post
vadmalacka
vadmalacka picture

Hi!

Tudnátok segíteni? Lenne egy 80-as években épült tetőteres családi ház. 3 fázis van bent. 2 egymáshoz zárlatos, de külön külön mennek. Csak a fali szekrényben van kismegszakító, a házon belül nem lehet kiszakaszolni...
Szerintem valamelyik dobozban, a lakáson belül van a bibi. A kötések azzal a kúpos müa. kábelkötővel vannak.
Tudnátok hatékony módszert a hiba felderítésére, az összes doboz megnyitása nélkől....? Kösz

Comments
huszezres
huszezres picture

Hy!
Egyet nem értek:  "2 egymáshoz zárlatos, de külön külön mennek." Tehát akkor RSS fázis jön be???
Nekem anno építkezés idejére ideiglenesen kötöttek be 3fázist! Ott még nem volt mérőóra, általány volt! Elmentek, a 3fázisú motor csak toporzékolt! Visszahívtam őket, mindhárom fázisra rálámpázott a O-hoz képest, s stimmelt! Mondom, most lámpázzon rá 2-2 fázisra!!!!! Hát basszus, az oszlopon egy fázisra két bejövő drótot kötött a szaki!!...... A sört csak utólag!!!!! Itt nem lehet ilyen??

1

Vote up!

You voted ‘up’

Sakos2
Sakos2 picture

Szia,

Nem. Pont fordítva. 3 fázis jól jön be, de a házban valahol a kettő között van egy zárlat. Ha úgy lenne, ahogy nálad volt, akkor nem jelentkezne a hiba.

Magam is terheléssel keresném meg a zárlatos pontot. Persze csak akkora árammal, amit egyébként a vezetékek bírnak. Egyik fázis kismegszakítóját.felkapcsolva a másik (lekapcsolt) fázisra egy nagyobb fogyasztót kötve. De ezt is írták már...

2

Vote up!

You voted ‘up’

kferi
kferi picture

Bontás, szakaszolás nélkü, hogy akarod kijavítani? A javításra nem lesz jó a távsegítség.

1

Vote up!

You voted ‘up’

ty
ty picture

Aki elolvassa a kommenteket, talál köztük pár jó gondolatot.
Aki elolvassa... ;)

0

Vote up!

You voted ‘up’

kferi
kferi picture

Olvastam. Volt ahol a kérdező beszólt a jószándékú segítőnek.

Ötletelni lehet, de javítani kevés lesz az ötletelés. 30 év alatt a vezetékek a csőben nem öregszenek el. Ott valami történt ami lehet, hogy továbbra is történik.

1

Vote up!

You voted ‘up’

S_D
S_D picture

99%, hogy valami összetekert toldás a rátekert vászonszalagjával megégett és a mellényomott másikhoz odakozmált! Még nem gyulladt ki, mert, ha igen, akkor meg lenne a hiba hely...
Jó tanács: Teljes hálózat átellenőrzése, alu drótok rézre cserélése, wagos kötések létrehozása.
Ha ez nem járható út, akkor majd füstölni fog.. Előbb vagy utóbb.

1

Vote up!

You voted ‘up’

kferi
kferi picture

Nem lehet, vagy nem akarja bontani9 sehol. Itt az ima se segít.

0

Vote up!

You voted ‘up’

amatörmuszaki
amatörmuszaki picture

Üdv.
hol volt összekócolódva?
a szekrényt tippelném.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: mivel ez 30 éves, javasolt lenne a komplett újrakábelezés

Bálint

1

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Hi!

Most volt időm foglalkozna a témával.
Csináltam egy skiccet, hogy hogy is állunk.
Tehát a kép bal oldalán a 3 fázis 16A kismegszakítói, jobb oldalán a karos kapcsoló a műhely felé. Köztük a családi ház a fogyasztókkal. A karos kapcsolónál lépem rá a rendszerre, 
Hogy a kismegszakítók leoldjanak két fázis között kb 25R vagy kisebb ellenálásnak kéne lennie, ugyebár, ill. ha ez megvan, és mondjuk lekapcsolom a pl, az R fázis kismegszakítót, attól még a S -ről a delejnek át kéne gyalogolnia a az R-re...
Na most ha lekapcsolom mindhárom kismegszakítót a 3 fázis között kb 1800R mérek, ill. ez az átgyalogolás se történik meg... Külön külön az R, és az S fázison megy meg van a 230V, de egyszerre leold... ilyenkor mi van???

Kösz

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

lapatnet
lapatnet picture
*

Üdvözlet!

Szerintem, ha gúman táblán van a 3 kismegszakító, és nem kalapsínen akkor ott lesz a hiba. A szigetelés elporlad, és az egymást keresztező vezetékek zárlatosak lesznek egymáshoz. Ha a karos kapcsolóhoz kábel vezet, az is lehet hibás.  

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia!

A méréseknél minden fogyasztó ki volt húzva? Villanybojler? 

0

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia!

Valami félvezetővé égett zárlat lesz az. Az R-t és az S-et meg kellene táplálni egy izzón keresztül 230V-tal (szomszédból), hogy úgy folyik-e áram rajta. A kapcsolónál ha jól sejtem, akár az R, akár az S van felkapcsolva, mindkettőn lehet mérni a 230-at, és terhelhető is? A 3 fázis megszakítója mennyire van külön? Lehet, hogy ott ér össze? 

0

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Igen, külön mennek, és terhelhetők. A szekrényben vannak egymástol 2-3 cm-re....

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Arra voltam kíváncsi, ha felkapcsolod pl az S-t, akkor a K1 kapcsolónál az R és az S is terhelhető? 

0

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Nem, a ha csak a S van felkapcsolva az R -nincs semmilyen delej, ez a gondom , hogy elvileg ha vezet a 2 akkor kéne lennie.
És ez fordítva is így van.... Nem raktam rá hősugárzót, csak egy 100W égővel néztem , meg mértem a delejt, megvolt a 230 V külön- külön kapcsolva a 2 kérdéses fázisnál

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Id már lassan fel kell írni egy igazságtáblázatot a kapcsolóra :)

Ha S van felkapcsolva, akkor a K1 kapcsolónál S van, R nincs, vagy akkor se R, se S? 
Feltettem egy táblázatot, mi van a kérdőhelyeken?

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Ha Rbe  Ski akkor R1 S0
Ha Rki Sbe akkor  R0  S1

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba
proba picture

Ha a hiba nem szűnik, nem változik a próbálkozások után sem, akkor valahol van egy túlfeszültségvédő integrálva a hálózatban, és van egy nulla fázis kavarodás. Más oka nem nagyon lehet hogy a 230V stabilan nem megy át, a 400V meg stabilan összeégés nélkül átüt. Némi tűzveszély, egyik automata valami nagyobb 400V-os fogyasztóval átkötni, aztán a füstöt, cicegést lehet keresni.
Barátságosabb módszer egy szigetelésvizsgáló... még jobb . tetszik nem tetszik a hálózat alapos szemrevételezése, szükség esetén csere.
A következő fontos kérdés, ez a hálózat évekig működött, és most hopp jött a hiba, vagy valaki, akár a legjelentéktelenebbnek tűnő módosítást hajtott végre rajta a közelmúltban, pl új lámpa, dugalj. ( esetleg egy fali szög formájában.)
Ami még segíthet, a fogyasztók pontos feltárása. Vannak olyanok, amik nem lekapcsolhatók, szellőző ventillátor, csengő.... ezek is bekavarhatnak. Azt is érdemes kideríteni, pontosan mi melyik fázisról megy. Esetlegesen van e olyan vételezési pont ami nem terhelhető. Az a kapcsoló, ami  a fázisokat kapcsolja, erősen átnézendő. 

1

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Hi!
Van szigetelés vizsgálom, egy egyszerű békebeli kurblis orosz. Rápróbálok...de, hogy hol a hiba, azt nem hiszem, hogy  a szigetelés vizsgálóval meg tudom állapítani. Valszeg meg lesz bontva az óra utáni doboz, az a nappaliban van tapéta alatt...de ez lett volna a cél, hogy minél kevesebb doboz bontással megállapítani a hibahelyet:( De ez már csak jövő szombaton....

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Akkor ezt hidegen nem fogod kimérni. Valahol össze van égve, és feszültség alatt húz át. Meg kellene keresni az óra utáni első elosztót. Ott bontani a 3 fázist. Ha úgy is leveri, akkor áramszolgáltató, talán ingyen meg is csinálják. 

1

Vote up!

You voted ‘up’

AzzA
AzzA picture

Lehet az elméleti diskurzus után elő kellene venni a létrát és az R-S fázisok által megtáplált házrész kötő dobozait át kellene nézni.
Ha mindent kihúzol, mindent lekapcsolsz és a zárlat megmarad akkor a kötődobozokat kell ellenőrizni az adott területen.
Ha valamilyen készülék csatlakoztatására, vagy bekapcsolására jelentkezik a zárlat, akkor a fázis el van kötve a nulla helyére.
A leírásod alapján az egész ház 3db biztosítékon van. Igy sok variáció nincs.
Amúgy érdekes egy bekötés, hogy a bejövő szolgáltatói biztosítékok után nincs egy elosztó ahol az elmenő biztosítékok és a PEN kötések lennének.

0

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

A 80 években épült azóta így van...Akkor ez még nem volt követelmény.

0

Vote up!

You voted ‘up’

AzzA
AzzA picture

80-as években is készültek normálisan leosztott hálózatok, de a történet szempontjából nem releváns. Csak érdekes, nyilván területenként változó a szerelés.

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture

Tehát a jobb oldali K1 (? olvashatatlan a jelölés) lekapcsolva.
Ha a lakásban van 3 fázisú fogyasztó, akkor azt kösd le a mérés erejéig.
Egyébként a kismegszakítók is el tudnak öregedni, más sokszor volt ilyennel problémám.
Próbának cseréld le a mindig leoldogatóst.
De ismétlem, ha nincs tapasztalat, hívj szakembert.
Időt, pénzt, energiát spórolsz vele.
Nem kell mindent, mindenáron, -presztízskérdést csinálva belőle-, "megjavítani".

Ps: Ha minden le van kapcsolva, akkor is fura ez az 1800 ohm, nem gondolod?

5

Vote up!

You voted ‘up’

lujzika82
lujzika82 picture

Szia!
1800ohm feszültség nélkül akkor az feszültség alatt sokkal kevesebb/áthúz/

0

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

3 fázis egymáshoz képest 1800R akkor mért nem old le a 3. fázis??
Mire gondolsz, hogy pl. fesz alatt a 1800R mondjuk csak a 10-e .Az akkor is 2.2A pl a két fázis között, mert oldana le a 16A kismegszakitó????

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture

Így van, ezért is írtam a szigetelésvizsgálatot,és hogy meg is van a hiba :-)

2

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

 Hagyjuk....
Hányszor írjam még NINCS 3 FÁZISÚ FOGYASZTÓ A LAKÁSBAN!
Láttál belülről vill. óra szekrényt?A szolgáltató által le van plombálva a 3 fázis kismegszakítója, ezért történik a mérés a karos kapcsoló felül. Egyszerre kettő old le ha, fel van kapcsolva az a 2 fázis, külön nem old le, mennek a 1 fázisú fogyasztok róla külön-külön.

0

Vote up!

You voted ‘up’

AzzA
AzzA picture

Hogy értsem akkor a helyzetet.
Van egy 3F villanyóra szekrény amiben a szolgáltató 3db bejevő biztije le van plombálva.
Lakás felé nincs a házhoz tartozó biztosíték tábla ami részekre osztja a hálózatot ?
2 fázist tudsz felkapcsolni a harmadiktól leold vagy csak egyesével lehet felkapcsolni ?
Ha igen, akkor mindegy hogy pl: R felkapcsolva és S-re is T -re is leold ?
Tehát nincs olyan kombináció a 3-ból amikor kettő fázist fel lehet kapcsolni ?

0

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Igen, a vill. óra úgy van ahogy írtad, a lakásban nincs további osztás.
Tehát a T nem old le. Felkapcsolod az S, az is megy, felkapcsolod az R, leold a S és az R...
Ha T felkapcsolva, és a R kapcsolod, az is megy, ha a S hozzákapcsolod leold a R és az S.....

0

Vote up!

You voted ‘up’

AzzA
AzzA picture

Akkor a probléma az R-S között van.
Ha T-t nem kapcsolod fel akkor R-S önmagában is leold ?
Mik azok a készülékek, berendezések ami R-ről és S- ről működne.
Ezeket megnézted, lámpákat lekapcsoltad, dugaljak üresek, fixen bekötött készülék nincs ?

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture

Hát, visszaolvasva, ezt így most írtad le először.
A fogyasztásmérő szekrény felépítésével tisztában vagyok, köszönöm a kérdésed.
Ha minden le van kapcsolva, a fázisok közt nem mérhetsz ellenállást.(1800 ohm-ot, meg eleve semennyit, hiszen 3 szál vezeték+ 0+ föld megy a fogyasztók felé, amik le vannak választva.)
Ezen a vonalon indulj el, sok sikert.(Egy szigetelésvizsgálat a fázisokon/közt nem ártana, szerintem lenne meglepi.)
Ne zaklasd fel magad, azért kérdezek, mert segíteni szeretnék, de lehet hogy nem kellene, ahogy érzem.

4

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Embeeeer.....
https://elektrotanya.com/comment/473446#comment-473446 https://elektrotanya.com/comment/473450#comment-473450
Én is úgy érzem, inkább ne koptasd a billentyűidet...

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture

Tudod én nagyon ritkán kérek segítséget, mind személyesen, mind fórumokon, sőt fórumokon szinte soha, mert nem látom az "érzelmeket" és a "gesztikulációkat" mint egy beszélgetésnél,és ez félreértelmezhető.
Valamint elég önálló vagyok,és nincs is rá szükségem, főleg olyan evidens hibáknál, mint ez is.
Pár méréssel megvan a hiba, nálad is megvan, csak nem tudod értelmezni a mérésed.
Valamint a segítséget illik megköszönni, ami nem nagyon dívik.
Próbáld meg ezt, az első mondatát:

https://elektrotanya.com/comment/473904#comment-473904

 

6

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Ok rendben. Te valóban egy hős, vagy egy igazi vasember. Önállóan, egyedül mindent meg tudsz oldani. Szinte hihetetlen, hogy léteznek még ilyen okos, és tökéletes emberek, azt hittem ilyenek csak a filmekben vannak. Megtiszteltetés számomra,hogy beírtál a topicomba... Kösz az eddigieket, sokat segítettél. Vedd úgy, hogy feladom, mert ha nem segítesz, tuti nem tudom megoldani....így ok?

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture

Kicsit megijeszt a hozzászólásod, nem tudom mivel érdemeltem ki ilyen fokú ellenszenvet az irányodból.
Azért mert másként látunk valamit, vagy más a habitusunk, stílusunk, nem kell személyeskedve nekem ugranod.
Próbáltam belegondolni magam a Te helyedbe, és tényleg nem látom mi oka van ennek a mérges hozzászólásnak.
A hibával kapcsolatban már adtam több ötletet, tanácsot, a régi tapasztalataim alapján, amit nem tudom mennyire figyeltél, 
viszont a figyelmetlenségem  a háromfázisú fogyasztókkal kapcsolatban egyből kiszúrtad,és letámadtál.
Azért regisztráltam erre a fórumra, hogy tudást cseréljek,és megosszak Veletek, a közösségetekkel.
Nem ilyen fogadtatásra számítottam, és nem is fogom felvenni ezt a stílust. 
Mint írtam elég speckó a szakterületem, de a szakmai életutam alapján sok mindenben képben vagyok,és mivel másként viszonyulok az elektronikához, mint a nagy 
átlag, már csak emiatt is hasznos lehetnék itt, persze nem kötelezően, mindenhez hozzászólva ha kell, ha nem.
Forrasztás és méréstechnikában, és általános analóg-digitális áramköri javítási tapasztalattal rendelkezem.
Ahogy írtam, elég önálló vagyok valóban, és mielőtt segítséget kérnék -akár Nálam nagyobb tudású kollégáktól, vagy akár egy fórumon, -mindig megpróbálom 
magamtól megoldani a dolgot, az esetek 99%-ban sikerrel.
Ez nem azért van mert "hős vagy Vasember " lennék, ahogy Te fogalmaztál, hanem mert kitartó vagyok, és van bennem szakmai alázat, és egyenlőként 
bánok minden embertársammal.
A kölcsönös tisztelet nem azon múlik, hogy azonos-e a véleményünk valamiben.
Ez kicsit hosszúra sikerült, mindegy.
Egy időre visszavonulok most a Fórumtól, átgondolom, hogy valóban szeretnék-e itt lenni köztetek.
Neked pedig azt javaslom, tarts önvizsgálatot, hogy valóban így kell  fogadni egy új, "kezdő" fórumtársat ?
A továbbiakban mindannyiótoknak sok sikert kívánok mind szakmailag, mind a magánéletben.

 Üdvözlettel: Erős Antal (Tonystark)

 

9

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Kedves Tony!

Ne haragudj ha megbántottalak, az az igazság, hogy én meg olyan vagyok, ha van egy problémám, és arra problémára csak olyan ember(ek) ) tudják a megoldást, akik okoskodva, kioktatva, önnönmagukat tömjénezve, hogy "milyen okos, ügyes vagyok, mint legkisebb ugrifüles" stílusban adják elő magukat akkor inkább dögöljön meg a probléma ott hol van. Tehát arra akarok kilyukadni, hogy szeretem megválogatni kitől fogadom szívesen a segítséget, kitől nem, hiába mond "okosakat" a számomra nem releváns egyén. Szerencsére itt a fórumon 1-2 ember van ilyen, ezek általában többszörösen kitiltott, visszareggelt egyének. Ezért szeretek ide járni, mert gyakorlatilag az egész forum tagsága számomra releváns. De ezért nem kell elvonulnod, csak javaslom kerüljük egymást. Remélem vagy annyira intelligens, hogy ez nem esik nehezedre.
Köszönettel:

vadmalacka.

A témához nem tartozó dolgok, továbbra is szürkék!

Hi! Nem szerem a rich text editor-rt, nem is tudom használni . Azon vagyok a topickjaimban, hogy minnél kevesebb szürke, zöld, és piros beírás legyen..:)  

0

Vote up!

You voted ‘up’

nyaki
nyaki picture

Hali!
Induljunk ki abból, hogy közel sem biztos, hogy zárlatos, csupán arról van szó, hogy a korábbi egyfázisú rendszerben bármely fázisvezetőt lehetett egyesíteni egy másikkal és nem történt leoldás, legfeljebb a nulla vezetőn túlbiztosítás. 3 fázisra való áttéréskor az ilyen külön biztosított, de valahol egyesített körök külön fázisra kerülhetnek és ekkor összepukkannak. Ha lekapcsolod az egyik kérdéses biztosítót és ezután ráteszel egy ohmos műterhelést (pl. 100W izzó) a lekapcsolt biztosító kimenete és a nulla közé, akkor látni fogod a működéséből, hogy direkt fázist vagy terhelésen keresztüli fázist kap. Ha terhelésen keresztül kapja, akkor végig kell bogarászni a kötéseket és szétszedni, mert tutti, hogy lesz olyan berendezés, ami előbb-utóbb tönkre fog menni. Ha direktben kapja, akkor kösd simán ugyanarra a fázisra azzal a feltétellel, hogy meg kell állapítani azt, hogy a két fázis vezetőhöz van-e külön nulla vezető vagy sem. Ha van, akkor a keresztmetszetnek megfelelően lehet biztosítani a köröket, ha nincs, akkor a két körre külön biztosítókkal meg kell osztani a közös nulla vezetőre megengedett legnagyobb áramot.
 

1

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture

Egy ilyen esettel találkoztam pályafutásom során, ott a villanyóra szerelőtáblája mögött volt a zárlat, 
a két egymást keresztező fázisvezeték annyira melegedett, hogy a szigetelések átégése után "összehegedtek"
Én először ott,és a lakáselosztóban vizsgálódnék szemrevételezéssel, majd mérésekkel határolnám be a hibát.(ellenállás, hurokellenállás mérés)
Ha nincs tapasztalat a hibakeresésben a villamos hálózaton, inkább szakembert vonnék be a dologba.
Olvasva a lenti "brainstormingot" ez lenne a legjobb, mielőtt a tűzoltókat is be kéne vonni :-(.

7

Vote up!

You voted ‘up’

AzzA
AzzA picture

Van mikor a szagemberek szabadjára engedik a ....laugh

0

Vote up!

You voted ‘up’

Alex52
Alex52 picture

Szia ! Valamikor villanyszerelő koromban egymásután felfűzött 12 hajólámpa  közül (bemosás miatt) zárlat lett az egyikben.....Azt a durva módszert alkalmaztuk, hogy egyikünk rákapcsolt a zárlatra , a másikunk  pedig sötétben leste, hol van a zárlat fényjelensége....Ha nem akarsz dobozfedeleket sorra levenni, ketten megcsinálhatjátok :dobozról-dobozra közel menve sötétben  a zárlat "pukkanását" hallani, esetleg  fényjelenséget sötétben  lehetséges észlelni. a dobozfedél tájékán....Ha ezt durvának találod, akkor nincs mit tenni: dobozról-dobozra sorbamenni. Én előtte végignézném a 3 fázisu készülékek  becsatlakozásait és azt a  műhelybe  menő karos kapcsolót is a betáp oldalán...Előfordul, hogy valahová beázás miatt víz folyhatott... De lehet esetleg dobozban rovar rágása okozta zárlat akár.   Írd majd meg , mire jutottál !!

0

Vote up!

You voted ‘up’

thomas123
thomas123 picture

Szia!
Ilyet mi alkalmaztunk régen egy vágóhídon. Egy teremben volt 8-10db  3×40W-os fénycsőarmatúra. Találd meg, melyikben testzárlatos a fojtó....A biztosítékok helyére ment a legnagyobb, ami belefért vagy megpatkolva. Egyikünk figyelt belül. míg a másik kinn felkapcsolta. Amelyik villant belül, azt kellett szétszedni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

agressiv
agressiv picture

Én kezdésnek ellenállást mérnék több ponton, a legalacsonyabb értéknél labortáppal, vagy valamiféle egyéb nagyáramú (de korlátozott) áramforrással melegítenék rá és keresném a füstjeleket, amperszagot.

1

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Ez ígéretesnek tűnik. A műhelybe ahol a karos kapcsolóra rámegy a 3 fázis, rá lesz a 2 zárlatosra rakva pl 5-5-5 sec ig egy 75 AH 12V akku. Közben a lakás végig lesz járva füstügyileg.... Természetesen a 3 kismegszakító le lesz kapcsolva....

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Ezt nem javaslom.. Ahol eddig nem volt zárlat, ott majd lesz... Bent, a csőben, ahol legkevésbé sem hül, ott olvad le a szigetelés, és lesz tűz. Ha nem most, majd 1 év múlva.. Vagy párás időben..

Jobb ötletnek tűnik mondjuk milliohm mérővel menni a két végéről. Akár ESR mérő is jó lehet.. Abból sok minden kiderül...megmérni akár egy darab hibátlan szakaszt, aztán belemérni a rosszba.. abból talán valami távolságot is lehet számolni. Nem a pontosat, de azt, hogy méterben biztosan mennyivel több, azt igen.

Az akkut nagyon gyorsan felejtsd el szerintem :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture
*

Sziasztok!
Hmm, nállam a milliohmos módszer bevállt. Kis matek és a zárlat helye meglett :)
(kb. 11m-re volt a biztosíték foglalattól)

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Izé. Az az aksi a 13-es villáskulcsot elpárologtatja.A zárlat pillanatok alatt meg fog szűnni, és a jobbik eset, ha nem gyullad ki a ház. 20-30 A-nél többet nem engednék rá. Ha van egy érintés nélküli hőmérőd, azzal mérheted a dobozokat.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

agressiv
agressiv picture

Mondjuk ez is akkor hatékony, ha nincs 0ohm zárlat, hanem valamiféle átvezetés van csak a két fázis között, ami 230 mellett már leveri a megszakítót. A 75Ah akksi lehet kicsit túlzás és inkább a kábeleket égetné csak el, ha teljes rövidzár van. Valami 10-20A áramkorlát azért kellene és azt hosszabb ideig rajtahagyni, a lényeg, hogy a tesztáram ne legyen több, mint amire a vezetékelés van méretezve, különben több kárt okozol, mint hasznot.

Ha nagyon alacsony az ellenállás, akkor a keresésnél is segíthet a néhány amperes áram folyatása, mert akkor a feszültséget lehet mérni különböző pontokon, és a legalacsonyabb feszültség környékén lesz a hiba, vagy annak a csompópontnak a környékén, ahonnan érkezik a vezeték a mérőponthoz ugye.

0

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Na ja, de mit rakjak egy akkura, ármkorlátnak 4-5 reflektor/ tompított izzót?

0

Vote up!

You voted ‘up’

amatörmuszaki
amatörmuszaki picture

Igen,akár.
75a- olvad az alu...

0

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Ja, ja rájöttem... egyébként egy átlag 75Ah akku indító árama kb 6-700A

0

Vote up!

You voted ‘up’

lujzika82
lujzika82 picture

Szia!
Nálunk a szerelő hasonlatos régi akksi átvezetőhídjára ráejtette a 17 es villáskulcsot.
Egy villanás sercegés, se kulcs se akku

0

Vote up!

You voted ‘up’

proba
proba picture

Az akku pedig jó ötlet. ( bár lehet egy 380-as fogyasztó is jó lehet)  Egyik fázisra az óránál 0,  a másikra a nullához képest egy combosabb áram ( akku+ halogénégő )   azután lehet mérni minden konnektorban feszültséget. ahol a betáppal azonos, az az ág tuti jó részből ágazik ki, Amerre csökken arra van a hiba. Amelyik ágon nem változik a feszültség az szintén nem érintett. Persze előtte tisztázni kell mely konnektorok mennek azokról a fázisokról, mert a nem érintett konnektorokban is 0V van.. ( amúgy sem árt némi topológia ismeret.) 
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

agressiv
agressiv picture

Például.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Az is jó, vagy valami 12V-os fűtőtestet (autós teafőző).

0

Vote up!

You voted ‘up’

hifista
hifista picture

Szia!
- ÁRAMTALANÍTÁS !
- valahol a félúton megbontani egy dobozt,
- a vezetékeket szétválasztani két felé,
 - kisípolni melyik felén van a zárlat, a másik fele már ki is van zárva.
 -A hibás felet ismét felezni és ugyanígy szétbontani és mérni. előbb-utóbb meglesz a zárlat.
Hifista.

3

Vote up!

You voted ‘up’

amatörmuszaki
amatörmuszaki picture

Üdv!
Ha ismeri a nyomvonalat,akkor tuti módszer.

íén gy szoktam mikrofonkábelt vizsgálni.
a fele még mindig több lesz,mint méterenként nyisszantgatva.

1

Vote up!

You voted ‘up’

proba
proba picture

Annál azért a kapacitásmérés is működik. Kevesebb darablás, több tudomány. Illetve ha hosszabbítót vizsgálok, akkor az érintés mentes fázisceruza. ( ezt valahogyan mikrofonkábelre is lehetne adaptálni.)  Azért ha több mint havi 1 kuncsaft van, tuti nem darabolgatnám. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Hi!

Nekem sincs más ötletem.....:(

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia! 
A  kúpos müa. kábelkötő neve kupolfix. Amíg új, addig 25A terhelhetőségű, de '80 óta öregedett és csökkenhetett a terhelhetősége az oxidáció miatt.
Én először azt nézném meg, hogy mi nem működik a házban, ami feltehetően három fázissal, vagy kettő fázissal van bekötve. Pl. elektromos tűzhely, villanybojler, netán beépített hősugárzó, stb. 
Azután kérdés, hogy azonos anyagú vezetők lettek-e mindenhova beépítve, mert ha réz és alu keveredés van, nos ott sincs biztonságban két vezeték egymástól. 
Esetleg a házban nincs egy műhely, ahol az eszközök egy része három fázist, vagy vonali bekötést igényelne?

0

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Hi!

Minden egy fázisról megy. A bojler gáz. A sütővel kezdtem, de ott a doboznál minden rendben. Van műhely, amibe átgyalogol a 3 fázis, de egy karos kapcsolóval kiszakaszolható, a házban van a bibi....

0

Vote up!

You voted ‘up’

Galibali
Galibali picture

Hi!
A karos kapcsoló biztos jó? Kikötném a betáp részt és próba. Volt ilyen esetem ,hogy a kapcsoló okozta a zárlatot. (Átégett).
Másik gondolat, a sütőt kösd ki és úgy ellenőrizz.( ha csak nem egyfázsról van betáplálva).
Ez is csak egy ötlet.

0

Vote up!

You voted ‘up’

amatörmuszaki
amatörmuszaki picture

A sütőnél beállított órával is rendben van?
mert addig nem biztos az  áramfelvétel.
ha csak 1 fázist használ,akkor nem szótam.
csak ötletelek.

0

Vote up!

You voted ‘up’

amatörmuszaki
amatörmuszaki picture

Üdv.
Azon kell elgondolkodni,hogy valószínűleg nem vittek a hálóba 2 fázist egyszerre.
konyha,fürdő esetleg vagy ha mégis,világítás/ konnektor.

Más megközelítés:
Mi van ha az óraszekrényben van a huncutság,de nem látszik kívülről.

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia! 
Feltételezem, akkor a három fázist biztosító kismegszakítóból egyik mindig lekapcsolt állapotban kell legyen, mert a zárlat miatt két fázist vezető kábelszakaszon ugyanaz a fázis van jelen. 
Ha a tűzhely is három fázisra kötött, akkor sértés nélküli kétségeim vannak az ellenőrzés helyességét illetően, hiszen a két fázis zárlata ott is jelen kell legyen, vagy a topic indító leírás nem egészen pontos. Sajnos több ötletem nincs. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

vadmalacka
vadmalacka picture

Igen, az egyik le van kapcsolva,mert zárlatos a másikhoz, de külön külön mennek, de ez írtam, a nyitóban. Minden berendezés a házban egyfázisú, a sütő is a minden berendezés halmazához tartozik.  Ebből következik, hogy  nem fogyasztóval van a bibi..  A sütő dobozánál lévő kötéseket néztem eddig, de ott minden rendben lévőnk tűnik.

0

Vote up!

You voted ‘up’

amatörmuszaki
amatörmuszaki picture

Szekrény oldalról közelíteném.
1 lekapcsolt fázis és 0 közé hajszárító,vagy vmi min 2kw,másik fázist felkapcs.ha nem tényleg 0 ohm a zárlat,akkor a füst segít.
persze ha ha nem plomba alatt van a hozzáférés.

Év relé van egyébként?

1

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia!
Nos még egy ötlet beugrott. 
Leválasztod teljesen feszültségmentesre a gyanús két fázist. Minden fogyasztót lekapcsolsz rajta és megméred a zárlatos kör impedanciáját, váltakozó áramú ellenállását. Majd egy erősítővel egy zárlat ellen védő izzólámpán keresztül megtáplálod a zárlatosnak vélt kört. Fogsz egy nagyobb menetszámú tekercset, ami kellő távolságból a zárlathurkon létrejött mágneses tér jelét veszi, de lehet ez egy induktívhurkos nagyothalló készülék is és elkezded követni a hallhatóság határáig az erősítő által szolgáltatott jelet. Ahol elhallgat az ellenőrző hallgató, nos ott lesz a zárlat a közelében, mivel ahol nincs induktívhurok ott nem hallható, észlelhető jel sem lesz. 
Ilyen eszköz kulturáltabb formáját templomokban kiviteleztük anno, ájtatoskodó, nagyothalló idősek részére, hogy hallják a liturgián elhangzottakat is! 
Ennél már tényleg nincs több ötletem. Kicsit kísérletezni kell vele, de működik.
Ha szerencséd van, akkor csak egy helyen kell bontani!

1

Vote up!

You voted ‘up’

S_D
S_D picture

Helló!
Hogy te miket tudsz!
Erre van gyári dolog...
https://www.banggood.com/MS6812-Cable-Finder-Tone-Generator-Probe-Tracke...

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture

Ez Távközléstechnikában használatos,(Telefon/LAN) villamos hálózat hibakeresésére alkalmatlan.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia!
Ez a "gyári dolog" nem ugyanez! Írd le légyszíves, hogy ezzel hogy keresed meg a zárlat helyét, mert kíváncsivá tettél!
Ez egy nyomvonal kereső. Ezt leginkább kábelrendszerekben való válogatásra jó egy-egy nagyobb létesítményben. Ez jó egy kábelrendszer vezetékei közül az éppen jelöletlent kikeresni, vagy egy LAN hálózaton egy nyomvonalat a sok UTP kábelből, vagy koaxot.
Inkább ezekből válogass! :  https://www.rapas.hu/kabelkereso.html

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Hali!
Miutan feltehetöleg nem sürün lesznek hasznalva-adott problemahoz az ilyesmi igencsak agyuval löves a verebre kategoria lenne, arrol nem is szolva, hogy a minimalis hibatav esetleg nagyobb mint itt a vezetek hossza...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia!
Tökéletesen igazad van! 
De amikor egy egészen másra alkalmas eszközzel hasonlítanak össze egy ötletet, ami itt kezdődik és ráadásul működhet is https://elektrotanya.com/comment/473453#comment-473453
, akkor ennek örömére kerestem alkalmas műszert, mivel nem emlékeztem arra, hogy az Árkádban a sok-sok üzletváltással járó átalakítás során milyen típusú műszerrel mértük meg pontosan, hogy hol van zárlat, illetve szakadás az információs és vészhang rendszerben. Nemcsak ott, de ez is egy példa. 
Az induktívhurkos megoldás pedig onnan ugrott be, hogy egy jó ideig többnyelvű konferenciákat bonyolítottam le, csak hosszúhullámú induktívhurkos  szinkrontolmács berendezéssel, ami még elektroncsöves, hatcsatornás volt és mobil, majd a Philips és a Sony készített félvezetős változatot és a templomi történet is valós.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Szia!
Neked is teljesen igazad van-ertettem is a szandekod (...De amikor egy egészen másra alkalmas eszközzel hasonlítanak össze egy ötletet..), csak a konkret feladat alighanem maskent oldando meg. Az ötleteid adott feleadataidra mind teljesen rendben voltak_sztem.
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

S_D
S_D picture

Nyomvonal követővel meg lehet találni az azonos helyre kötött összes ágat, csipogásból ki lehet következtetni, hogy ott megy-e a drót abban a dobozban. Persze kell hozzá gyakorlat.

No meg ez a játékszer nagyon maximum 10 ezer forint, még a profi műszerek árából át van vezetékezve a ház.. 
De végül is az a profi műszer valóban jobb! Nosza kapjátok fel és vigyétek el oda abba a házba!
Ja, hogy nincs???? Az más. Akkor azzal a linkel kell a profi műszert pótolni... Majd az a weblink eljátssza, hogy ő a műszer!

Én olcsó és használható, boltban megvehető műszert ajánlottam.
Persze lehet a vezetékeket hangfrekin is táplálni, hisz az is működik. Persze.
Kell egy rövidzárlatot jól tűrő, de akár 1 ohmon is működő nagy teljesítményű végfok, egy érzékeny vevőtekercs, pl régi telefon hallgató, és valami jelforrás...
Van??? Boltban meglehet venni???
Ja, hogy nincs és nem...
Megint a net... A weblink...
Vagy csak link? Igen csak link.

Kérem szépen meg kell tanulni használni azt a rádiófrekis vezeték keresőt és igen meg lehet a zárlatot találni!
Csak logikusan kell használni és nem a billentyőzetet kell okosítani!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Sztem eltevesztetted a cimzettet! smiley

0

Vote up!

You voted ‘up’

S_D
S_D picture

A legaljára írtam a folyamnak, te voltál ott. Nem tom kinek szól, de majd kiosztja mindenki a reá vonatkozót magának.
A lényeg!
A vezeték nyomvonal keresővel nagyon egyszerű megtalálni, hogy épp merre megy az a drót. Ha hirtelen 2 irányba indul az is kiderül....

Csak mérni kell tudni!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Akkor nem checkoltad, hogy alatta még 2 hsz van-tegnap 17 ota, en meg ma este irtam be amire valaszoltad volt---sebaj tudok vele élni :-)

0

Vote up!

You voted ‘up’

S_D
S_D picture

Kb 20 perce értem haza.. Dolgozom. Minden nap... Kell a pénz.. De most olyan fáradt vagyok, hoigy megy az agyam és ide ömlik ki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

agressiv
agressiv picture

Helyszínre kivinni ennyi cuccot és ott ezt így megcsinálni kb. annyira egyszerű, mint az egész házat átkábelezni. :)

1

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Nem kötelező! Egyébként is csak egy ötlet! De valamit valamiért. 
Végül is zsíroskenyérrel is lehet dolgozni menni és majd a szomszéd ad eszközöket! Voltam így már többszörös szomszéd ! :-)
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content