You are here

Cx 3400 aktív keresztváltó mod-jához kérnék jótanácsot

13 posts / 0 new
Last post
alma007

Hifi-ben járatos kollégák segítségét kérném!
Egy Behringer Cx3400 aktív keresztváltót használok (otthon) a hangfalaim működtetéséhez.
A minőségével meg vagyok elégedve DE a kapcs. rajz alapján szeretnék néhány elkót kicserélni benne.
Mint a mellékelt rajzon látható, a jelútban (sorosan) nagyon-nagyon sok 47u/25V elkó van.
(Ami egészen biztosan nem javítja a minőséget...)
Kérdésem az lenne, milyen kondit tudnátok ajánlani ezek cseréjéhez, ami

minőségben
árban
méretben

elviselhető (és beszerezhető)?
Minden tanácsot megköszönve

alma007

Comments
Gépklinika
Gépklinika's picture

Szia!
Először is! Van ott 220 uF is.
Másodszor! Cseréld le mindet tantálra, és a tantál mellé tegyél NEM TEKERCSELT stiroflex kondit.
Ilyesmire gondolok: http://img.jofogas.hu/images/100nF_100V_kondenzator__100db__178831277200...

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia!

Sajnos hifi berkekben pont a két általad ajánlott kondenzátort kell leginkább kerülni, a kerámián kívül...

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Hello.
Többen is tudni vélik, hogy hallják a kondenzátor "hangját", olvastad?:
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/jel-utjaban-levo-elektrolit-konden...
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/mitol-audiophile-egy-kondenzator-l...
Kell keresni megfelelő típust...
Ez a készülék nem kifejezetten "otthoni" felhasználásra lett gyártva...kétlem, hogy sok változást bírna okozni pár elkó cseréje...
Üdv.: Uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz alma007!
Jól működő készüléket nem célszerű megbontani, hifista hiedelmek miatt. A gyártó nagy valószínűséggel jó minőségű alkatrészekkel szerelte. Amennyiben ragaszkodsz az ötletedhez, akkor Itt találhatsz minőségű kondikat is.
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia!

A Behringer márka nem arról híres, hogy minőségi alkatrészeket építene be készülékeibe... A gyártó kénytelen bevédeni magát minden felhasználóval szemben mivel nem tudni mit kapcsolnak a bemenetre, ezért telepakolják kondenzátorokkal a jelutat.
Egyébként a legjobb kondenzátor a jelútban a "nincs kondenzátor", ez persze azt is jelenti, hogy az osfszet feszültségek végig gyűrűzhetnek a készüléken, ami megfontolást igényel, hogy hol lehet elhagyni kondenzátort. Az is egy bevett jó megoldás, hogy a nagy "lomha" elkókkal párhuzamosan kötsz egy 100-470 nF-os "gyors" fólia kondenzátort (kerámiát ne használj).

Mellékletben három kondenzátor típus effektív kapacitását mutatja a frekvencia függvényében, a mérések professzionális Wayne-Kerr műszerrel készültek.

0

Vote up!

You voted ‘up’

alma007

Almási József
Igen, igazad van, biztos, hogy nem otthoni felhasználóknak szánták ezt a készüléket.
Viszont aki próbált már (nem kommersz) háromutas keresztváltót fabrikálni, az nagyon meg tudja becsülni ennek az eszköznek a flexibilitását, a paraméterek egyszerű (és reprodukálható) változtathatóságát.
Én is úgy vélem, hogy a rengeteg soros elkó jórészének elhagyása jelentené az igazi javulást - de (kellő szakértelem híján) ahhoz persze gyáva vagyok.
A szimpla cseréknek (pl. elkóról fóliára) határt szab az is, hogy 47u esetében a fizikai méretek iszonyúan megnőnek.
És ebből a 47u-ból legalább 30 db van a jel útjában (a 2 X 3 csatornában)
Lehet, hogy a 100nF kondikkal való áthidalást fogom megpróbálni.

Köszönöm mindenkinek a tanácsokat!

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: valóban lehet az elkóknak "hangja"
A gyártók a katalógusaikban megjelölik az elkók felhasználási helyét.Van, amit hagyományos tápegységbe, van amit kapcsolótápba, impulzustűrésre fejlesztettek és van, amit hangfrekvenciás célra készítenek.
A Behringer nem HI-Fi célokra készíti az erősítőit, hanem hangosítási felhasználásra.
Mint jakyg is írja, eltérő a viselkedésük a magasabb hangfrekvenciákon.
Az elkók cseréjével nem fogsz elérni számottevő javulást, már csak a konstrukció miatt is.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

alma007

Almási József
Köszönöm, de érzek némi ellentmondást a válaszodban...

„valóban lehet az elkóknak "hangja"
„A Behringer nem HI-Fi célokra készíti az erősítőit, hanem hangosítási felhasználásra.”

Ha: van hangjuk (rossz értelemben)
és a Behringer nem hifire szánta

akkor: ha én hifizni szeretnék
és kicserélem „jó vagy jobb hangúakra”
akkor mégis érdemes lenne továbblépnem (ha tudnám, hogy milyen irányba)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kaszi28

Szia!
Ez a kérdés nem egyszerű és nem vagyok benne biztos, hogy erre ez a legmegfelelőbb fórum.
Volt itt már több hasonló kérdés és általában csak civakodás lett belőle, mert a szakik többsége a tanultakban hisz, viszont maguk legtöbbször nem próbálgatnak ki ilyesmiket, vagy mert ennyire nem érdeklik őket, vagy mert nincs is olyan minőségű hangrendszerük (beleértve a fülüket és az agyukat is), amin ilyen különbségek kijönnének. Ők állítják azt, hogy hülyeség, nem lehet meghallani a különbséget, stb.
Akik viszont mélyen beleássák magukat a témába (sokszor csak egy szűk témakörbe) a legtöbbször nem eredendően szakmabeliek, csak a hobbijuk miatt autodidakta módon tanulták meg a szükséges ismereteket és mivel ez a hobbijuk, sokkal több gyakorlati tapasztalatuk van, van erre alkalmas berendezésük, összejárnak többen, cserélgetnek, tesztelgetnek, meghallgatnak, stb.
Ők azt mondják, hogy persze van különség kondi és kondi között hangzásban.

Ez a két csoport általában heves vitákba kezd az ilyen kérdéseken.

Aztán vannak még a mindenféle személyes tapasztalat nélkül észt osztók is, de ők mindenütt ott vannak. :-)
(Lásd: focihoz, politikához és az autókhoz minden magyar ért.)

Na, de a tárgyra térve azt kellene szem előtt tartani, hogy annak az alkatrész halmaznak és kapcsolástechnikának van egy hangzása, amit a gyárban beleraktak.
Ha ebből kiragadunk egy alaktrészt, vagy alkatrész csoportot, hogy azt megváltoztassuk, akkor a gyári hangzástól valóban el fogunk térni.
Hogy ez a hangzás jobb lesz e, vagy sem, az általában szubjektív.
Lehet, hogy a hangzás egyes jellemzői jobbak lesznek, mások rosszabbak.
Hogy mennyire lehet majd egyáltalán hallani a különbséget, az függ a benne levő többi alkatrésztől is.
Szerintem a benne levő műveleti erősítők eleve korlátozzák a lehetőségeket, ezért én nem tennék bele drága kondikat, mondjuk Rubycon Black Gate, Audio Note, Mundorf, stb.
De valami közepes kategóriát bele lehetne próbálni, mondjuk Panasonic FC, ELNA Silmic, Nichikon, stb.
Esetleg meg tudod mondani, hogy milyen kondi márkák és típusok vannak benne gyárilag?

Esetleg felteheted itt a kérdésedet, és miután letolnak, hogy hogy képzeled, hogy elektrolit kondit akarsz a jelútba tenni, lehet hogy kapsz értelmes tippeket is. :-)

http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=79&t=287&start=250

Üdv!

Kaszi

0

Vote up!

You voted ‘up’

alma007

Almási József
Szevasz!
Az utolsó mondatodhoz:
dehogy akarok én a jelútba elkót tenni, hiszen (sajnos) megtették ezt már a gyártók...
Pont ezt szeretném felszámolni, illetve a negatív hatásait csökkenteni.
A készülék kondijait még nem bogarásztam át, tehát típust (egyelőre) nem tudok mondani, csak a kapcsolási rajz böngészésekor szörnyedtem el a sok soros kondin.
A linkelt oldalt köszönöm, már nézem is!

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: nincs ellentmondás.
Maga a kapcsolástechnika nem hi-fi-re van optimalizálva.
(visszacsatolások, frekvenciakompenzáció, stb.)

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

alma007

Almási József
persze, értelek is, de mivel az adott eszközt használom, a rendszerem része, EZÉRT szeretnék javítani a hangzásán. Abban biztos vagyok, hogy az elkó a jelútban egy szükséges rossz, ezt a rosszat szeretném csökkenteni, minimalizálni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content