Üdv Mindenkinek ! A készülékkel a 60Mhz-es tartományban jól tudok mérni ,érzékenysége is jó . A másik fokozatban 60Mhz től 300Mhzig elfogadható, de ettől fölfelé a számkijelző csak villog :szetver: :szetver: és villog. Azelőtt legalább 500 megás készüléket mérőhurokkal egy méterről tudtam mérni .most meg sehogy sem .Oszcilloszkóppal az előerősítő müködik,nagysárenddel nagyobb jel van utána. A számlálóra gyanakszom (vagy már nem is tudom mire ) . Van -e erre valami mérési módszer ? A tápfeszültségek rendben vannak. Várom a segítségeteket . Üdv Fantomas53 !
2012, January 15 - 09:21
#1
Fantomas53
Szia!
Én megnézném szkóppal, hogy milyen a jelalak az SP 8667B előosztó IC kimenetén 300MHz alatt és fölötte, amikor már rosszul mér, pontosabban villog a kijelző.
A villogás a számlálólánc túlcsordulását jelzi?
Kumi
0
Szia Kumi!
Azert nincs minden asztalon egy 300Mega tajeki Tek-feleseg.
Igaz, ilyenkor jol jöhetne egy lekeveres is, de asszem erre kevesen gondolnak, pedi az MCL nagyobbjelü moduljai sem egetveröen dragak, legalabbbis nem nnyira mint a hianyzo szkop :-)...
Kari
0
Szia Kari!
Nem fogalmaztam pontosan, a 300MHz körüli frekvenciát bemeneti jelként értettem.
300MHz-es szkópon nekem sincs (sajnos), de az előosztó után a bemeneti frekvencia tízed része van csak.
Ennek vizsgálatához elég egy 100MHz-es szkóp.
A jelalak vizsgálatából talán el lehet dönteni, hogy a hiba az előerősítő, előosztó egységben, vagy ez után keresendő.
Kumi
0
Szia Kumi!
Igy mar (egyet)ertek/m, söt egy közepes 25-30M-as szkop is megteheti, merthogy egy oktavval feljebb szokasosan -6dB a jelcsökkenes, s többnyire meg elegge triggerelnek is :-) ...
Kari
0
Szia Kari!
Előszedtem az előosztómat (TR-5362/D035) és mértem vele.
Néztem egy 100MHz szkóppal a 4-es előosztó kimenő jelét különböző bemeneti frekvenciák esetén.
A képek megnevezésénél az első szám a bemenő frekvencia, a második szám az osztó kimeneti frekvenciája, ami a szkópon lett megjelenítve.
Nem tudom, hogy az előosztó kimeneti jele mennyire szögletes, de a 100MHZ-es szkópon a következőket látni - Lásd a mellékelt képeket.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Köszi a fennebb irtak szep alatamasztasat! :-)
Különben ha a szkopod 100M-as, akkor 3,5nsec kell legyen a sajat felfutasi ideje, ha idealis (0 felfutasi idejü) bemenö pulzust adnal rea.
Ha most megmered az alacsonyabb frekis, de akar meg lassabb bemeneti jeled felfutasi idejet a szkopodon; mertani közeppel visszatudod a kettöböl (az elmeleti 3,5ns & amit a szkoprol leovasol) szamolni a bemeneten levö (osztod kimenö jelenek) felfutasi idejet... Egyszerübb mint elolvasni.
Tbemenö=Tmert-3,5ns(Tszkop), s a különbsegükböl vont negyzetgyök!
Az egesznek persze feltetele a minösegi földelesek, lezarasok es kabelezesek hasznalata, hogy valos impulzusalakokkal szamolhass, de asszem ez Teneked mar regen vilagos! :-)
Egyebkent az osztod sztem asszimetrikus jelet ad le, azaz ca. 40% + impulzust, s akar meg tullövessel is-avagy lezarasi gond van a rendszerben...
Kari
0
Szia Kari!
Talán meglepő, de a felfutási idők nem adódnak össze így, tehát:
Egy 3,5 ns felfutási idejű impulzus egy 3,5 ns felfutási idejű szkópon 3,5 ns felfutásúnak fog látszani! (most a másodlagos hatásoktól eltekintünk)
vitaman
0
Szia vitaman!
Megbocsass, de amit a következökben irok; neked lesz meglepö:
NINCS IGAZAD, mertani közeparanyosan összegzödnek, lecci olvass a vonatkozo szakirodalomban utana, avagy ellenörizd le :-)
Jopar napot eltem meg eddig az impulzustechnikaban, RF-temaban, van vele gyakorlatom, legföljebb Te nem igy hiszed, de ezsem gond... Az elektonyok szoktak tudni tölünk teljesen függetlenül is a dolgukat vegezni_neha a mi szerencsenkre!
Azonban lecci olvasd at pontosan, hogy mit is irtam ott amire reagaltal-köszi =bologat=...
Kari
0
Szia Kari!
Én nem hiszek Rólad semmit (ezt kérlek hidd el :-)), én a szakmai részhez szólok hozzá.Nem számít ki írja.
A felfutási idők bizony nem adódnak össze, mert amelyik a legnagyobb, az lesz amit majd látni fogsz.
Segítek:
Van egy ideális négyszög generátor, egy ideális szkóp, és két db. 100MHz-es aluláteresztő szűrőd.
Nos?
üdv,
vitaman
0
Sziasztok!
A kérdés megértéséhez nagyon szemléletes "vitaman" által javasolt helyettesítő kép.
Tehát az impulzus (négyszög) generátor áll egy ideális (négyszög) generátorból és egy a kimenetén elhelyezett valós 100MHz-es aluláteresztő szűrőből.
Az oszcilloszkóp áll egy ideális oszcilloszkópból és a bemenetén elhelyezett valós 100MHz-es aluláteresztő szűrőből.
A szűrők határfrekvenciáit értelmezzük a -3dB-es pontokra.
Én a jelenséget inkább a frekvenciaspektrumban vizsgálnám és ebből következtetnék az időtartományban az impulzus alakjára.
Az ideális négyszögjel áll az alapharmonikusból és végtelen számú felharmonikusból, melyeknek az amplitúdója a frekvencia növekedtével csökken.
Vegyük az alapharmonikust mondjuk 30MHz-re.
A spektrumot átvezetjük egy valós 100MHz-es aluláteresztő szűrőn, mely a 100 MHz feletti összetevőket a frekvencia növekedtével egyre jobban csillapítja.
Ez a beavatkozás az időbeli alaknál véges impulzus felfutási időt eredményez és a jel sarkainak a lekerekedésével jár.
Ezt látjuk egy ideális oszcilloszkóppal.
De képzeletben bekötöttünk az ideális oszcilloszkóp elé is egy ugyanilyen valós 100MHz-es aluláteresztő szűrőt.
A szűrő hatására a 100MHz feletti összetevők még jobban csillapodnak, a négyszögimpulzus még lekerekedettebb lesz.
A határfrekvencia környezetében és az feletti frekvenciákon biztosan hat egymásra a két eszköz ( két szűrő) átvitele, mint amplitúdóban, mint fázisban.
A frekvenciatartományból az időtartományba történő áttranszponálás matematikájára nem vállalkoznék.
Valamikor nagyon régen tanultam, de a munkám során nem igazán volt rá szükségem.
Biztosan van itt a Fórumon olyan szakember, aki erről bővebben tud írni.
Üdv.: Kumi
0
Hali Kumi!
Telejsen igazad van, de kezd a tema eltavolodni az eredetetöl...
Az altalad emlitett duplaszürös lanc is az altalam emlitett mertani közep eredmenyekent adja a kimenö jelet; barki kimerhetö ha van vezerelt meredeksegü impulzus forrasa :-) avagy levezetheti ha van matematikai keszsege_erre mar ensem vallakoznek, de nyilvan leirjak a merestechnikai jegyzetekben is :-)...
Szep estet mindenkinek!
Kari
0
Szia vitaman_OK, ugy legyen!
Hogy uccso mondatom idezzem: "Azonban lecci olvasd at pontosan, hogy mit is irtam ott amire reagaltal-köszi ="
Nem szeretnek elvieskedö vitaba bonyolodni, s ezaltal valaki topikjat jol szetoffolni ...
Fennebb a következöre hivatkoztam (114616), mihez tovabbra is ragaszkodnom kell:
"Ha most megmered az alacsonyabb frekis, de akar meg lassabb bemeneti jeled felfutasi idejet a szkopodon; mertani közeppel visszatudod a kettöböl (az elmeleti 3,5ns & amit a szkoprol leovasol) szamolni a bemeneten levö (osztod kimenö jelenek) felfutasi idejet... Egyszerübb mint elolvasni.
Tbemenö=Tmert-3,5ns(Tszkop), s a különbsegükböl vont negyzetgyök!"
Szerintem magad is könnyen ellenörizheted ha klf. fefutasi idejü impulzusokat adsz ugyanazon merökörre, s szkopra-ennyi, s köszi!
Kari
0
Sziasztok!
Nem elvieskedés, hanem ELVI kérdés, a szakma szent, a topik talán elbír ennyit.
Két 100 MHz szűrőt sorbakötöl az olyan mint 1 db. (ideális szűrőkről van szó), tehát nem 50 MHz lesz (2x-es felfutási idő) se 70,5 MHz, v. bármi más... ennyi.
Ha vkinek még mindig nem tiszta, nyisson ilyen topikot.
üdv,
vitaman
0
Szia vitaman!
Igenis elvieskedesröl irsz, egy konkret, gyakorlatban felmerült temara eröszakolva; "két idealis 100 MHz szűrőt sorbakötöl az olyan mint 1 db." ugyanis reszemröl nagyon is gyakorlati temarol, s gyakorlati adatokkal vestem, s nem idealis esetekröl, s elvben-sorry! Reszemröl ennyi lenne-bocs.
Kari
0
Szia Kari!
Az előosztót kb. 20 éve vettem használtan és évek óta nem használtam.
Amennyire pontosan kell megmérni egy kábeltelevíziós TV program vivőfrekvenciáját, arra a jelszintmérőm analizátora is alkalmas.
Egységek javításakor pedig elég az 50MHz-es frekvenciamérő, mert ilyenkor csak az alap kvarc oszcillátor pontosságát ellenőrzőm, ha eltérést látok a kimeneti frekvenciában, de ez nagyon ritkán fordul elő.
Az oszcilloszkópos mérésnél engem főleg az érdekelt, hogy az előosztó után mennyire lehet tisztán látni a jelalakot a frekvencia függvényében.
Az impulzusátvitellel nem igazán törődtem, így az árnyékolt koax mérőkábelek nem lezárások között üzemeltek.
Az előosztó és a szkóp közötti mérőkábel hossza kb. 40cm volt.
A maximális frekvencia 150MHz, de a jelalak torzulást főleg az oszcilloszkóp frekvenciaátvitele okozta.
A célom ezzel a pár képpel az volt, hogy bemutassam egy 100MHz szkóp impulzus megjelenítési torzítását, mely a véges frekvenciaátviteléből adódik.
Nem sokkal a határfrekvencia alatt a szkóp ilyen jelalakokat produkál, de szerintem jól vizsgálható vele az előosztó működése, főleg ennél némileg kisebb frekvenciákon.
Ideális négyszögjel átviteléhez az alapfrekvenciát és az összes harmonikusát amplitúdó és fázistorzítás nélkül át kellene vinni.
Természetesen közel lineáris átvitel a koax kábelen csak illesztetten lehetséges.
Üdv.: Kumi
0
Hello Kumi!
Semmi okod a mentegetödzesre, s nem is biralatkent irtam a ca. 40%-os pozitiv impulzus kimenetröl, hanem pusztan tenymegallapitaskent, hogy akinek nem lenne vonatkozo tapasztalata-kaphasson kis benyomast- mint tetted Te is szivessegböl a meres realizalasaval, mit megyszer megköszönnek!! :-)
Reszemröl nemvolt ketseges, hogy 100M-as szkoppal jol megitelhetö a 30-50MHz-es bemeneti negszögjel alakhüsege, de mint mindketten ki is hangsulyoztuk, valojaban 100%-osan helyes jelalakhüseghez szükseges az impedanciak kezelese is, azaz lezeratlan kabelek egy 30-50MHz-es impulzusfrekitöl mar szerepet kapnak.
Ez is erthetö; ugyanis a minimalisan atviendö 5. harmonikus mar 200-300MHz tajan jar, ami URH technikat jelent...Itt a felmeternyi koax ca. Lambda/2--Lambda/3 hosszusagu, s igy 2x-3x hosszabb mint amit a lezarasok nelkül hasznalhatnank...
Jo munkat!
Kari
0
Üdv Mindenkinek ! Olvastam a véleményeteket , 100 Mhz -es szkópom van ,a többit majd holnap ,mérés után . A bemenőfokozatot régebben javítottam. Egy darabig 500 megát mérőhurokkal mértem kb.50 centiről. Most akárhogy közelítek ,semmi. Jóéjszakát Mindenkinek!! Üdv Fantomas53
0
Szia Fantomas!
Nos; jutottal valamire, van megfelelö bemenö jeled az elöoszton?
Eppen raakadtam egy jobb, asszem elegge megfizethetö, elöosztora egeszen 1.1GHz-ig, talan erdekes szamodra is... http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310371504807&ssPageNa...
Kari
0
Szia Kari ! OLvastam a leveled, Az előosztó után van jel felerősítve ,mindkét tartományban. Az 1 Ghz es fokozat csak 150 _200 Mhz-ig mér,vagy számlál. utána semmi. 120 Mhz ig tudom folyamatosan ellenőrizni a frekvenciát.Addig pontosan számlál. Kis kézi műszerrel méterekről tudom mérni az 500 megát. Amit javasolsz oldalt ,megnéztem, de nekem ez már magas. Ha van kivitelezési útmutató akkor elkészítem a panelt. Várom a javaslatodat. Üdv Fantomas
0
Szia Fantomas!
OK, kis türelmet kernek_utana kell jarjak-nezzek.
Ma/most eppen a mar par napja megigert MAX038 modositast forditom a Webinas topikjahoz...
Kari
Hali Fantomas!
Megneztem vegre az MC12080D adatlapjat reszleteiben is_kerdes. hogy mekkora bemeneti jelekkel szeretnel szamolni?
AZ IC ugyanis az abra szerint ca. 0,1..1Vpp bemenetet kepes beavatkozasok nelkül ugy ca. 0,1..1,5GHz között feldolgozni, ami mar önmagaban sem rosz. :-)
Valamikor feltettem a Tanyara ezt is http://elektrotanya.com/philips_pm_6631_6632_6633_1-10_900mhz_prescaler_..., talan jol jön a temahoz mint (meglehetösen öreg) kiegeszitö info...
Velemenyem szerint ugyanakkor egy elöerösitö annyiban nem lenne rosz, hogy megoldhatna az elöoszto tulvezerles miatti elszallasanak realis veszelyet (könnyebb-olcsobb a bemeneti fokozatot kicserelni :-(), kerdes csak az, hogy mit tudnal hasznalni-beszerezni/megfizetni?... Az OM3xx csalad vagy hasonlok hasznalatat en tuzottan kenyesnek itelem meg, mig azonban a MARxx,s effelek) beveteset tenylegesen problemamentesnek_hozza tudsz jutni?
Nekem az lenne az ötletem, hogy ez az IC (pl. a SW3-al) atkapcsolhatoan mint 10/20:1-es oszto egeszen hasznalhato lenne a meglevö frekimeröddel akar 1GHz felett/ig is, a nyak nem egy egetrengetö ügy, hamar ismert, hogy mi lenne rajta... Sztem a PM6669 1,1GHz-es bemeneti köret pl. a z IC302 bemenetig egeszen jol lehetne adaptalni a Te müszeredre, ill. az MC1208D bevetesehez.
Kari
0
Szia!
Tápokat ellenőrizd szkóppal, a kondenzátorok már kiszáradhattak ilyen régi gépnél. A gépkönyvében jó működési és hibakeresési leírás található.
Gépkönyv: http://elektrotanya.com/fmv_tr_5282_dfm127_freq.meter.djvu/download.html
0