Üdv!
Kollégák, szeretnék tanácsokat kérni. Néhány csöves erősítő építése indul meg nálam az idén, saját szórakoztatásomra.
Az erősítők, kimenőtrafók tesztelésére, optimalizálására segédeszközöket keresek. Nem célom és nem is lehet felsőfokú eszköz előállítása, de többet szeretnék, mint egy fülre beállított végfokozat.
Jelenleg A-D 50 MHz oszcilloszkópom, közepes szintű METEX táp-generátor-freq.mérő, stb.-vel rendelkezem.
Amit én kinéztem, de nem tudom a hasznosságát, az audio-komplex TR-0157K008, vagy TR-0163, utóbbi a kimenőtrafók nagyjából valós környezetben, meghajtással történő vizsgálatára tűnik alkalmasnak. Az is lehet, egyiket sem, illetve más eszközt tartalmaznak majd a javaslatok. Még annyit, sok tízezreket nem nagyon tudok erre áldozni, de nem tudom, mik a lehetőségek és egyebek...
Előre is köszönöm a segítséget!
2013, August 13 - 08:14
#1
Orbán József
Szia, sziasztok!
Ha abszolút kis kapacitású kimenőtrafót akarsz, akkor csinálj kereszt tekercselt tekercselést.
Persze az hely pazarló, tehát nagyobb vasmag kell. De legalább nem lesz túlgerjesztve.
Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)
0
Szia!
Nem jó ötlet.
Kimenő készítéshez nem alkalmas a kereszttekercselés, nem csak a hely kihasználása miatt.
Kimenő szórt kapacitásait a rétegek között kialakuló kapacitások határozzák meg legjobban, ezért a méhsejt tekercselés nem javítana semmit, csak rontaná a csatolási tényezőt. Rétegezés viszont elkerülhetetlen.
0
üdv: meg az osztott tekercselés.
Bálint
0
Szia!
Igen, én másként fogalmaztam, a rétegezett kivitelt írtam, ami az osztott tekercselést jelentette volna.
Elnézést, ha nem voltam eléggé érthető.
0
Szia,
ha magát az erősítőt akarod mérni, elég információt kapsz az oszcilloszkóppal és egy olyan hanggenerátorral, ami szinuszt és négyszög jelet tud kiadni! A négyszög (mint egy összetett jel) torzulása jól jellemzi az erősítők tulajdonságait és jól látszik a szkópon az eltérés. Torzításmérő annyira nem életbe vágó, ha a szkópon nem látod a torzítást akkor elég jó!
Ha az alkatrészeket akarod mérni az már nem egyszerű. Csőkarakterisztika rajzoló jól jön bár kis türelemmel kézzel is ki lehet mérni multiméterrel. Induktivitás ill. impedanciamérő jól jön a kimenők vizsgálatánál!
Üdv,
Oszi
0
Sziasztok, köszönöm a javallatokat!
Van ez a PIC-es ESR mérőm, ami kapacot és induktivitást is mér, illetve bizonyos határ fölött elkérem a szembeszomszédét... :)
A kimenőtrafó tesztelésére mennyire látjátok hasznosnak egy teljesítmény hanggenerátort?
Gondolok arra, hogy 5-6kOhm kimenő impedanciával és ca. 150V-al birizgálná a primert, miközben lezárom természetesen a kimenő oldalt műteherrel.
0
Szia,
nem értem, miért akarod a kész trafó paramétereit mérni? Vannak módszerek amivel meg lehet határozni a vasméretet, a menetszámokat, tekercselrendezéseket! Otthon többet nemigen tehetsz mint ezeket követed, a mérés nem nagyon hoz plusz információt, legfeljebb rájössz, hogy nem tudsz két egyformát készíteni!
Üdv,
Oszi
0
Szia!
Csodálnám, ha olyan hanggenerátort tudnál szerezni, amelyik képes a kimenő trafó primer körét közvetlenül meghajtani!
Én ezzel nem foglalkoznék.
Szinte minden lényeges műszerről már volt szó, amire szükség lehet, többre nincs szükség!
Üdv: formasu
0
"Csodálnám, ha olyan hanggenerátort tudnál szerezni, amelyik képes a kimenő trafó primer körét közvetlenül meghajtani!"
Ne csodáld, mert van. Az Orion-EMG 1113-as sorozat mindegyik tagján van 5000 Ohm szimmetrikus kimenet. Ennek kimenőfeszültsége: 158 Volt. Ha ez nem elég egy PP erősítő végének meghajtására, akkor passzolok.
üdv:vik
0
Pedig van ilyen, nem is egy!
Teljesítmény erősítő van benne, csöves, vagy tranyós és kimenő transzformátoráról lehet meghajtani a gyártott kimenőt.
A reményem az, hogy egy állandó meghajtó generátorról felvett jellemzők alapján tudom finomítani a kiszámoltak alapján készült trafót. Vagyis, melyik irányba módosított tekercs rendszerrel, menetszámmal érdemes, kell tovább fejleszteni a dolgot.
0
Ezzel csak az a baj, hogy nem a hanggenerátor kimenőjéhez méretezel kimenőtrafót, hanem az általad épített végfokozathoz. Tehát ez nem fog klappolni. Ha a hanggenerátorral hajtod a leendő végcsövön keresztül a kimenőtrafót, az úgy már majdnem jó. Még jobb, ha a komplett erősítőn teszteled.
0
Szia Orbán József!
Még jobb, ha a komplett erősítőn teszteled.
Én is erre gondolok!
Nem tudom, közülünk hány embernek van ilyen generátora, de nem hiszem, hogy soknak! Ha tudsz szerezni ilyet, azért kíváncsi lennék, hogy milyen "egyenes" a kimenő szintje az általad vizsgálandó freki tartományban, mire, és hogyan illesztenéd, és milyen következtetést vonnál le, stb.?
Üdv: formasu
0
Nincs azzal semmi baj. Egyenes lehet mérve, műterheléssel. Mértem már ilyet. Nagy hibák kiküszöbölésére jó. De sokmindent nem tudsz leszűrni belőle, ha nem vagy otthon a csöves technikában. És még akkor sem sokat, ha otthon vagy benne. Leginkább tájékoztató jellege van. Egy szélessávú impedancia mérő több infót ad. Dehát kinek mi van hozzá. Nekem van ilyen generátorom: ORION 1113/b
0
Tulajdonképpen valami etalont szeretnék, de lehet, hogy nem sok értelme van. Nyilván a megépítendő erősítőben lesz a fontos, hogyan szuperál és nem tudok igazán sok mindent meg, ha nem ugyanazon kapcsoláshoz készítek több trafót, próbára.
Ezen tépelődök, költsek-e egy ilyen generátorra, vagy nem lenni... :)
0
Szia,
nem az lenne, a lényeg - ha kísérletezni szeretnél a trafókkal - hogy ugyanahhoz a kapcsoláshoz készítesz több trafót? Így össze tudod hasonlítani őket frekvenciaátvitelre, torzításra stb., és látod a változtatásod milyen hatással van a kapcsolásra, az összképre? Szerintem így hasznosabb tapasztalatokat szerezhetsz! Ha minden csak a mérhető paramétereken múlna, csak tökéletes erősítőket készítenének!
Üdv,
Oszi
0
Teljesen igazat adok, az adott kapcsoláshoz kell(ene) a több kísérlet. Csak szerettem volna egy olyan átlagértéket, jellemzőt felvenni, ami általánosítható és fejleszthető. Ha a tapasztalt szakember azt mondja, nem érdemes ezzel küzdeni, akkor nem megyek bele a műszerpark ilyen irányú bővítésébe.
0
Szia!
Egy kis dokumentáció Itt és Itt hasznos kis olvasmány ez a két könyvecske :)
Üdv:morfeus
0
Köszönöm az ajánlásokat. Az első egy forrasztóállomásokat forgalmazó cég honlapja, ezt akartad, vagy csak eltévesztetted?
A másik az vastagon a témáról szól, örülök neki.
0
Szia!
Igazad van hibáztam bocsánat,de Ez már a helyes link! remélem ez is tetszeni fog,használd egészséggel :)
Üdv:morfeus
0
Nagyon köszönöm! Ez ugyan megvan már és tegnap este elkezdtem bagadozni. Ha nem is teljesen tudom értékelni - saját hibából - azért találtam összefüggéseket, igazolásokat az eddig ellesettekről pro és kontra.
Köszi mindenkinek és gyakorlott kimenőtekerők is okíthatnak... :)
Egy újszülöttnek minden kimenőtrafó, csöves erősítő új.
0
Szia,
Ha tényleg ennyire igazgat a transzformátorok lelki világa Güther H. Domsch - Híradástechnikai transzformátorok című könyvét ajánlom 1960-ban jelent meg. Nagyon hasznos olvasmány ha transzformátor paramétereivel szeretnél játszani!
http://bookline.hu/product/home.action?id=2101209270&type=10&_v=Domsch_G...
(Zárójelben megjegyzem az eredeti ára 33Ft)
Üdv,
Oszi
0
üdv: 3,8 Mb, .djvu,ha kell.
Bálint
0
Szia!
költsek-e egy ilyen generátorra, vagy nem
Én nem költenék!
Üdv: formasu
0
szia
Futási időt, ugysem tudsz mérni, és 0.05%-0.1% intermodulációt sem. A csöveseknek a bájosabb hangja sose objektív, és kinek a pap, kinek a papné. A vájtfülhöz meg évtizedes "zenehallgatási profizmus" kell
üdv István
0
Szia !!
Szeretnék hozzászólni a témához. Én eggy csöves erősíttő leg kritikussab alkarészének tartom a kimenő
transzformátort. Ezért javalom egy olyan műszer beszerzését amivel lehet mérni váltó áramú ellenálást.
Ugyanis, ha megnézzük a katalógusokat, amik tartalmazák, mijen anód ellenáláson a legkisseb torzítás érhető el. (Ra)
0
A tapasztalat azt mutatja, hogy olyan szkóp kell, aminek a bemenete több száz voltot elbír anélkül, hogy elszállna. Erre leginkább egy csöves bemenetű az igazi. (Pl: Philips PM3200)
Egy hanggenerátor és egy csővoltmérő is kell.
0
Szia!
A szkóp kábel 1:10 előosztója ezt segít megoldani, nem?
A generátorom 0-2MHz közt tud 4,3szög és színuszt, 50 és 500 Ohm kimeneti impedanciával.
A szkóp meg tudja mérni a mutatott feszültség csúcsértékét, RMS-t...
0
Szia!
Szkópod már van, kell egy stabil feszültség kimenetű szinuszos generátor, esetleg funkció generátor, műterhelés, és nem ártana egy torzításmérő. Esetleg egy olyan műszer, amivel a kimenő feszültséget tudod mérni pontosan. / régen erre csővoltmérőt használtunk /
Üdv: formasu
0
Szia,
Talán célszerű lenne műterhelést csinálni/beszerezni a mérésekhez.
0
üdv: esetleg érdemes építeni egy fehér és rózsaszínzaj-generátort is,
Bálint
0
Köszönöm! Azt még el kell mondanom, hogy jó néhány évtizede építgettem már, de kizárólag félvezetős erősítőket, IC, tranzisztor, FET, IGBT kimenettel.
Tehát teljesen alapoktól nem kell kezdenem - remélem. A csöves technika viszont eddig méltatlanul mellőzött volt részemről.
A műterhelés a legkevésbé kérdéses számomra.
A műszerek közt az árammérő, DMM, kettős és szimpla tápokat fel sem soroltam, természetesen vannak. A csöves építéshez esetleg szükséges feszültségű tápok ellenben nincsenek, de talán a megépítendő erősítők saját tápja megoldja ezt a kérdést...
0
Szia!
A csöves építéshez esetleg szükséges feszültségű tápok ellenben nincsenek, de talán a megépítendő erősítők saját tápja megoldja ezt a kérdést... Ezt meg is válaszoltad!
Üdv: formasu
0
Igen, ezt a részét talán jól gondoltam....
Ezek vannak nekem, fődarabok:
http://img199.imageshack.us/img199/1456/jjz0.JPG
http://img7.imageshack.us/img7/3639/7kl0.jpg
0
A szkóp adatlapja szerint bírja a feszejt. DEe figyelj oda, mert 400 V DC-t +AC van megadva. Nagyobb tápfesszel ne kezdj egyenlőre.
0
Köszi! Minden projekt 450V DC alatt (200-430V)fog működni, ezek a szűrőkondijaim vannak - de nem csak emiatt és nem kívánok sorosítani se kondenzátorokat.
Az erősítők teljesítménye 8-30W (SE-PP-PPP)között lesznek, ha sikerül. :)
0