You are here

EMG-1172/B programozható szignál a beállítottnál magasabb frekvenciát ad a kimeneten/ LEZÁRVA/

49 posts / 0 new
Last post
nagyis
nagyis picture

Üdvözlöm a kedves fórumtársakat ! Segítséget szeretnék kérni a címben jelzett szignálgenerátor javításában és beállításában. Kimenő frekvencia stabil, a pll-ek jól működnek, azonban a kimenő frekvencia 1200 KHz-el minden beállított értékhez hozzáadódik. A programkapcsoló 000000 állásában a kimeneten ez a frekvencia jelenik meg és a beállított frekvenciához hozzáadódik. Kérdezném mit gondoltok hol keressen a jelenség okát, és mi okozza a hibát ? Köszönöm a hozzászólásokat nagyis

Comments
CRC
CRC picture

MEGOLDVA - írod a címben. Többször átfutva a topikon sem találom a megoldás mikéntjét.
Valamint itt sem ejtesz róla szót: https://elektrotanya.com/comment/338891#comment-338891

1

Vote up!

You voted ‘up’

kferi
kferi picture

Sziasztok!

Nálam is van egy ilyen szörny. Valaki vállalja a javítását?  A probléma az, hogy rádión hallgatva a sima modulálatlan jelet szépen muzsikál egy fütty helyett.

0

Vote up!

You voted ‘up’

CRC
CRC picture

A "szörny" visszterhes átruházása nincs benne a világképedben? Persze mindkettőnknek elfogadható árasítással.

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

CRC
CRC picture

Ismerem. Mikor ezeket a műszereket tanulmányozom, mindig felvetül bennem a tyúk avagy a tojás elsőbbségének a problémája. :)
Szerencsére az előlapjuk nem egyforma, így nem gond megkülönböztetni őket.

Viszont még mindig nincs válasz a címbéli MEGOLDVA mibenlétére!

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

 CRC csak neked itt a megoldás: 
minden oszcillátor kimenő jel szintjét be kell állítani a gyárilag megadott értékre.
Remélem a sárgát tovább nem használod

0

Vote up!

You voted ‘up’

CRC
CRC picture

Igazából nem engem tisztelsz meg a válaszoddal avagy mindenki számára a 4év plusszos történeted MEGOLDÁSának leírásával hanem azokat akik idekattintanak hasonló problémájukkal vagy csak kíváncsiak lennének a végkifejletre különös tekintettel arra hogy ez a történet máshol is felbukkant a 4év folyamán.
Az oldal szerint IS az volna az elvárt eljárás ha nem üzengetés formájában, hanem a nyitóban tennéd közkincsé a fáradozásaid eredményét.

 

1

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia ! Nem "szörny" ha megismered a lelki világát "barát"smiley
Melyik típus 1172 vagy 1172B

0

Vote up!

You voted ‘up’

kferi
kferi picture

Szia nagyis!

1172.

Megnéztem a rajzait, belenéztem a készülékbe, de segítség nélkül ezt biztosan nem tudom megjavítani. Azt sem tudom hogy mérjem meg jelén lévő nemkívánatos modulációt.

Csináltam 2 videót:

https://www.youtube.com/watch?v=s9HvYrWcVU4&feature=youtu.be

Ez fejjel lefelé van, de azért ez értelmezhető.

https://studio.youtube.com/video/3ELW-p70qTY/edit/advanced

Vélemény?

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia! 
A második videót nem tudtam megnézni,hibás. Van e frekvencia mérő műszered legalább 6 digites? Egy kép jó lenne 10 mhz állásban moduláció nélkül
CW és EXT kapcsolók benyomva. Azon kívül van 3 ellenőrző SMC csatlakozó alj az M7 az M5 és az M4 tetején.
Itt kellene mérj de ehhez kell szerezz egy SMC dugót lehet SMB is az nem csavaros csak rádugós, ha T elosztó az is jó.
Ha rendben van a gép frekvencia szintézer szempontból és ez az első akkor az 
az M7 ellenőrző pontján nagyon pontos és stabil 2,00000 MHz-et
az M5  nél      18,00000   MHz-et    ( 10 MHz kapcsoló állásnál)
az M4 nél      10,0000    MHz-et   
     kell mérjél 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kferi
kferi picture

Szia!

A frekvencia abszolút stabil. 500 MHz-nél 1,4 kHz az eltérés és az EMG frekimérő meg sem mozdul.
Az eltérés normális lehet, mert a frekimérőben nem az eredeti a tcxo.
Megmérem majd az általad adott frekiket is.

A második videóhoz itt egy másik link: https://www.youtube.com/watch?v=3ELW-p70qTY

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia! 
az 1,4 KHz eltérés ha nem ugrál normális ennél a típusnál a beállított frekvencia pontossága a kimeneten +- 0,001% -on belül kell legyen. Az adatok amit írtál valószínűsítik hogy a modulok tesztpontjain a frekvenciák szintén rendben vannak. A modulációt egy alacsonyabb pl. 10 MHz frekvencián ellenőrizni kellene FMx100 állásban. Az FM torzítás ellenőrzéséhez szükséges moduláció és torzításmérő műszerek beszerzése, a használati utasítás 111-112 oldalán az ellenőrzés menete le van írva. A torzítás 4 %-on belül kell legyen.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kferi
kferi picture

Szia!

Értem. Viszont a furcsa hang az moduláció nélkül is van mindenhol. Meg fogom majd hallgatni az egyes oszcikat, hogy ki a bűnös és majd beszámolok. De ez tolódik. A szignál már jó ideje ilyen.

Majd nyitok akkor erre egy új témát.

Üdv Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

kontur
kontur picture

Szia!

Ez enyém is ezt csinálja, idő hiányában még nem vizslattam meg.
Amit tennék:
1. Alaposzcillátort meghallgatni ugyanígy, ahogy a videóban van
2. 2 MHz-es oszcillátort meghallgatni, ahogy a videóban van
3. ha ez egyik sem, akkor valamelyik pll lehet a ludas, ezt már nehezebb egyszerűen megkeresni, de egy RTL-SDR vevővel gyakorlatilag ugyanígy meg tudod hallgatni a magasabb frekvenciás összetevőket.

Összefoglalva gyakorlatilag meg kellene keresni, hogy melyik oszcillátor kóvályog. Okozhatja egy átvezetéses kondenzátor vagy megnyúlt ellenállás (de inkább az első). A rádión kívül milyen műszered van?

Üdv: Kontur
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kferi
kferi picture

Kontur!

Köszönöm, ez jó ötlet. Kicsit tolnom kell majd a javítást, de bele fogok valamikor.

0

Vote up!

You voted ‘up’

CRC
CRC picture

Az elvileg modulálatlan generátor jelét miért CW állásba kapcsolt TRX-el hallgatod?
Lehetséges volna néhány MHz-en a generátorod jelét szkópról készült fotóval megmutatni modulálatlan és modulált állapotban?
Egy szimpla AM műsorvevővel hallgatva mi a helyzet?

0

Vote up!

You voted ‘up’

öreg_rutinos
öreg_rutinos picture
*****

Üdvözöllek.
Ezen a honlapon részletekre bontva meg van minden.
Tisztelettel. Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Köszönöm válaszod már jártam itt, sajnos csak azok vannak ami a tanyán is, a használati utasítások csak németül és angolul
de azok is csak az 1172 sima típusra. Az újabb B típusban van egy 5 MHz kristály oszcillátor termosztátban és az M6
egységben egy hozzá való PLL a 40 MHz központi referencia kristály pontosságának növelésére.

Üdv István

0

Vote up!

You voted ‘up’

gadenes
gadenes picture

Sziasztok!

Valamikor 25-30 évvel ezelőtt javítottam ezeket gépeket (az EMG-ben), de már nem emlékszek a részletekre. De azt tudom, hogy két 1 GHz feletti oszcillátorból keverik ki a kimenő frekvenciát. Az egyik állandó a másikat változtatják. Az ilyen hibát a fix frekvenciás oszcillátor okozza nagy valószínűséggel, ha egyébként a lépések minden digiten rendben van. A gép teli van PLL-ekkel (kb 5-6), és frekvenciaosztókkal. Ha van róla kapcsolássírajz esetleg tudok többet segíteni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Sziasztok!
Használok én is egy ilyen szignálgenerátort.
A vásárlásakor megkaptam az eredeti komplett gépkönyvét kapcsolási rajzokkal.
Ha valamilyen részletrajz nem lenne meg az interneten, akkor tudom szkennelni.
Én az M6 egység referencia frekvenciáinak az ellenőrzésével kezdeném a műszer javítását, persze a tápegység átmérése után.
Üdv.: Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia !
Az M6 referencia modulról a csatlakozókat lebontottam, frekvencia mérővel megmértem a kijövő jeleket, ott minden rendben volt.Ez érthető is mert a PLL-ek rendben zárnak.Tanulmányozva a gépkönyvet ami ugyan az 1172 sima típusé, a melléklet viszont az 1172B-é /sok változás nincs legfeljebb az alkatrész számozásban és apró technikai módosításban illetve még annyi
hogy a nagyobb pontosság érdekében kapott egy OCXO vagyis termosztált 5 MHz oszcillátor egységet ami egy plusz PLL-el a 40 MHz-es referencia kristályt pontos értékre húzza / arra gondolok hogy a hiba vagy az M1 A/D konverterben esetleg a peremkerekes kapcsolóhoz tervezett dióda modulban vagy még inkább az M3 KHz lépés vezérlő /VCO+PLL/ modulban keresendő.
Itt a kimeneten 000 KHZ állásnál 10000 KHz-et kell mérjek és minden egyes lépés a tárcsákon 1 KHz-el csökkenti a kimeneti
frekvenciát. Holnap ezzel folytatom a hibakeresést.

Üdv nagyis

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia!
Nálam mindkét gépkönyv EMG 1172/B típusé.
Az egyik a "Használati utasítás" magyar nyelven.
A másik a melléklete a kapcsolási rajzokkal, alkatrészjegyzékkel, NYÁK rajzokkal, stb.
Üdv.: Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia Kumi !
Megkérnélek az 1172B használati utasításából a hitelesítés és a működés alfejezetekben az M7 modul PLL5-ről leírtakat csatold légy szíves. Ez a modul nem egyezik meg az 1172 sima moduljával. Két PLL van benne az egyik a keskenysávú VCO-t
szinkronizálja ami az M8 modulban van, a másik az M2 FM REFERENCE modul 2 MHz-es jelét / ami az M7 modulban le van osztva 1000-el 2 KHz-re/ szinkronizálja a szintén más M6 KRISTAL REFERENCE modulból kijövő 2 KHz-es kristály referenciához.
A sima 1172 M6 modulja nem 2 KHz-et hanem 2 MHz-et szolgáltat. AZ M7 ÉS M6 MODULOK A KÉT TÍPUSBAN NEM CSERESZABATOSAK !!!

Köszönöm és üdvözlet István

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia!
A leírás kért oldalai a mellékletben.
Üdv.: Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia !
Nagyon köszönöm a csatolt leírásokat, még mindig nem tudom mi okozza az 1,2 MHZ plusz frekvenciát minden beállításnál.
Az M1 modult rajzát leírását áttanulmányoztam, az ismétlődő D/A kimenet rendben van, a lineáris rész a jelformálóval már fogósabb. Itt sok a beállítóelem, és nem igazán van leírva a beállítás menete csak a kimeneti karakterisztikát adja meg
a leírás. Az ismétlődő kimenet 0- +7,8V-ig változik 0-40 MHz-ig és utána 80-ig 120-ig stb. mindig elölről kezdi.
A lineáris kimenet 0-520 MHz-re 0- +5,2V változást ad, eddig rendben is van, de itt jön a képbe a jelformáló ami azért
kell mert az M8 oszcillátorainak hangolását végző kapacitásdiódák karakterisztikája nem lineáris, azonkívül innen
kap korrekciót az M9 kimeneti erősítő követő szűrője.Szerintem itt lehet a hiba, nem jó a beállítása.

Üdv István

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia Kumi !
Még azt is kérdezném hogy a csatolt képen látható ACCURACY potméter használatáról mit ír a használati utasítás.
A sima 1172-n nincs ilyen beállító.

Üdv István

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia!
Nem szoktam használni ezt a funkciót, de úgy emlékszem a kimeneti frekvencia kis mértékű (+- pár KHz) folyamatos elhangolását biztosítja.
A leírásban lévő pár sor mellékelve.
Üdv.: Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia !
Nagyon hasznos volt, minden világos . Köszönöm a csatolt magyarázatokat.

Üdv István

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia!
A melléklet nekem is az eredeti, a használati viszont nincs meg csak az 1172 sima típusé. Ha nem nagyon megterhelő megkérnélek hogy az M6 kristály referencia modulról szóló leírást lefotóznád vagy szkennelnéd és elküldenéd e-mail
címemre vagy csatolnád ide.

Köszönettel István

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia!
A leírás csatolva.
Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia !
Szeretném még kérni a B használati utasítás 7o oldala körül a csatolt képek szerinti 2 rajzot.
Sokat segítene a mérőpontok azonosításához és a kábelezés valamint beállító elemek pontosításához.
A második megvan ugyan de a fedél belsején.

Köszönöm és üdvözlet István

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia!
A két rajz a mellékletben.
Üdv.: Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia !
Igen ezeket kerestem, köszönöm hogy ilyen hamar elküldted.

üdv István

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia !
Köszönöm szépen a csatolt leírásokat, a melléklet rajza alapján így értelmeztem én is.
A VERNIER potméterről ha tudnál valamit küldeni megköszönném. Valamikor jó lenne majd a tanyára feltenni a B változat
használati utasítását, sehol sincs meg a NET-en.A melléklet már fent van.

Üdv István

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: a Vernier finombeállitót jelent.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia !
Köszönöm, Kumi kedves fórumtárstól megtudtam hogy CAL állásból átállítva 10 KHZ-el el lehet tolni a kimenő frekvenciát folyamatosan.

Üdv István

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia!
A használati utasítás 135 oldal.
Ha lesz időm a tél elején, akkor szkennelem és felteszem.
Üdv.: Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia !
Köszönjük szépen, nagy jót teszel vele, addig is ha nem zavarlak lehet kérdezek belőle.

Üdv István

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia István!
Pár oldal szkennelése esténként nem jelent problémát.
Nyugodtan kérdezzél belőle.
Üdv.: Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia Kumi !
Köszönöm az eddigi segítségedet, egyenlőre minden adatom megvan a javításhoz. Tegnap este elég sokat keresgettem a hiba okát
és az M5 MHz léptető + VCO egységben némi rendellenességet találtam. A leírás szerint a 13. lábon / M5 LEVELER teszt pont/
0,7-1,7 V feszültséget kellene mérjek de nálam ez 17 V környékén van és nem is változik ha a frekvenciát állítgatom.
Az M6 egységben lévő 1200, és 1440 MHz oszcillátorok hangoló trimer kondenzátoraival lehetne itt a szintet állítani.
A PLL led viszont nem világít, vagyis a hurok zárt. Itt vagy az M6 frekvencia sokszorozó részben kutakodok tovább.

Üdv István

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano picture
****

Szia!
Megkérdeztem a régi kollégáimat,hogy mi okozhatja a hibát. Ha van válasz akkor ide írom. Üdv jano

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia Jano !
Köszönöm a segítséget, jó lenne ha érdemben tudna valamit mondani. Mint írtam méregetek és az M5 modul 13. mérőpontján
/LEVELER TP./ 0,7 és 1,7 V DC szintet kellene mérni a MHz kapcsolók állásától függően, ott azonban 16,7 V-ot mérek és nem változik a kapcsoló állásaira, a PLL viszont rendben van. Ez felettébb gyanús.

Üdv István

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzG
SzG picture

Oszcilloszkóp mit mutat a kimeneten? Tiszta a jel? Nem zajos?

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

A jel szép tiszta színusz, magasabb frekvenciákon a képen lévő PIC fr mérő utolsó értéke +-10 Hz-en váltogat, de ez a mérő hibája.

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás picture
*

Szervusz nagyis!
A Tanyán megtalálható több doksi is a generátorodhoz, érdemes szétnézni köztük, lehet, hogy van teljes SM is.
http://elektrotanya.com/?q=showresult&what=emg_TR0614&kategoria=&kat2=all
A gyakorlat is azt mutatja, hogy téveszt, vagy csak a frekimérő adataira alapozod a hibát?
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szervusz !
Több frekvenciamérővel megmértem, mindegyik 1200 KHz-et mér alapállásban, 000000
Szépen dolgozik végig, 530 MHz-körül kezd az M5 modul PLL-je oldani. Az M1 A/D modulra gyanakszom, de hogy mit nézzek egyelőre nem tudom

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano picture
****

Szia !
Esetleg egy másik freki mérővel is hozzáadódik az érték ?
Üdv jano

0

Vote up!

You voted ‘up’

nagyis
nagyis picture

Szia !
Igen nem a mérő hibája, többel is megnéztem.

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content