Üdv!
Picit hosszú lesz, elnézést!
Az alábbi képen egy Magnat Classic 360 autós erősítő táprésze látható. A zöld vonaltól balra a meghajtás, ha jól látom egy egyszerű astabil multivibrátor, a jobb oldalon pedig a kapcsoló fet-ek.
Katt a nagyobb változatért.
Az én verzióm egy picit különbözik a képtől, csak négy darab fet van benne, de az a négy fet erősebb valamivel. Minden más ugyan az.
A készülék hibás, az összes fet átütött, csúnyán meg is égették a nyákot.
Jelenleg IRF1010N van benne (55V, 11mOhm, 85A). A fet ára 500 ft/darab.
Ezt szeretném helyettesíteni, de van egy paramétere, ami nem tudom, hogy esetemben mennyire okozhat problémát, méghozzá a sebessége:
td(on) Turn-On Delay Time: 13 ns
tr Rise Time: 76 ns
td(off) Turn-Off Delay Time: 39 ns
tf Fall Time: 48 ns
Az alábbi alternatívákon gondolkodok:
IRFZ48N - 55V, 11mOhm, 64A) - 190 Ft, Ez elég gyors, de valamivel kevesebb áramot tud
IRF2807 - 75V, 13,Ohm, 82A - 255 Ft, 2 mOhm-mal nagyobb belső ellenállás és az egyik paraméter rosszabb
td(on) Turn-On Delay Time: 13 ns
tr Rise Time: 64 ns
td(off) Turn-Off Delay Time: 49 ns
tf Fall Time: 48 ns
IRF3205 - 55V, 8mOhm, 110A - 245Ft, jóval erősebb de lassabbnak tűnik
td(on) Turn-On Delay Time: 14 ns
tr Rise Time: 101 ns
td(off) Turn-Off Delay Time: 50ns
tf Fall Time: 65 ns
PJP75N75 - 75V, 11mOhm, 75A - 180Ft, távol keleti csoda, nem is hallottam még róla
td(on) Turn-On Delay Time: 22 ns
tr Rise Time: 20 ns
td(off) Turn-Off Delay Time: 90ns
tf Fall Time: 18 ns
Hozzátenném, hogy a TO220 tokozás maximálisan 75A áramot enged folyamatos üzemben.
A magam részéről az IRFZ48N-t választanám, de az majdnem 20 amperrel kevesebbet tud. Ha az kevés, akkor az IRF2807-t, ami majdnem olyan gyors mint az eredeti, viszont picit nagyobb a belső ellenállása, tehát jobban melegszik.
Egy hálózati kapcsoló tápba vidáman beleraknék egy másik fet-et, mert ott IC vezérli amiben van védelem. Ez viszont ha jól látom vidáman szénné égeti magát. Nem akarok olyan alkatrészt berakni, ami elsőre látszólag jól működik, de hosszabb távon gondot okozhat. Ne feledjük, hogy autós erősítőről van szó, ott pedig -20 és +50 fok között bármi előfordulhat, egy esetlegesen működő alkatrész hosszabb távon problémát okozhat.
A kérdés: helyettesíthetem a fenti FET-ek közül valamelyikkel a hibásakat, vagy ragaszkodjak az eredetihez? Mennyire befolyásolja a fenti kapcsolóüzemű tápban a működést a fetek sebessége, belső ellenállása? Törődjek vele, igenis ragaszkodjak a gyors verzióhoz, vagy egyáltalán nem számít?
Update: További szempont, hogy erősebb fet berakásával esetleg még robosztusabbá tehetem a szerkezetet, az IRF3205 pl. többet tud, viszont jóval lassabbnak tűnik. Érdemes ilyenen gondolkozni?
DM
Üdv!
Elindult a szerkezet, köszönöm exGelkás még egyszer. Volt vele munka, mondjuk. Annak ellenére, hogy a gate-en picit bizonytalan a négyszög, a fet-ek drain-jén már minden rendben, szép szabályok katonás. Úgy tűnik ez ilyen.
Ígértem neked képeket előtte-utána. Nos, íme:
A hiányzó csatlakozót sorkapoccsal helyettesítettem, ügyesen fel lehetett erősíteni a ház oldalára az eredeti csatlakozó helyére. Holnap megyek, veszek valami vastagabb kábelt autóhifis boltban, azokkal kényelmesen ki tudom vezetni.
A FET pedig nagyon kényelmesen viszi. Végül IRF2807-et tettem bele. Nem tudtam normálisan kipróbálni, mert csak egy 10A-es tápom van (25 amperes biztik vannak benne), de majd autóban akksiról jól meghajszolom.
Üdv,
DM
0
Szervusz DM!
Nagyon örülök, hogy, elindult a masina.
Annak külön, hogy Hozzád került, és élvezheted a nagy zenét.
Köszönöm a képeket, megkínlódtál az eredményért, szépen összeraktad.
Ez még mindig itt állna javítatlanul, levélnehezéknek.
Gratulálok:
exGelkás
0
Szia!
Nem is volt vészes. A legnehezebb része az volt, amíg lesikáltam az égett kormot ami belepte az erősítő belsejét.
Köszönöm még egyszer kedvességedet!
DM
0
Szervusz DM!
Sokaknak segítesz itt a Tanyán, ennyi elismerés jár tőlem is. :bow:
Üdv:
exGelkás
0
Hello!
Talpra állítottam a tápban az astab. multivibrátort. De nem vagyok vele elégedett. R514 és R515 ellenállások iszonyatosan melegednek, rátettem a hőszondát és 70 fok körüli értéket mutat. Tranyók és kondik cserélve, az összes ellenállás a tűréshatáron belül.
A FETeket kivettem, elméletileg üresen rezeg.
Nézem a kapcsolást, de úgy látom ezt gyárilag így tervezték. Jól látom? Szívem szerint kicserélném a két félwattos ellenállást nagyobb teljesítményűre.
A kimenet szkóppal nézve:
DM
0
Szervusz DM!
Ezt a jelalakot konkrétan melyik ponton nézted?
A kép, DC- vagy AC mérésben készült?
A frekije megfelelő?
Üdv:
exGelkás
Ps. Néhány ellenállást valóban képesek ilyen melegen járatni
0
Szia!
R516 FET oldali részén mértem. AC állásban. A frekiről fogalmam sincs, még nem számoltam ki, hogy mennyinek kellene lennie. Jah, még annyi megjegyzés, hogy nincs mérőfejem, két dróttal mértem csak.
Igazából csak azért küldtem be, mert szerintem ronda a felfutó éle.
De most megcsináltam normálisan beállítva, DC 10us és 5V /div:
Az ellenállások helyett veszek 3 Wattos verziókat hétfőn és kicserélem, mert ez így gány. El tudom képzelni nyári kánikulában milyen lehet.
DM
0
Üdv !Az IRFZ48 N-t használom.Ezek az erősítőknek bőven elég.Azt meg hogy addig kínozzák a lemerült aksival amíg nem füstöl , azt nagyobb sem bírja.A legmelegebb nyári nap délbe jött egy gyerek , hogy ki-ki kapcsol az erőssítője és így -meg úgy bazdi-gazdi, ő most vette és szar... stb. Peugeot 205 pici csomagtartó ,tele ruhával ami természetesen az erősítőn.Mindez úgy hogy egy 1/2 óra használat után. Persze egéssz nap az autó a tűző napon áll, a gyerek meg a koppot ismeri. Na nézzűk ! A csomagtartó nyitásakor valami rendes hőhullám csapott meg.Add a kezed ! a srác nyújtotta, megfogtam és teljes sújommal ránehezkedve hozzá nyomtam. Hú baz.... No látod, azért kapcsolgat mert okosabb mint te.Azóta jó az erősítő. Elnézést a hossssszú meséért. Öreg Tom
0
Udv
En nem szoktam ennyit gondolkozni, mindenbe IRF3205-ot teszek es mukodik is.
0
Szervusz DM!
Érdemesebb a nagyobb sebesség irányában gondolkodni, ezzel csökkentheted a meddő teljesítményt, a disszipációt.
Az eredeti félvezetők a maximális hangfrekis kimenő teljesítményhez lettek tervezve, tehát az csak a csúcsoknál jelentkezett, teljesen kihajtva.
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
Aham, akkor IRFZ48N-t raknék bele szívem szerint, mert olcsó és valamivel gyorsabb mint az eredeti, viszont félek tőle, hogy túl gyenge lesz. Azt mondod érdemes vele próbálkozni, elég lesz oda az?
DM
IRF1010N:
ID @ TC = 25°C Continuous Drain Current: 85 A
ID @ TC = 100°C Continuous Drain Current: 60 A
Pulsed Drain Current : 290A
PD @TC = 25°C Power Dissipation 180 W
dv/dt Peak Diode Recovery dv/dt 3.6 V/ns
td(on) Turn-On Delay Time:13 ns
tr Rise Time: 76 ns
td(off) Turn-Off Delay Time: 39 ns
tf Fall Time : 48 ns
IRFZ48N:
ID @ TC = 25°C Continuous Drain Current: 64 A
ID @ TC = 100°C Continuous Drain Current: 45 A
IDM Pulsed Drain Current: 210A
PD @TC = 25°C Power Dissipation 130 W
dv/dt Peak Diode Recovery dv/dt 5.0 V/ns
td(on) Turn-On Delay Time: 12 ns
tr Rise Time: 78 ns
td(off) Turn-Off Delay Time: 34 ns
tf Fall Time: 50 ns
0
Szervusz DM!
Ahogy nézem, a sebesség adatokban nem olyan rettenetesen nagy a differencia. Sajnos az impulzusüzemben kivehető áram, az általad választott típus esetén jelentősen kevesebb.
Meg kellene nézni, hogy a meghajtásban alkalmazott elem, milyen meredekségű jelet képes produkálni, és ahhoz optimalizálni a teljesítmény fokozatot.(itt megjegyezvén, hogy az eredeti alkatrészt oda tervezték) :)
Üdv:
exGelkás
0
szia:én az IRF 2807-et választanám,ha nincs mód az eredeti beszerzésre.
De: tennék bele egy ventillátort meg sok lyukat. A hagyományos fehér paszta helyett próbálj beszerezni réztöltésű hőálló zsírt, jobb a hőátadása.Sokkal nagyobb áramú FET-et nem érdemes használni,mert korlát a trafóhuzal átmérője, túlterhelheti.
Az erősítőt beszerelésnél pedig jól szellőző helyre kell tenni.
Bálint
0
Üdv!
Ebből eredeti lesz akkor. Csalfa kis álom volt azt hinni, hogy valaki majd azt mondja: tedd bele bátran, tökéletes lesz az oda. :)
Mostmár csak elméleti szinten egyet mondj még meg nekem, ha van róla fogalmad:
IRF2807
ID @ TC = 25°C Continuous Drain Current: 82A
ID @ TC = 100°C Continuous Drain Current: 58 A
IDM Pulsed Drain Current: 280A
dv/dt Peak Diode Recovery dv/dt: 5.9 V/ns
td(on) Turn-On Delay Time: 13 ns
tr Rise Time: 64 ns
td(off) Turn-Off Delay Time: 49 ns
tf Fall Time: 48 ns
Ez majdnem teljesen rendben van, egyedül annyi, hogy 13 mOhm a belső ellenállása nyitott állapotban, míg az eredeti alkatrészé 11 mOhm. Szívem szerint ezt tenném bele, mert erősebb, viszont nyilván valamivel jobban fog melegedni. Szerinted az a 2 mOhm különbség okozna jelentősebb gondot?
DM
0
Szia Mdecsi!
Az ellenallasok összehasonlitasanal figyelembevetted az aktualis Ugs ertekeket, es környezeti hömersekletet is?
Kari
0
Szia!
Vgs mindegyiknél +-20V. Működési hőmérséklet tartomány: -55-175C. Az összes többi adat többé kevésbé megegyezik, igazából csak a maximális áram és a sebesség ami különbözik jelentősen mindegyiknél.
De eldöntöttem, IRF2807 lesz.
Majd beszámolok a végeredményről.
DM
0
Hali!
En az aktualis Ugs-t & hömersekletet kerdeztem (amihez az Rdson specifikalva van) s nem a technologiai maximumot; az adott. A katalogus ertekek klf. cegek/termekek eseten igen tag Ugs ertekek közt merettetnek, pl. 3V---10V, s plusz valamely hömerseklet(tartomany).
Normal esetben modhatjuk, hogy ez mindegy, belefer, de ha kihegyzesre törsz, ezek a reszletek is relevansak lesznek... :-)
Kari
0
Szia
Szerintem várd meg a másikat az egy fet bánya.
Üdv
0
Hello!
Megjavítom azt is. :)
Nem bírom ki, komolyan. Legutóbb már odáig fajultam, hogy egy félig szénné égett 200W-os PC tápot javítottam, mikor a vaterán ott vannak a működő hibátlan darabok 1Ft-ért.
Egyszerűen feláll a szőr a hátamon ha valaki ki akar dobni valamit ami javítható.
DM
0
Szia
Ebből már kinőttem,a gazdi mikor kiderült,hogy a" kis hiba"pénzbe kerül,itt hagyta,Nekem meg nem kell.De látod nem dobtam ki,szerintem jó helyre kerül ez a lényeg!
Üdv
0
Szervusz DM!
Meglehetősen nagy hűtőfelület áll rendelkezésedre.
Gondos szereléssel, hővezető pasztával, szerintem nem okoz gondot. A trafó szórásában is van ekkora eltérés! :)
Üdv:
exGelkás
0
üdv: nem valószínű.
Bálint
0
Üdv!
Köszönöm mindkettőtöknek. Alszok rá egyet, vagy eredeti lesz, vagy irf2807. Kitalálom.
Széljegyzetként megkérdezném: mennyire gyakori autós erősítőben a tápfetek astabil multivibrátorral történő meghajtása? Nem tűnik túl bizalomgerjesztő megoldásnak, hogy őszinte legyek. Mászkálhat rendesen a freki. A szekunder oldalon egyébként nincs semmilyen stabilizálás, az egyenirányított, simított fesz rögtön megy a végtranzisztorokra.
Bizonyos fajta igénytelenségre van szükség a kapcsolástól, hogy működjön ilyen tág határok között is.
Vagy ez valóban igénytelen, csak az olcsóság volt a cél?
DM
0
Szia DM!
Árban és minőségben is gyengécske, azért kerül ennyibe h mindenkinek jusson...
Üdv.
0
Szervusz DM!
Mit csinál, egy astabil multi, a feszültségváltozás esetén?
Változtatja a frekijét. Ezzel a kimeneti feszkót (ebben az esetben) próbálja a helyén tartani. Egyszerű, de működő megoldás. Igaz, a szélsőséges eseteket, már nem szereti, ezért kell a táp-bejáratra sok-sok nagy kondi.
Üdv:
exGelkás
0