sziasztok!
a segítségeteket szeretném kérni egy erősítő javításában, az erősítő végfokát ellőték, a végtranyók elszáltak + a +- táptranyók, mérésre minden jónak tűnik! megvetem a végtranyókat, meg a többit ami kiment, de mikor betettem bekapcsoláskor az egész elszált.. mondjatok valami jó tippet mi lehet vele...
elment: Q214, Q215, Q506, Q505, Q114, Q115,Q503, Q111
R166, R266 FÜSTÖL, VR101, VR201 POTIK főnek.
Végfok kapcsolási rajza egész
Végfok kapcsolási rajza 2 végfok
Végfok kapcsolási rajza csak végfok
a segítséghet előre is köszönöm!
Sniper
Kedves Sniper!
Sajna elég rossz minőségben tudtam csak kinyomtatni a rajzot.
Ha van módod, kérlek tegyél fel egy nagyítottat magáról a végfokról, esetleg jelöld be rajta az általad mért feszültségeket.
Most csak a saját véleményemet írom le, amitől a vájtfülű, tanult, audiofil kolégák összeráncolják a szemöldöküket, sőt még a szeméremszőrzetüket is...
Ez a végfok annyira tele van rakva alkatrész-szórás elleni furmányokkal (hatalmas, 0.22Ohmos emitter-ellenállás, állítható nyugalmi áram stb), hogy egyenfeszültségileg bármilyen alkatrészekkel működnie kell!!! Nyilván Q208 helyére ne tegyél be vadgalambot, de nyugodtan pótold bármi BC-párral (pl 639). Ha nincs legalább 2x30V-os kettős tápod állítható áramkorláttal, az kicsit gáz, de én is javaslom, hogy csinálj az asztalodra egy olyan dugaljat, amivel sorba kapcsolsz egy normál E27-es izzó foglalatot, benne 40-es, majd 60-as izzóval (ez szakállas TV-szerelő trükk!!!) ebbe dugd bele az erősítőt próbára, ez a végtranyókat megóvja. Nyilván mérni nem nagyon tudsz,ha felizzik a lámpa, de legalább nem alkatrészcserékkel folytatod a hibakeresést...
Ha nagy a zűr, emeld föl a végtranyók kollektorát, esetleg köss velük sorba egy pár-tíz, esetleg egy-két-száz Ohmos, JÓ SOK Wattos (a két ellenálláson az egész tápfeszültség megjelenhet) ellenállást. Ha felemelted a kollektorokat (esetleg mégegy lábat is) akkor próbaképp betehetsz a 13-as, 14-es tápágba a bizti helyére is párszáz Ohmot...Ekkor célszerű leválasztani a másik végfokot (legalább a végét), hogy a nyugalmi árama ne follyon keresztül a soros ellenállásokon. Ekkor már kisérletezhetsz... a soros ellenálláson feszültséget mérve 1-2x10 mA áramnál többnek nem kellene folyni... ha a másik oldalon is felemelted a végtranyók lábait, összehasonlíthatod a feszültségeket...
Ami hibajelenséget leírsz, az arra is utalhat, hogy elhircent valamelyik tápvezetéked...ez a végtranyók tönkremenetelekor nem egyedi eset... Ezeket szépen át kell mérni... trafó váltófeszültsége...graetz-diódák épsége...a puferkondikon mért feszültség...vezetékek folytonossága...
Én így kezdenék neki...
Üdv: stonhy
0
szia
nah ez már jó erre én is gondoltam mert ezt a falyta tranyót nem lehet beszerezni.. anyi fejleményem van hogy a 30v os rész megy mert ha kiveszem a q211 et akor minden érték normális a + tápnál is. vagyis valószínüleg azon kap vissza valahogy valamerröl 60v ot.. és megpróbáltam meg betenni a vétranyóat de a 2 biszti helyére betett 2 100w izzó ellenére elment mindegyik...!
ui: tettem fel még képeket a rajzrol, ahogy kérted...
0
Szia!
Nem olvasgattam végig a hozzászólásokat, így nem tudom, hogy amit leírok, az újdonság-e, vagy már túlhaladott... ha már más is írta akkor bocsi...
Tehát: Most már jobbak a rajzok. felejts el mindenféle izzó és ellenállásberakást, mert ez a kapcsolás határozottan egy úgynevezett "New Class A" megoldásnak tűnik. Ez azt jelenti, hogy jó nagy nyugalmi áram folyik, de, hogy a kellemetlen disszipációt elkerüljük, 30V fölé csakis akkor megy a táp, ha szükséges. Ilyenkor a kimenőfeszültség fölé viszik a tápfeszültséget egy pár (4-8)Volttal. Tulajdonképp egy "a"osztályú erősítőt üzemeltetünk egy "B" osztályúerősítőről...(sajna elég trehány megoldás, mert illene mindkét végfokot saját táppal ellátni...gondoljunk csak arra, hogy ha a balance-ot eltekerjük kissé... a halkabbik oldal ilyenkor sokkal többet disszipál...)
Ebből következik, hogy a javítást is ketté kéne bontani végfokjavításra és tápjavításra
Én bizony kölcsönkérnék valami tápot amiben van áramkorlát... 2x20V-tól (2x30V-ig) már működhet a dolog...ha van 2db 24V-os trafód, sima 24V-os stabkockákkal is előadhatsz egy egyszerű tápot, amivel kiválóan letesztelheted a végfokot a végtranyók (Q214-Q215) kollektorát erről hajtanám meg, az elejének viszont oda kell adni a 2x60V-ot (de nyilván a végfokot akaszd le a tápról!!!).
Hát én így kezdeném...
Üdv: stonhy
0
a táppal nem is lenne gond ha a q209-q109 q210-q110 es rész rendesen működne mert a q505 és q506 os rész rendesen működik megvan minden volt.. de mikor benne vany a q210-q209 akor a negatív nem változik viszont a pozitív röktön 30v helyet 60v lesz. minden ellenállás jó végigmértem értékek ugyanazok mint rajzon. diódák nem szakatt, nem zárlatos a tranyók nem szakadtak nem zárlatosak.. komlyan szivat ez a dög.
vagyis minden jó de mégsem jó..
0
A táp csak azért lesz 60V, mert követi a kimenetet, ami meg van billenve. Ez teljesen üzemszerű működés. Vedd ki a két diódát és nem ugrál a tápfesz! De attól még tönkremehet. Én lekötném róla...
stonhy
0
szasztok..
ez a téma már nem újkeletű csak eddig időre való tekintettel nem volt idő javítgatni ...
ma elővettem és megnézegettem a dolgokat..
szóval kezdem az elején a pozitív táp nem jol működik. szóval.. a q403,q211, q212 q505, q503 csere újra és eredmény a 31v helyett 56 körüli v van. és a 24.6 helyet is anyi van. körülötte lévő ellenállások értéke jó..
elkók nem zárlatosak, diódák körülötte mérve jók.
szóval a q505 körüli rész nem megy. ha ráteszek agy 100w izzót terhelésnek akor beáll 31v-ra, ha a minuszal ugyanezt az nem változik és az terhelés nélkül is -31v
a végtarnzisztorok nincsenek betéve!! és a q111 és 112 sem!!
0
Szia,
nem lett egyszerűbb a az erősítő ez idő alatt!!! :p Olyan szaga van ennek mintha "levegőben lógna" ez a táprész, Mérd végig a trafótól a feszültségeket, a relé vezérlőben. Ellenőrizd a biztosíték ellenállásokat (fuse jelölés) megszakadhattak, vagy csak az értékük változott meg.
Üdv,
Oszi
0
Szervusz sniper888!
Sokan említik, az alkatrészek egyesével történő mérését!
Egy ilyen végfok javítása nagy türelmet igényel, de mivel már jó ideje őrzöd, gondolom nem kerget a tatár. Felépítését tekintve, kétoldalas tápot kap, és a legegyszerűbb megközelítése a dolognak, hogy van két teljesen egyforma kapcsolásod, csak az egyik +, a másik - tápon van. Mondhatni tekintsd a hangszóró kimenetet virtuális nullának! A tranzisztorok is ezt tükrözik, az egyik oldal PNP, a másik NPN. A kapcsolástechnikailag megegyező helyen résztvevők, komplementer párok! Azonos paraméterekkel rendelkező, gyárilag párbaválogatott P,ill. N tranyók.
Ezeket, csak egymáshoz képest érdemes mérni, elsősorban az erősítési tényezőjük alapján. Lehet, hogy mindegyik tranzisztor jelleget mutat, de egy nagyon kis beta eltérés is felborítja a hidat. Egy bizonyos (gyári szóráson) belül, a beépitett szabályozóelemekkel ez a külömbség kompenzálható.
Üdv:
exGelkás
0
Szervusz sniper888!
Fut itt párhuzamosan, egy hasonló végfok probléma topik.
Itt is gondosan válogatni kell a javításra felhasznált tranzisztorok között, mondhatni párba kell azokat válogatni.
Mielőtt a saját tápjára kapcsolnád, a "javított" végfokot, külső, kétoldalas, áramkorlátos táppal indítsd, az anyagi kár csökkentése miatt.:-)) Ha már megy a névleges feszültségen, akkor van értelme, visszaadni a saját villanyait. Ha nem szimmetrikus a végfok, akkor olyan gyorsan történik a teljes összeomlás, az-az a zárlathegy, hogy csak spéci műszerekkel lehetne analizálni, tehát mindenképen a betápok áramát kell korlátozni. A Q207-208 egy közös tokba szerelt pár, azokat nem lehet helyettesíteni, csak a kompatibilis alkatrésszel!
Üdv:
exGelkás
0
úgy nézem nem drágák a tranyók,pár száz ft, kihajigálom mindet és veszek újakat!kell 2 oldalba 12 db az nem sok, remélem a q207,q208 jó lesz mert nem igen tudok szerezni olyat..
sajna most jöttem rá hgy az én tápom nem tud + - t csak natúr.. azal nem sokmindent tudok kezdeni gondolom..
akor marad az ízzó párhuzamosan.. mindkettőre..
melyik az a párhuzamos ?
0
Szervusz sniper888!
Hogy helyesbítsek, SORBA! Nem olyan biztonságos, de célravezető lehet. A végfok tápbiztosítékai helyett. (frissítés)
Üdv:
exGelkás
0
igazad van erre gondoltam csak elírtam sorba!már fáradt vagyok.. és ez egy jó 5let a biszti helyére
0
Szervusz sniper888!
Azért javvalom, egy begyületes betamérést, a cserélendő tranyópárok között!
Fáradtan már ne csinálj semmit, csak jó éjt:
exGelkás
0
Szia Spiner,
Nézetem a rajzon, hogy mik szálltak el, biztos, hogy jól el voltak szigetelve a tranzisztorok a bordától, nem volt sérült valamejik csillám vagy sziggyűrű. Mert ez a sok alkatrész, ilyesfajta zárlatra utal. Ha újra összerakod mindnképp ellenőrizd a szigetelést!
Üdv,
Oszi
0
Szia Sniper,
először kivenném a Q111, Q112, Q114, Q115 ill. az ezeknek megfelelőket a másik oldalon, az áramkörből. Aztán belőném a Q501-Q506 álló áramköröket. Ezek valami stabilizátor és valami védelem keveréke. Úgy kéne belőni, hogy a rajzon lévő feszültségek álljanak be. Ellenállások kondik ellenőrzése. Ha beállt, (még mindig a tranzisztorok nélkül) az L101 egyik kivezetését a földre kell kötni egy darab vezetékkel. Így lehet ellenőrizni hogy beáll-e a rajzon jelölt munkapont, a Q107-Q110 tranzisztoroknál. Ha nem állnak be a feszültségek, akkor értelemszerűen végig kell nézni az alkatrészeket. Amikor a feszültségek beálltak, akkor a rövidzár ki és jöhetnek a tranzisztorok. Ha megoldható egy áramkorlátos +--os tápegységgel kellene kipróbálni, hogy a tranzisztorokat meg lehessen védeni. Nem baj ha alacsonyabb a tápfesz, a nagyobb bajok ott is kiderülnek.
Remélem tudtam segíteni.
Üdv,
Oszi
0
nah megméregettem, így ahogy oszi írta!
L101-201 R168-268 felőli testre zárva!
az eleje megy Q505, Q506 nál minden stimmel, még a Q402, Q401 is jó, Q302, -301 is jó, Q107-207, Q108-208 nál is aszem bár a V ok kicsit magasabbak de nem sokkal... de a Q109-209, Q110-210 nem jó, 1,5 +- helyt valami ha jol emlékszem 55v van, a potin is van 1,1 v helyett 60v körül..
előtte végigmértem minden tranzisztort, nem zárlatos, összes ellnálás értéke jó, kondikat csak átmértem hogy nem e zárlatos valamelyik, minden jó volt
0
Szia,
A problémád az, hogy a Q110-es áramgenerátorod valamiért nem olyan üzemmódban van ellenőrizd az alkatrészeket körülötte, különös tekintettel az ellenállások értékére. Az R163 két kivezetése között olyan 0,7V-nak kell lenni, és nézd meg alaposan a Q403-at az a darlington lehet hogy rossz és azért olyan magas a feszültség az ellenálláson.
Üdv,
Oszi
0
én is erre gondoltam, elvileg a q403 nem zárlatos de szerintem valami nem jó aban a részben majd megnézem hogy milyen és kap 2 újat.. szerintd ha azt a rész még így ahogy mértem kivenném monduk potit vagy valamit vagy a q403 mat akkor nem tudnám megnézni az e a rosz mert akor meg kellene szünni az 55v nak és 0,7 nek lenni? de lehet hogy az elgondolás nem jó nincs előttem semi rajz.. vagy esetleg még arra gondoltam hogy egy kondi szivat..
0
Szia Spiner,
ezt átgondoltam újra, lehet, hogy ezek a feszültségek normálisak, mivel az áramkör függetlenné vált a testhez képest és csak akkor fognak beállni ha bent lesz az összes tranzisztor. A VR101-es potit állítsd be úgy, hogy a Q111 és Q112 bázisai között 0,8V alatti feszültséget lehessen mérni. Ez garantálja, hogy lezárjon mindkét tranzisztor, és így a végtranzisztorok is lezárva legyenek. Jöhetnek vissza a Q111, Q112, Q114, Q115 tranzisztorok. A rövizár ne legyen benne!!! És ha lehet a Q114, Q115 tranzisztorokat meghajtó táp helyére jöhet a labortáp. Talán az a legegyszerűbb ha a két 6,3A biztosítékot kiveszed és rákötöd, a C306 és C307 pufferekre a labortápot polaritás helyesen.
Ha nincs zárlat, akkor VR101-el be kell állítani a Q114 és Q115 nyugalmi áramát. Olyan 100mA áramot kell beállítani, mert nem látom a rajzon az elvárt értéket. Ez olyan 22mV a 0,22 Ohmos ellenállásokon. Ha minden rendben van ilyenkor az L101 kivezetése (mindegy melyik) és a test pont között 0V körül kell lenni +-0,2 V maximum az alkatrészek szórása miatt.
Ha ide eljutottál, jöhet az eredeti táp és a nyugalmi áramot ismét beállítani. Ha jó, bekapcsolva hagyod 10-15 percig és ellenőrzöd az áramot ha kell utánállítod, ha minden OK most már jó az erősítő. :)
Üdv,
Oszi
0
az az egy baj van ezzel hogy sajna nincs labortápom... de a labortápok átlagban is 30v körül tudnak nem? itt meg 60V kéne?
nagyon örűlnék ha sikerülne megjavítani, még annó 4-5 éve vettem már rosszan akor volt 4500ft.. azóta egyszer kétszer belenéztem, de nemm foglalkoztam vele komolyabban, meg nem is nagyon értek hozzá kontár vagyok..
de mivel jó a teljesítménye a tranyók 150w tudnak abbol olyan 100 + w bitos kicsikarható. nem lenne rosz ha menne.. nekem egy kicsit bonyulultnak néz ki nem nagyon értem mag ez a 4 lábú tranyó azt sem tudom mit kezdjek vele.. még rendelni sem tok ilyet. a többit még csak csak!
most nagyon elszánt vagyok és nagyon örülök hogy segítetek. nélkületek nem menne!!
ui: az L101 en most is 0v van mértem azt is bár nincsenek benne végtranyók..
0
Szia Spiner,
Nem olyan bonyolult az a erősítő csak részekre kell bontani, hogy mi mit csinál, ez nem megy máshogy sajnos.
No nézzük a bemeneten van a Q107-tel felépített differenciál erősító (ha nem vagy tisztába vele nézz utána a neten, vagy könyvbe hogy működik, ez alapkapcsolás), innen a jel szimmetrikusan megy tovább Q108-cal felépített differencál erősítőre. Ennek az az értelme, hogy nagy erősítést lehet elérni, kis torzítás és kis zaj mellett. Innen a jel a Q109-cel felépített földelt emitteres kapcsolású (ha kell nézz utána) erősítőre jut, aminek a kollektor "ellenállása" a Q110-zel felépített áramgenerátor (ez is alapkapcsolás). Így nagy erősítést lehet elérni, kis torzítással. Innen a nagy amlitúdójú jel egy AB osztályú erősítőre jut, ami a Q111, Q114 ill. a Q112, Q115 darlington kapcsolású tranzisztorokból állnak. Az AB osztály azt jelenti, hogy a tranzisztorok 0 bemenőjelnél vezetnek (erre a Q114 Q115 bázisán látható 0,6V utal). A darlington (alapkapcsolás) lényegében sorba kapcsolódó tranzisztorok Q111 erősíti Q114 bázisáramát Q114 pedig azt erősíti a kimenetre. Erre azért van szükség, mert nagy a kimenőáram Q114 erősítése az elég kicsi, így relatíve nagy a bázisárama. Ez azért baj, mert terhelné a földelt emitteres kapcsolást, ami torzítást okozna, de a darlingtonnal ez elkerülhető. Még valami VR101, D402, Q403, ezek hivatottak beállítani az AB osztályú működést azaz a végtranzisztorok nyitva legyenek ha nincs bemenőjel. Elméletileg a potméterrel is tönkre lehet tenni a tranzisztorokat, mivel túlságosan ki lehet nyitni őket és ezzel túlmelegedhetnek és tönkre mehetnek. Általában úgy tervezik ezt a részt, hogy ne legyen ilyen, de az a megoldás amit itt alkalmaztak, hát megtörténhet. Ennyit a kapcsolásról.
Üdv,
Oszi
0
No akkor, mit is lehetne tenni ha nincs táp, meg lehetne próbálni, hogy a 6,3A bisztik helyere 0,5-1A bisztit tenni ezek nagyobb valószínűséggel megvédenék a tranzisztorokat, a baj az hogy a nagy pufferek C306, C307 valószínűleg azonnal ellőnék bekapcsoláskor. Erre esetleg megoldás lenne átmenetileg 1000 mikroFarados kondenzátort bekötni a bemérés idejére. A kondik legalább 72V-osak legyenek. A VR101-et 0 OHMosra állítani így a végtaranzisztorokon nem folyhat áram. Ha nem durran el a biszti akkor óvatosan növelni kell az értékét amíg be nem áll az a 22mV a 0,22 Ohmokon. Ekkor a kimeneten 0V körül kell mérned a feszültséget és az erősítőd jó. Jöhet a másik oldal úgyanígy, majd ha OK, a táp helyreállítása.
Miért mértél 0V-ot tranzisztorok nélkül? Ennek oka lehet 1. a kimeneten minden alkatrész jó vagy legalábbis szakadt akkor ez a pont a levegőben lóg és nincs feszültség, 2. Valamelyik alkatrész testzárlatos, és azért 0 a feszültség. Egy Ohmmérő megmondja mi a helyzet.
Mindkettőnek örülni kell első esetben minden jö, másodikban megvan a bűnös. :)
Remélem tudtam segíteni.
Üdv,
Oszi
0
Üdv.
egyesével szedd ki az alkatrészeket és mérd át ismét, lesz még ott valami zárlat ami elkerülte a figyelmed...
0
nah holnap reggel kipróbálom ha lesz időm amit írtál, most már egy pár tarnyó hilyányzik belőle, de ezeket amit írtál ki tom próbálni..
mindkét oldalon kössem földre a L101 ez és a L201 is?gondolom azt a kivezetését amelyik mega a Q114 felé..
tápom van mit csináljak vele hova tegyek mit??
0
Szia,
Mindegy melyik végét zárod a tekercsnek testre, ha a tekercs jó. A cél az lenne, hogy a szimuláljuk a normál működést (a kimenet beáll 0-ra), ezért nem szabad, hogy benne legyen a végtranyó és a meghajtó a zárlat tönkre tenné. Így el lehet érni az, hogy a meghajtó rész beálljon normál munkapontba, ha beállnak a feszültségek a meghatórész jó és máshol kell keresni a hibát.
A korlátos tápot pedig, akkor kell amikor a végtranzisztorokkal probálod ki ( a rövidzár ki legyen véve !!!). Q503, Q504, Q505, Q506 kiveszed és az áramkorlátos tápon a +UT-t a Q505-, -UT-t a Q506 kollektorához kötöd A közös meg értelemszerűen test.
Üdv,
Oszi
0
Szia Sniper!
Az R266-tól balra lévő félvezetőket mind mérd meg kiforrasztva. Elment a munkapontod, de rendesen. Az ellenállásokat is mérd meg, ha 5%-os hibánál nagyobbat mérsz, mérd meg kiforrasztva is.
Ha egy 60-100W-os izzót sorbakötsz a 65V-os tápokkal, akkor kisebb az esélye, hogy elszáll minden.
Üdv: Jácint
0
nah végigmértem az ellenállásokat az összeset! 2 találtam egyik R511 5,6K HELYETT 4,5K VAN, MÁSIK R167 2,2 HELYETT 177 VAN. van 4 tranyó amit nem tok pótolni bár még nem néztem meg hogy jók e még be sem indítottam ma..
olyan hogy 2sc3064-2sc3065 egy 4 lábú csoda..2 tranyó egy tokban.. Datasheets 2sc3064
valami helyetesítőt nem tudnátok?
0
Szia sniper888!
Az ellenállások ha meghibásodnak akkor általában nagyobb értéket vesznek fel mint amilyenek!
delon1
0
mernok57
Szia Sniper
A Q402 és a D412 mindenképpen cseréld ki.Bekapcsolás előtt soros védelemről gondoskodjál ahogy már javasolták.
Izzó helyet én 100ohm 20W-os ellenállásokat használok.
Üdv:mernok57
0
ok megpróbbálom
0
Üdv Sniper888
Már valakinek írtam a kis dolgok okozzák a nagy bajt.
Elsőkén mivel szinte miden elégett valószínű a D501/502 zárlat ez a táp Q501 tranyo bázisára megy 10Kohm ellenálláson keresztül ui.C157 39nF kondi zárlat.
2. A tápnál levő C503 120pF kondi ----lehet rajta 40V a rajz szerint,,, a ráírt érték fesszel kiforasztva kipróbálni.
3. Már a diódáknál tartunk a mínusz tápra menő D503/504 kimérni .
4. A vég tranyok bázisában levö 2,2 Ohm ellenállást mérni (fuse)apró betű.
5. A meghajtó Q211/212 Bázisain mért fesz (-0,6V) és (+1,1V) Értéke 1,7V.
Talán tudtam segíteni a rejtély megoldásában .
Üdv János
0