You are here

Frekvenciamenet mérésére keresek olcsón megoldást

39 posts / 0 new
Last post
jakyg

Sziasztok!

Tanácsot szeretnék kérni a műszerparkom bővítésére. Szeretném vizsgálni lineáris áramkörök átvitelét kb. 500MHz-ig. Eddig azt az utat jártam, hogy egy kellően gyors felfutású négyszög jelet adtam a mérendő áramkör bemenetére és szkóppal néztem a kimeneten a felfutás lassulását, ebből tudtam becsülni a sávszélességet. Ez a megoldás nem rossz, viszont a szkópom "csak" 275MHz-es, tehát korlátozva vagyok a felső határral, illetve, az él sebesség ugyan megmondja a felső határfrekvenciát, de a frekvenciamenet simaságát nehéz visszaszámolni ezzel a módszerrel.
Gondolkodom tehát egy alternatív mérési megoldáson.
Elvárások:
Frekvencia átvitel mérése, forrás moduláció nem szükséges (de nem baj ha van)
Alsó határfrekvencia: nem kritikus, lehet akár 10MHz is.
Felső határfrekvencia: min. 500MHz
Generátor kimenet / mérőbemenet jelszint: min. +10dBm (mindkettőre!)
Dinamika tartomány: nem kritikus, >40dB
Eredendő mérési hiba (simaság): +/- 1dB

Ideális esetben vennék egy hálózat analizátort, de ezek általában bőven túl teljesítik az általam támasztott 500MHz-es igényt, és ez az árcédulájukon is meglátszik.
Vannak a wobbler szkópok, ezeket csak érintőlegesen ismerem, van olyan, ami a fenti paramétereket tudja?
Illetve, lehetne összetett mérési elrendezésben is gondolkodni, pl szignál generátor és RF voltmérő, vagy spektrum analizátor, bár mindegyiknek megvan a maga baja (szignál: általában túl kicsi kimenőszint, RF voltmérő: általában túl drága a nagy sávszélesség miatt, spektrum analizátor: általában túl drága a nagy sávszélesség miatt)
Kínában mindent lehet kapni, "olcsó" hálózat analizátort is pl.:
https://www.ebay.com/itm/NWT500-Sweep-analyzer-amplitude-frequency-characteristic-analyzer-0-05M-550MHz/172948045847?hash=item284481c017:g:z6QAAOSw8d5ZUmr~
Erről próbáltam már információt gyűjteni, amit találtam róla ott azt írták, hogy elég sokat lehet (kell?) rajta reszelni még otthon, az ára amúgy egész elfogadható volna.
Hosszas kutatás után találtam, hogy a HP-nak van egy régi, de annál egyszerűbb szinusz generátora (HP 3200B), ami 500MHz-ig felmegy (igaz ott már csak tipikusan +6dBm a jelszintje). Ennek viszont gyakorlatilag nincs amplitúdó stabilizálása ezért pl. két házilag épített log. erősítővel (pl. AD8307 vagy hasonló) detektálni a bemenő és kimenő jelet és a kettő különbsége kiadná a mért áramkör átvitelét.
Mi a véleményetek? Nem zárkózom el semmitől! :)

 

Comments
Kari

Szia Jakyg!
Nos, megoldottad, hogyan allsz vele?
Napokban belefutottam egy 0,1-50MHz-es G4-102A Szignal hirdetesbe ami sztem akàr hasznos is lehetne szàmodra_persze csak mint resz megoldas....
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia!

Költöttem pénzt műszerre, igen, de egy itt nem vázolt megoldást választottam végül, elcsábultam és vettem egy hibás HP 54503A 500MHz-es sampling szkópot, amerikából jött és postával került kb. 30e-be,  (megint) szerencsém volt mert komoly baja nem is volt neki: lényegében egy biztosíték és egy rossz NYÁK csatlakozó cseréjével sikerült feléleszteni. Így legalább a mérő oldalon sikerült elérni sávszélességbeli igényt (sőt...).
Emellé viszont már valószínűleg nem fogok szignálgenerátort venni, a HP 3200B-vel szemezek továbbra is, mert olcsó (pláne, ha lehet alkudni is még belőle...) és relatíve kis méretű (a szignálokhoz képest mindenképpen).

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia, gratula!
Meglehetösen malacod volt  vele-ezek ugy 80ezer+-al dragabban mennek, nomeg a posta a duplaja....
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia!

Nyugaton -szerencsére- mégsem annyira népszerű ez a típus, mert a valós mintavételezése csak 20MS/s, és az egylövetű sávszélessége csak 2MHz, de nem is emlékszem mikor kellett olyan komplex jelet mérnem ahol ez ne lett volna elég...

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia!

Köszi, ígéretes darab!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi

Szia!
Volt egy ilyen műszerem:
https://www.radiomuseum.org/r/hiradastec_tv_wobblereszkop_tr_0619.html
Kb. két éve eladtam, mert számomra nem volt elég pontos, illetve nem szeretem a kombinált műszereket.
Viszont közelítőleg lehetett vele mérni frekvenciaátvitelt.
Az eladott műszer hibátlanul működött, a felíratok is eredeti, jó állapotban voltak.
Én 25 EFt-ért adtam el emlékezetem szerint, ami belül van az általad kalkulált összeghatárnál.
Néha lehet kapni ilyen műszert, illetve ha hibás, akkor jó eséllyel javítható.
Üdv.: Kumi
Ui.: A 10dBm jelszint alatt 10dBmV értendő?

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

cssztivi

Üdv!
Nekem még van is ilyenem, működő. Nemrég láttam a neten(talán vaterán) eladót. Én egy jó kis műszernek tartom, igaz nem frekimeneteket néztem ,, de átvitel behangolására nagyon jó volt. ZTV konvertereket hangoltam vele, meg rádiókat. Most készülök egy frekimérő beépitésre, mert a markereket számolni kissé macerás. Egyébként ha jó a gép,akkor ezzel is lehet pontosan mérni. A TV jel generátora meg nagyon jó volt a geometriáknál.

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Szia!
A beajánlott összegből sajnos nem nagyon lehet ugrálni.
Ha lenne egy a kívánalmaid szerinti szignál generátor, ahhoz még kellene számodra egy hasonló pontosságú frekvenciamenettel bíró RF mV mérő.
Ez, a kettő együtt nem fog menni 50 000 HUF alatt!
A wobbler megoldás lehetne ha teljesíti a frekimenete az elvárásaid. Bár néha akad ilyen de nagy szerencse kell kifogni jó áron egy ilyet. A "jó ár" legtöbbször egy régi darabot takar nagy méretekkel és súllyal. Ez sokaknál manapság kizáró ok.
Mindent egybevetve számodra az NWT-500 vagy az NWT-502 utánépítése volna a nyerő. Ez utóbbiról itt:
http://nwt502.netkereset.hu/
A kimeneti erősítőbe megfelelő típust építve tudja a +10dBm-et. 
Korábban széles sávú video áramkörökkel "küzdöttél" tudomásom szerint és vélelmem szerint most is efféle áramkörökhöz kellene a mérési lehetőség.
Ez indokolja a magas kimenőszintet hogy "nagyjelű" frekvencia menetet tudjál vizsgálni. Vagy tévednék?
Üdv. Laci
.
P.s. A fenti linken található még a következő leírás (NWT-7) is a linkek menüpontban 85Mhz-ig paneltervekkel is megtámogatva:  http://sp9xuh.pl/index.php?p=1_6

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia!

Az 50e Ft inkább irányár, nem kell betonba ötnve gondolni rá, a lényeg, hogy "feleség barát" legyen a megoldás. Azt sokkal nehezebb kimagyarázni, ha hazaállítok egy 300e Ft-os VNA-val, mintha apránként megjelennek kisebb-nagyobb műszerek, amik "nem voltak drágák". :)
Tehát ilyen alapon talán egy RF (vagy netalán vektor) voltmérő + szignál is szóba jöhet, ha kivárok a megfelelő példányokra, én erre a megoldásra úgy gondolok, hogy kevésbé kényelmes talán, viszont univerzálisabb lenne.
Az NWT kétségtelenül jó árban, kicsi is, de jobban utána kéne járnom, hogy mit is kapok a pénzemért.
Még én sem döntöttem el, nézelődök minden irányban...

Ui.: Valóban főként a szélessávú videó erősítők mennek még, de van más is ahova jól jönne.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca

Szia!

Ez az ember életében a legnagyobb para, hogy a feleség annyiért adja majd el a hagyatékot, mint amennyit mondtál neki, hogy vetted :)

1

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Szia!
Az NWT-k főleg spektrum tisztaságban maradnak el egy komolyabb, árban jóval magasabb szignál generátortól.
A dinamikában nagy átfogású demodulátor segítségével pedig mind áteresztő sávban mind zárósávban (szűrőknél) jól kiértékelhető görbét jelenít meg.
Kit-ben vagy készen sem igazán drága a tudásához képest. Egy laptop és egy tenyérnyi doboz!
laci
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi

Szia Jakyg!
Kábeltévésként elég sokat mértem, mérek frekvenciaátvitelt az 1 MHz - 1 GHz sávban.
Én elsődlegesen egy orosz gyártmányú wobblert használok erre a célra.
Típusa: X1-43.
Az alsó mérési sávja 1 Mhz - 610 MHz, melyet egyben mér.
Felső mérési sávja 610 MHz - 1.250 MHz, szintén egyben mérve.
Pontossága jobb, mint 1 dB.
Néha látok ilyen, vagy ezzel rokon eladó wobblert az interneten.
Az ára sem vészes, illetve hibásat véve általában van hozzá dokumentáció.
Én 1991-ben újan vettem, azóta használom.
Üdv.: Kumi

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia!

Köszi a tippet, szép nagy! :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi

Szia!

Ez sem egy zsebműszer, viszont néha tudásához képest Magyarországon olcsón (30EFt körül) beszerezhető:
https://www.ebay.com/itm/SMV-8-5-26MHz-1000MHz-0-125dB-Selective-Level-M...
Régebben sokszor mértem egy ilyen mikrovoltmérővel, ma is van egy ilyen műszerem.
A profi műszereknek, főleg a régebbieknek vannak méretei.

Üdv.: Kumi
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzG

Ha az NWT500 reszelésén gondolkozol, akkor azzal többen is foglalkoznak:
http://radioamator.ceger.hu/htm/nwt500.htm
http://www.dl4jal.eu/hfm9.htm

Azt nem értem, miért nem mér DC-től, pedig ez elég triviális.

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia!

Köszi!

bár ismereteim hiányosak ezen a téren, de úgy gondolom, hogy a DC azért marad ki mert mind generátor mind detektor oldalon problémás megoldani (védelem, átfogás, stb.). Ráadásul akik ilyet használnak (néhány elvetemülttől eltekintve) nem is kíváncsiak a DC közeli dolgokra. A HP-nak volt egy VNA-ja ami 0,01Hz-től ment, igaz viszont "csak" 200MHz-ig.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Jakyg!
A Dino linkelte masina is kvazi DC-töl megyen-màrmint a felsö 1,4GHz-hez kepest az 1KHz elegge "DC-jellegü".
Ismerek regebbi Wiltron VNA-t ami 2 valtozatban került piacra; egyik asszem 1MHz-töl, a parja meg 10/20MHz-töl ment fölfele...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54's picture

Szia!
Régi nyűg ez nálad de...
https://prezi.com/dzxyftewyefo/the-dg8saq-vector-network-analyser/
http://dg8saq.darc.de/VNWA21/
De az NWT500-at megdobva egy erősítővel sem vetném el.
És a csatolmányban egy továbbgondolásra érdemes elv számomra hihetetlenül jó szinttartással.
Laci

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Hallo!
Nem jelezted, hogy mely iranyt fogod követni, de van itt egy erdekes hirdetö-ha nem kamuzik- van 240M-egas szignalja 1 ezresert!? https://www.jofogas.hu/bekes/Fm_am_signal_generator_foldsugarzas_oszcill...
Lattam regebben is hirdetni-akkor is minden tetele ezresre volt kiirva-hacsak a telefonban nem beszel majd mas tetelekröl...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

torokj

Sziasztok,
30 ezer HUF a szignál,most beszéltem a hirdetővel.Határeset...
TJ

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Be kéne szólni a jófogásnak, hogy tanítsák "móresre", mert a többi cuccait is egy ezresért hirdeti...vagy ez így szabályos?
Régebben egyben próbált rajtuk túladni...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Megèrdemelnè_ szamomra szandekos palimadàr fogo blabla/nèpet àtverö...
Tavaly is elkaptam a hirdetèseit, ugyan igy ezres volt mindenne-"papiron" _ambar akkor volt köztük mit realisan lehetett annyinak tartani_ gondolom ez a trükkje most is, azaz az egyetlen valamit akarja annyiert adni amire adott esetben rafogja majd fogni stb.

Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

city217
city217's picture

Gondolom a "szürke" rád is vonatkozik, legalábbis jó lenne!
..és ne itt próbáljátok rendbe tenni a "jófogás"-t. Van egy rakás elérhetőségük még "panasziroda" is van biztos, ott próbálkozzatok.

A nevelést hagyd nyugodtan a moderátorra! Számodra elég, ha a témához szólsz hozzá konkrétan.
ui: Pont szerkeszteni akartam mert értelmét vesztette a szövegem, valaki átfundálta.
Akkor már csak ezt bökje alá, mert szegény éjjel azt se tudta hogy írt, és nekem esik.
:)
"A témához nem tartozó -offtopic- megjegyzést továbbra is szürkén szeretném látni!" ..Ja zölden.
Ha megtetted, akkor ezt a beszélgetést nyugodtan törölheted is.
Kellemes vasárnapot.
Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Akkor már csak ezt bökje alá, mert szegény éjjel azt se tudta hogy írt, és nekem esik. :)

Mikor növöd màr ki a (szemèlyem elleni) màniakus tàmadasaid? _de inkabb ne vàlaszolj erre sem! _valojàban Kalex-nak irnàm...
Jobbat!
Kari
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca

Szia Kari!

Van lehetőség az oldalon távoltartást kérni!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szervusz Jaca!
En ugy ertelmezem ezt a(z uj) ficsört, hogy csak a topik nyitora vonatkozna_ különben pedig atfogunk esni akàr a bölcsödesek szintjere is ahol mindeg a dada utasit, hogy fogd kisfiam a kötelet ha sorban gyaloglunk, csak közben felnött lenne a csapat crying...
Kari

1

Vote up!

You voted ‘up’

city217
city217's picture

Kalex, reggelig várok hogy válaszolj, ha nem akkor megteszem én!
Pld: A szabály mindenkire vonatkozik, a city217-nek igaza van.
..és látod ha beírtad volna a pirossal idézet szövegem neki, és utána törlöd, akkor te se én se foglalkoznánk már a dologgal.

Üdv.

Ne feszegesd a határokat! A moderátor végleges döntését ne kérdőjelezd meg. A személyeskedés nem megengedett. Amennyiben folytatod 10 napig csak nézelődhetsz!

0

Vote up!

You voted ‘up’

city217
city217's picture

Bocs a kis késésért.
T moderátor!
Nem azt kértem hogy fenyegessen, és kérdőjelet se látok!
Nem személyeskedtem, csak segíteni akartam, hogy a szürke mindenkire vonatkozik! Mert akkor este három embernél láttam, s gondoltam szólok, mielőtt maga /moderátor/ megteszi.
Nem tettem mást mint az aki a topic címmel bajlódik, hogy nem jó, stb.
Csak annyit kellet volna tennie mint amit példának írtam! De gyerünk go jöhetnek a napok de akkor a zéró szerint, "nincs ovi, nincs hogy ki kezdte"!
Ja és ha lehet csak hármat mint a malackának, de még talán annyit se mert nem beszéltem csúnyán csak az igazságot kerestem!
Ki is lehet rúgni tudom az a cél, de majd megkérdezem BB klinikát, hogy hogyan lehet visszamászni kétszer, netán háromszor, mert az a jó ember aki ezt teszi!
A múltkor kérdeztem hogy miért tűri a tanya a hazug csaló sumák embereket, a válaszában a jog mögé bújt. Most akkor én kérem ki a jogom, hogy elmondhassam az igazságot, és ne kelljen eltűrnöm a kettős mércét!

Üdv!

Szóltam! 5 nap!

3

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia!

Ez nagyon szép és jó, de miért ebben a topikban kell ezt csinálni? Azaz vesd össze hány hozzászólásod volt itt és abból mennyi volt témába vágó?

Köszi.
 

2

Vote up!

You voted ‘up’

city217
city217's picture

Szia.
Én is pont ezt akartam elérni és mondani, hogy ez lett belőle azt sajnálom!
Ha van egy jó válasz és értelmes beszélgetést, azt nem szoktam megzavarni.

Üdv.

1

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia!

Hétköznapokon sajnos nem annyira érek rá ilyeneken "fantáziálni" :)
Egyelőre a HP 3200-as verzió felé hajlok. A hirdetést amúgy én is láttam, de ez valami batár nagy cucc. egy barátomnak van egy R&S SMAF 41403 szignálja (https://elektrotanya.com/content/rohdeschwarz-smaf-41403-empfaenger-mess-sender-nagyjabol-megjavitva) amihez jutányos áron hozzájuthatnék, viszont ez is elég terjedelmes, másrészt csak 50mV a max kimenete (bár tudnék hozzá építeni egy erősítőt is), viszont az is csak 230MHz-ig megy, és nekem bőven 300 fölötti kéne...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Jakyg!
Sztem egy VNA -esetleg antenna analyzator- mindkettö amatör gyartasban elegge megfizethetök, s jol dokumentalt megoldasok is vannak pl. 1GHz-ig, avagy 2,5-ig, Tracking-generatorral is van közlemeny.
Miert muszaj a +10dBm kimenet?
A R&S SMG tud 1GHz-en 10dBm-t,(de az öreg SMDU is ment 1GHz-ig, vagy az öregebb SMDA is ment 484MHz-ig) s van PA-s valtozata mely a +20dBm-t is tudja, raadasul  visszavert telj. vedelemmel is, mondjuk 1K € alatt asszem nem nagyon letezik. Asszem a HP-8640 sem lenne rosz generator-hibasan elegge megfizethetök. Ehhez van pl. a HP 8405, 1GHz-es Vector Voltmeter-neha megfizethetön aruljak_ igaz; nemtom mekkora jelet visel el...
Igy kapasbol ennyit, ill. nezd meg a http://www.funkamateur.de/  nehany utobbi evfolyamanak közlemenyeit.
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia Kari!

Köszi! No igen, a megfizethető... én olyan 50e alatt szeretném kihozni a dolgot szóval HP vektorvoltmérők (ami nagyon is tetszene), meg R&S szignálok (szintén...) csak álmok lehetnek legfeljebb. :(
A 10dBm azért kell mert az áramkörök amikkel foglalkozom itt működnek főként.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Hali!
Mondjuk ezt az összeget a topik nyitojanban is meg emlithetned-ambar sztem elegge illuzio marad...
Igy viszont  az amatör konstrukcios VNA-s leirasok talan belefernek a keretbe?
BTW; a HP3200-ra hasonlito masinaja a Wavetek-nek is volt, bàr az lehet, hogy 75 Ohmos vagyon.
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Szia!
Kérdezd meg Urbán urat, hogy nincs-e neki valami neked megfelelő műszere:
http://www.urbanelektronika.hu/

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg

Szia!

Köszi! Az Urbán Elektronika árai céges vásárlókhoz lettek igazítva. Bár az is igaz, hogy hibásan elég olcsók is tudnak lenni. Egyszer vateráztam tőlük egy EMG 12563 pulzus generátort hibásan (1989-es gyártású), azt mondták nem ad életjelet, 9800Ft volt. Hazahoztam bekapcs, semmi baja, azóta is megy, igaz a potméterek gombjai itt-ott hiányoznak és töröttek. Na de ugyanez a műszer a honlapon most működőképesen 69000Ft...surprise

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia_ne viccelj!
Urbanek & az olcsosag?- ez nagyjabol ket vilag sad...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content