Sziasztok!
Új fűtési rendszert építettünk ki és a kisebb csőátmérő alkalmazása miatt van egy kis áramlási zaj. Éjszaka viszont elviselhetetlen. Több helyen volt hasonló gond de ott a szivattyú fordulatszámának csökkentése megoltotta a problémát. Viszont ezen a szivattyún nem állítható a fordulatszám (Wilo, Grundfos és társaival ellentétben). Régi cirkóknál (FÉG) ahol a gázszelepet a szivattyú kapcsolta az utókeringetést a szivattyú fordulat csökkentésével oldották meg egy párhuzamos RC tagot kapcsoltak sorba a szivattyúval. Így a szivattyúra 110-120V jutott és a kisebb lett a fordulat. Gondoltam ugyanezt a megoldást alkalmaznám viszont:
- nem tudom mi a működési elve a dolognak
- egyáltalán működőképes lenne ebben a formában? a cirkóknál a szivattyú az RC tagon keresztül csak néhány percig működik folyamatosan (0,25W-os ellenállás van beépítve).
- esetleg valaki tudna egyszerűbb megoldást?
Sziasztok!
Bár, már lezártnak tűnik az ügy, de azért megemlíteném, hogy a elmenő- és a vissza térőág közé szoktak tenni egy vékonyabb összekötő (shunt) csövet, és ezzel csökkentik a radiátorok felé a vízáramlás sebességét. Ezzel a szivattyút is lehet védeni az olyan állapottól amikor az összes radiátorszelep le van zárva, vagy nagyon le van szabályozva (pl. termosztátos szelep esetén), és kevés vagy nincs vízáramlás.
0
Szerintem kiveséztük a témát és kijelenthetem, hogy egy párhuzamos RC tag, kondi vagy ellenállás sorbakapcsolásával (eredeti elképzelésem) hosszútávon és biztonságosan nem megoldható a szivattyú fordulatszám csökkentése jelen esetben. Vagy egy másik szivattyú kell ami tud különböző fordulatszámokat vagy frekvenciaváltó beépítése szükséges. Egy használt szivattyú kerül majd beépítésre ez lesz a legegyszerűbb és nem utolsó sorban a legolcsóbb. Köszönöm mindenkinek a segítséget főleg azoknak akik lényegretörően, magyarázattal a kérdésemre próbáltak válaszolni.
Üdv.: Norbi
0
Szia!
Van korrekt megoldás, csak az a baj, hogy drágább, mint egy új szivattyú. Kapható 1~ frekvenciaváltó: ZVF330-D0R7S2D 0,75 kW-ra: 44 000 Ft + ÁFA , bruttó: 55880 Ft.
"ZVF330 frekvenciaváltó egy fázisú motorra
Egy fázis bemenetű frekvenciaváltó egy fázisú motorokra
ZVF330 frekvenciaváltó képe
Egy fázisú villany motorokhoz nagyon kevesen gyártanak frekvenciaváltót. Amit lehet kapni a piacon az vagy nagyon gyenge tulajdonságokkal bír, vagy nagyon drága, vagy egyszerre van jelen mindkét hátrányos tulajdonság. Elhisszük, tudjuk, hogy mehajtható egyfázisú kondenzátoros villanymotor három fázis kimenetű frekvenciaváltóval is, de alaposan lecsökken a nyomaték. Meg tudjuk hajtani három fázis kimenetű frekvenciaváltóról úgy is, hogy a fázis asszimetria védelmet kikapcsoljuk és csak 2 fázist vezetünk be a motorba, mintha a hálózati fázis-nullát kapná, de ez is hatalmas nyomaték vesztéssel jár 50 Hz-től eltérő frekvenciákon.
A ZV 330 Teljes nyomatékkal képes hajtani az egy fázisú kondenzátoros motorokat minden frekvencián. A kondenzátoros fázis tolású motoroknál a forgó mágneses mező csak 50 Hz-en megfelelő, ettől eltérő frekvenciákon más kondenzátor értékek kellenének. A ZV330 átveszi a kondenzátor fázistoló szerepét, és minden beállítható frekvencián gondoskodik arról, hogy a fázistolás megfelelő legyen. Ezáltal a motor nyomatéka maximális lesz minden frekvencián. Ez a tökéletes megoldás. "
Üdv! Kalex
0
Szia!
Tegnap este nézegettem frekiváltókat. Tényleg korrekt csak baromi drága. Már túl lenne bonyolítva.
0
Szia!
A fűtési rendszer zárt-e vagy nyitott?
Mert ha nyitott, és a szivattyú szívócsonkja és a nyitott tágulási tartályban levő víz felső szintje között nincs legalább 2,5 – 3 méter szintkülönbség, akkor a zajt a szivattyúban (a járókerékben) fellépő KAVITÁCIÓ is okozhatja. Ez a jelenség akkor "indul be" amikor már a visszatérő fűtővíz hőmérséklete kb. 50 C fölé emelkedik.
Makoiner
0
Szia!
Zárt rendszerről van szó.
Üdv.: Norbi
0
Szia.
Nem olvastam végig lehet már valaki ajánlotta, éjszakára füldugó. Ez a legolcsóbb szerintem, hálósipka nem fontos. :)
Üdv.
0
Ajánlottam de nem díjazták :)
0
Azon kívül, hogy offtopic és baromság valószínűleg érdemes volt ide beírni.
A többit már nem erre a hozzászólásra írom, hanem a többire.
Szánalmas a rengeteg okoskodó "növeld a csövek keresztmetszetét" jellegű hozzászólás.
Leírta mit akar, ráadásul világosan, értelmesen.
Kb. 10-ből egy hozzászólás ami a kérdéshez szervesen kapcsolódik.
Tisztelet azoknak akik a kérdésre válaszoltak, eddig 2-3 ilyet olvastam.
0
Hello, én kizárólag az eredeti kérdésre "Fűtési melegvíz keringető szivattyú fordulatszám csökkentése" szólok hozzá.
-Ha ez egy un. "aszinkron" motorral működik, akkor tudjuk, hogy kondival, triac-kal, trafóval, meg még akár 1000 ötlettel is lehet a fordulatszámot csökkenteni, de elektronikus fordulatszám visszaszabályzása nélkül kockázatos! Mi az eredmény, ha leáll egy csillagfényes éjszaka a keringtető szivattyú? Tudod?
-Tehát, ha leszabályzod, és ott ülsz mellette éjjel-nappal, és ha túlcsökken a fordulatszám-akkor visszaszabályzod, hát akkor nincs is semmi probléma! Még villanyszámla (rezsi)csökkentést is elérhetsz vele.
_
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Köszönöm a hozzászólást. Most már teljesen egyértelmű, hogy biztonságosan és hosszútávon nem lehet megoldani az adott problémát néhány kondenzátor vagy ellenállás beépítésévél.
0
Szia !
Amikor a társasházunkban (56 lakás megy egy központról) felszereltettük a radiátorokra a hőfokszabályzós szelepeket, olyan koncertek voltak, hogy az már nem zavaró, hanem kimondottan idegesítő volt. A szolgáltató mindössze annyit tett, hogy a stangelzárókon (gömbcsapok) szűkítettek, szó szerint behangolták őket, és azóta semmi gond, pedig ennek már lassan 2 évtizede. Elsőre ésszerűtlennek tűnik, hogy a szabályzószelep szűkítését egy másik szűkítéssel kompenzálunk, de működik. Gondolom, Nálad is van valami elzáró az előremenő (meg esetleg a visszatérő) vezetékben, egy próbát megér, pénzbe nem kerül.
üdv.
Tibi
0
Szia!
Új rendszer kiépítése esetén mindig összehangoljuk a radiátorszelepeket. Ez itt is megtörtént de nem segít rajta.
Üdv.: Norbi
0
Szia!
"Éjszaka viszont elviselhetetlen."
.Nem levegős a rendszer?
Üdv!
0
Szia!
A rendszer nem levegős ez 100%. Biztos, hogy a csővezeték hossza miatt szól. Volt már problémánk ugyanilyen szivattyúval (gázkazán gyári szivattyúja) máshol is a fűtési rendszer korszerűsítés után de ott következő évben gázkészüléket is cseréltek így megszűnt a probléma. A legtávolabbi radiátor hosszú csővezetéke miatt van egy fura sípoló hang. Megpróbáltunk már mindent amit csak lehet szelepeket szabályozni, légteleníteni..stb de ha lecsökkentjük kicsit a fordulatszámot egyből szűnik a hang.
0
Helo!
Nekem a legtavolabbi radiatorig kb 29-30m csö van beszerelve, gazkazanrol megy, nem sipol-zajong iccaka sem, ill. max. akkor hallhatok (ejjel)aramlasi zajt (a kazanhoz közelebbi 1/3 tajan) ha a mellette levö többnyire hasznalatlan helysegben nagyon le van szabalyozva a fütes_pl. csak fagyvedelmen all_minden parhuzamos felfüzesü, s valtozo keresztmetszetü a "gerinc vezetek"...
Kari
0
Szia!
Aránylag kis befektetés, de a keringetővel párhuzamosan egy megkerülő ágat, amin egy csap van, és kissé kinyitod.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Ilyesmi átalakítás szóba se jöhet. Gázkazánba van beépítve a szivattyú.
Üdv.: Norbi
0
Szia!
Akkor a komplett kazánt kell megkerülni, vagy az elején jobban rányitni a radiátorokra, így csökkentheted a sebességet hátrafelé.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Nem hinném, hogy az segítene. Maga a motor vibrációja valamint a víz súrlódása halható ennyire.
Korrekt megoldás a keringető cseréje lenne egy normális, szabályozható típusra és a cserével együtt a rugalmas felfogatása.
Egyébként, ha már megvan bontva a cseréhez, akkor gondolva az eljövendő időre is, egy-egy elzáró szelepet is érdemes beépíteni a keringető elé és mögé is, mert akkor a cseréhez nem kell le ereszteni a rendszert a keringető cseréjéhez!
A másik keringetőt meg el lehet adni, el lehet tenni tartalékba.
(Egyébként a neves keringetők kisebb zajt termelnek, mint a noname vagy hamis társaik....)
0
Igen, a korrekt egy új szivattyú lenne ebben teljesen igazad van. Ha cseréljük csakis grundfos mer az "örök" de pénz nincs rá. A kazán is cserés hamarosan így arra sem akarnak költeni. Ezért jött az ötlet hátha van egyszerű megoldás... de nincs. Működési háttérrel se voltam tisztában ezért fordultam hozzátok.
0
Hello.
De mért nem látom a szivattyú típusát leírva? Érdekelt volna...mit tud ennyiért. Legfőképpen a paraméterei...
"Harmincért" már Grundfost is be lehetett volna szerezni, persze az elvárt paraméterek ismerete nélkül...
Üdv: uniman
0
A szivattyú és a kazán nem lett cserélve. A szivattyún se márka se típus. Egy műanyagházas nevesincs keringetőszivattyú.
0
Szia Lespedt. Nem tudom, hogy szétszedhető e a szivattyúd. A teljesítményét lehetne csökkenteni esetleg úgy is, hogy a gyárinál vastagabb tömítéssel szereled, így megnövelve a lapát és ház közötti távolságot. Csupán vágnod kell bele mondjuk egy szilikon tömítést. Így üzembiztos marad és olcsó. Üdv. Roli
0
Szia!
Erről még soha nem hallottam de egy próbát megér! Köszi.
0
Szia. Én se hallottam róla, csak végig gondoltam a problémád. ( a szivattyúd teljesítményét szeretnéd csökkenteni, lehetőleg minimális anyagi ráfordítással és maradjon üzembiztos.) Lehet, hogy kísérletezned kell a tömítés vastagságával, de szerintem eléred vele a célod, minél vastagabb tömítés annál szarabb lesz a szivattyú hatásfoka, ergó kevesebb vizet továbbít és a végén lehet, hogy tudsz aludni tőle. " a NASA milliókat költött egy az űrben működő golyóstoll kifejlesztésére. Az Oroszok ceruzát használtak!" Üdv. Roli
0
Sziasztok.
Ennek a projektnek Nobel díj lesz a vége ha így halad. :) Nos én is hozzátennék egy ötletet, ritkítsuk a lapátot. Minden web-fabrik motor károsodást okoz!
Üdv.
0
Sziasztok!
Vagy sűrűbb (olaj) vagy hígabb (szóda) folyadékot kell beletenni. Esetleg puhábbat, hátha akkor nem csörög.
Üdv: Jácint
0
Szia. Hibás megoldás, nem állítható vissza az eredeti állapot. Várjuk a következő ötletet! Üdv. Roli
0
Szia.
Ki kell költözni a kazánházból. :) Egyáltalán hol és mi hangos?
Üdv.
0
Sajnos a lapátritkítás nem olyan egyszerű dolog. Ki is kell egyensúlyozni utána a forgórészt.
0
Szia!
Én ezt úgy oldottam meg, hogy vettem egy használt jó FÉG cirkót, amiben Jó minőségű szivattyú van, 13 e Ft-ért, és nem 30-ért. Azóta is megy ez a szivattyú. A szivattyún meg van fordulatszám szabályozás.
Üdv: formasu
0
Helló!
Osztom véleményedet, én ugyan kaptam szivatyút, de az is egy cirkóból lett ksiezedve. 3 fokozatú, ez hajtj a a napkolim vizét. A sima kazánomon eleve ilyet vettem. Csak csendben jegyzem meg, hogy sok kazánt kidobnak, mert kilyukad. Na ezekből szinte ingyen tudsz szerezni, próbára akár a méh telepről is szerzhetsz egyet.
Üdv.: Ízirájder
0
Van beszerzési forrásunk használt szivattyúkra és valószínű még itthon is akad egy-kettő... igazából csak azt hittem megoldható valami "kis trükkel" de eléggé hiányosak az ismereteim ezért nyitottam a témát.
0
HELLO !
Regebben lattam olyan megoldast hogy 600V-os MP /metalpapir/ kondenzatoron keresztul volt megtaplalva a szivattyu a kapacitasra nem emlekszek.
Valami ilyen kivitelure gondoltam:
http://www.soucastka.cz/tc651mp-16uu160v-pajene?ItemIdx=388
UDV.:LACI
0
Szia!
Láttam én is régi álló kazánban hasonló megoldást. Vagy ellenállással (izzóval) sorbakapcsoltat is :) Beszerzek egyet és csinálok egy próbát.
0
Hello !
Kondenzatorral energiatakarekosabb... kezdetnek megprobalhatnad szabalyozhato traforol megtaplalni hogy kulombozo feszultsegeknel hogy mukodik a motor:
http://www.tme.eu/html/gfx/ramka_782.jpg
UDV.:LACI
0
Akkor teszünk néhány próbát mire, hogy reagál... már csak kíváncsiságból is.
0
Szia!
A legjobb megoldás, ha kicseréled a szivattyút!
0
Szerintem nem adok ki érte 30eFt-ot mivel ennek semmi baja.
0
Szinte 100%, hogy kondenzátoros-segétfázis tekercses az a szivattyú. Annak meg a fordulatszáma a frekvenciával arányos.
Működtesd egy frekiváltóról! (Vagy egy szünetmentest hekkelj meg alacsonyabb frekire.)
0
Igen kondi-segédfázis tekercses szivattyú. Nekem még mindig egyszerűbbnek hangzik az RC tagos megoldás. Mi a gond vele?
0
Az elmélet.
0
Légyszíves magyarázd el.
0
szia: segédfázisos motort nem lehet soros kondenzátoron keresztül táplálni, a fázisviszonyok kezelhetetlenek lesznek.
http://www.agisys.hu/documents/Egyfazisu_asszinkron_motor_tanulmany.
pdf
Az egyik képen szerepel "lemezjátszó/magnómotor. Ha jobban megfigyeled, ezen van egy vagy két vastag rövidrezárt menet, ezen így oldják meg az indítást. Ilyen motornál megoldható a-bizonyos határok között- az előtétezés, ha kicsi a terhelés, lásd hőtárolós kályha ventillátor, vagy nálunk a fürdőszoba szellőztetése "Szellő"
ventillátorral. Ezekben az esetekben kevés az indítónyomaték és az induló terhelés.
Bálint
0
Szia!
Sajna nem jó a link amit küldtél, de érthető amit leírtál.
Köszi!
0
szia:a kép a mellékletben, a jelzett rövidrezárt menet vörös színű,
jobb és bal oldalon, talán látszik.
http://www.villanyszaklap.hu/index.php?option=com_content&id=253
(mellényúltam)
Bálint
0
Ez rövidrezárt forgórészű többfázisú motor. A fordulatszáma a tápláló feszültség mértékétől független, egészen addig amég a feszültség nem csökken annyira, hogy a forgórész mechanikai teljesítménye a fázis tartást sem tudja fenntartani. No akkor a forgórész elkezd csúszni a forgó mágnesestérhez képest. Vagyis csökken a fordulatszám... De milyen áron? A motor melegszik, teljesítménye a mesében.. Az indulása bizonytalan.. Stb.
0
Az újabb SC típusokban már triak-on keresztül vezérlik a szivattyút. Egy ilyen megoldás szerinted szóba jöhetne?
0
http://www.agisys.hu/documents/Egyfazisu_asszinkron_motor_tanulmany.pdf
0
Köszönöm. Rövidtávon működőképes viszont hosszútávon nem kellene erőltetni.
0
Szia
Bocs, de sztem ne akarjuk sitalpakkal a labunkon nyomni a bicikli pedaljat, azaz hasznald mindenhova a megfelelö eszközt_hamar "Popov feltalalta" = egyszerübb & jobb lesz...
Kari
0
Ha jól értem szivattyú cserére gondolsz te is....
0
Termeszetesen, hiszen meg mindeg occobb mint a megfelelö kereszmetszetü csövekkel ujra szerelni a rendszert! :oke:
Kari
0
A csövek megfelelő keresztmetszetűek! Régi vascsöves rendszer-öntvény radiátor lett rézcső-lapradiátor kombóra cserélve. 18-as csővel kötöttük ki az utolsó radiátort (pont ezen okból kifolyólag) pedig "elvileg" 15-ös elég lett volna.
0
Biztos igazad van, de ippeg te irtad a nyitodban, hogy a kissebb keresztmetsezetüre csereles miatt elviselhetetlen a surlodasi zaj...
Kari
0
A kisebb és a nem megfelelő nem ugyanaz szerintem.
0
Okoskodhatsz mig csak bele nem faradsz :roll: , de a rendszered zajat nem en okoztam, hanem a szerelestek hianyossaga; joccakat...
Kari
0
Ok. Azért köszönöm szépen, hogy próbáltál segíteni, remélem nincs harag. Jó éjszakát.
üdv.: Norbi
0