You are here

hegesztőgép, primer igbt snuber panelon elenállás melegedés? normális??

25 posts / 0 new
Last post
sunesz
sunesz picture

sziasztok! adott egy ac/dc500-as awi hegesztőgép, kingreee márkáju kinai szösszenet! igbt kockák vannak a primer sekunder oldalon egyaránt!, a primer oldalon, a snubber panelon, van egy 100k3w értékű ellenállás, és, amikor átkapcsolom a gépet mma, bevontelektrodás, üzemmódba és nincs hegesztve vele, csak üresjárati fesz van a pisztoly és a test között, a felső igbt erősen kezd melegedni és vele együtt az a 100k poti, amit elején irtam. amikor kezdek hegeszteni, visszahűl, minden, pont fordítva, mint, ahogy várná az ember. mostanra. a 100k poti annyira meg van pörkölödve, hogy sanszos, hogy lassan elpösszen, így félek, hogy elszállhat egyik igbt, vagy egyébb kár lehetséges? mi tévő legyek?? tegyek be nagyobb wattszámú ellenállást, vagy esetleg nagyobb ohmikus értékűt??, hasznos tanácsokat megköszönném!

Comments
mpisti
mpisti picture

Az természetes hogy üresjárásban melegszik a legjobban, hiszen ilyenkor a gép primer DC feszültsége a legmagasabb és mivel a kapcsolófokozat rezonáns megoldású, az is emeli a DC feszültség értékét. (Egyébként emlékezetem szerint ez az IGBT melegedés már téma volt korábban) Párhuzamosan kell kötni két 220kohmos 3W-osellenállást,és akkor ez a melegedés jelentősen mérséklődik. Ha utánaszámolsz, a 100k-s ellenállás amúgy is túl van terhelve (3,025W), tehát mindenképpen indokolt az ellenállás megkettőzése, és ahogy írták, a hosszabb lábbal való beforrasztás. Én a lábakra szoktam húzni egy-egy 10 mm hosszú 2,2mm-es réz csőszegecset, és úgy szoktam beforrasztani.

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

igen! volt már téma!, de aztán, mivel működött a gép, felejtösnek tekintettem, de, most, hogy megint belenéztem a gép belsejébe, aggodva láttam, hogy a nevezett 100k ellenállás, éppen az elpösszenés határán lehet és, beindult a rinyarelé, hogy mi van, ha meghal, így mégis jo lenne tenni valamit, hogy ez ne következzen be. amúgy ez a réz szegecses megoldás jo, alkalmazni fogom, köszönöm!, gondolom a két 220kohmos ellenállás helyett ez is megfelel? https://www.hqelektronika.hu/hu/5w-ellenallas-axial-100k-5-res-100k-5w. amúgy azt vettem észre, hogy , az igbt melegedése is, akkor következik be, amikor, az ellenállás melegszik, de csak a felsö igbt és üresjáratban, amikor elkezdek hegeszteni, a géppel,  visszahűl minden! az ellenállás is, meg a felsö igbt is. , 300 amperrel hegesztek, hidegebb az igbt, mint terheletlen üresjáratban.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mpisti
mpisti picture

Én azért gondoltam 2 db párhuzamos ellenállásra, mert így a lábtávolság nem fog problémát okozni. Természetesen az 5W-os verzió is jobb mint az eredeti, de annak nagyobb a lábtávolsága. Jobb kicserélni mielőtt elpárolog, egyébként a kondik kisütésében van szerepe elsősorban. Nem is igazán értem, miért méretezték ennyire alá. Más gyártók gépiben ilyen funkcióra 7 vagy 8 W-os ellenállás a jellemző.

1

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

A snubber panelen cseréld ki a barna kondikat ugyanolyan nanófarád és voltértékűre, ami gyárilag benne volt.
A 100k 3W-os égett ellenállást cseréld ugyanolyan kiloohmikus és wattszámúra, de hosszú lábbal, hogy ki tudjon lógni a kondik közül, ezáltal jobb celziuszfokértékű lesz majd működéskor, és nem fog tudni elposszanni.

Szóval smiley
Cseréld a 20nF/1200V-os kondikat a snubber panelen, az égett 100k/3W os ellenállást is cseréld, de úgy hogy ne a kondik közt legyen, hanem emeld ki valamilyen módon hogy tudjon hűlni.
Üresjáratban és üzem közben is nézd meg az IGBT-k gate-jét szkóppal, milyenek a jelalakok.(Esetleg még az emittereket, ha tudja a szkóp/mérőfej feszültségre) Látsz-e gerjedést, anomáliát (Ez nem egy csaj neve)
Röviden ennyi.

 

2

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia! ok!
a kondikat akkor is cseréljem, ha amúgy multival jo értékeket mérek rajtuk?

amúgy azt nem értem, hogy az also igbt-re miért nem rakott vajon a kinai snubbert?? ez nem veszélyes?? az igbt-re nézve??

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: elkókat erre a célra készült kapacitás mérőbel tudod korrekten mérni
Az elkók ESR  értékét (160-250 V-ig) ESR mérővel
250 V felett nem szokták megadni az értéket a katalógusok, ilyenkor analóg műszerrel tudod ellenőrizni a szivárgást
Csere esetén  105 C fokos típust kell használni
Egyéb kondenzátorokat is ésszerű kapacitásmérővel mérni, itt is ellenőrizni kell a szivárgást a magasabb feszültségen használtaknál

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Ezek közül melyik elkót cseréje 105'C-os kivitelre?smiley

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano picture
*****

Bocs!
(Bálintnak van igazsága. A  450V/10UF elko esr értéke kb. 2,5 Ohm is lehet. És az úgy jó is.)
(Szerintem a gépben van elko is. Azt valóban hasznos cserélni . A zsúfolt rendezetlen.belső szerelés . A panelen az egymást melegitő alkatrészek . A vadhuzalozás. Nem egy átgondolt tervezést mutat. Az hogy.miért 3X és miért 4X más és más kondenzátort tettek bele ? Ez a protó bemérése során.került oda ."Mert ezekkel megy el 1-2 évig.")
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Akkor tőled is megkérdezem:
A mellékelt fotón hol van az elkó?
Az említett 10uF/450V hogy jön a képbe? Köszi a választ!
Az aktuális témával kapcsolatban pedig előnyös lenne, ha nem feltételezésekre, hanem szakmai TÉNYEKRE támaszkodva szólnál hozzá....ha már muszájnak érzed.

6

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano picture
*****

Bocs !
Ez rád is vonatkozik ?
Vagy te hozod a szabályt és te is szeged meg ?

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano picture
*****

(Zárójelbe tetten írtam . A mobilomon nics "szűrkítés".)
Azt miböl gondolod hogy a (pl) a például az erre a gépre vonatkozott.
Apropó milyen ELKO is van a hegesztögépben ? Szerintem van .
Arra alapozom hogy az IGBT után két kondi van a rajzon . Gondolom . Gondolom hogy kf. kűlőnféle .

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

A snubber áramkörről megy a diszkurzus. Ha nem tűnt fel.
Szóval felteszem újra a kérdést: Hol látsz a panelen elkót?
(Fotó újra mellékelve)
És nem mellébeszélést kérek, azt látok eleget.
A feltételezés a kudarc szülőanyja, ahogy becsült kollégám mondta annó.smiley

6

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano picture
*****

Tudod bizonyítani , hogy ELKO egy darab annyi sincs benne ?

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Mit bizonyítsak?Van elkó a snubber PCB-n? NINCS!
Fordítva ülsz a lovon, gondolom felriadtál,és úgy gondoltad, írsz valamit. Bármit.
Láthatod, hogy miről van szó.Ha nem vagy képben, vagy nem látod át a dolgot, nem muszáj hogy hozzászólj.
Most már csak kapálódzás megy, véded a védhetetlent, pedig egyszerűbb lenne ha azt mondanád: Bocs srácok, benéztem, butaságot mondtam. Megesik, mindenkivel, velem is. Annyi a különbség, hogy én ilyen esetben beismerem, Te meg nem....

 

6

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano picture
*****

Van a gépben ilyen kondi ?
Ezek a közölt rajz részletei .
Ezek milyen kondik ?
Tudod vagy...

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Ez az a pillanat amikor elengedem a dolgot, mert feleslegesen vitatkozom olyan emberrel, akinek 
lövése sincs miről is beszélgetünk.
A topicot csak megzavarja, és hátráltatja a mondanivaló nélküli hozzászólásaid.
A továbbiakban nem reagálok a hozzászólásaidra, és arra kérlek hogy Te se reagálj az enyémre.
Remélem vagy annyira intelligens hogy megérted.Köszönöm!

6

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Az összes olcsó kínai elektronika veszélyes.smiley
Gondolom a chinese engineer csak oda tesz snubbert, ahova muszáj.
Azért javasoltam a méréseket, mert nem mindegy hogy melyik IGBT milyen meghajtójelet kap,és milyen tüskéket kap vissza terhelés oldalról üresjáratban/ üzemben.
De végül is működik a hegesztőd nem? Legalábbis még.....

1

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szkopolni nem tudok sajnos, mert a szkopom ekkora feszt nem biztos, hogy tolerálna 600 volt körüli dc-ét?
a két snubber csoport közt van különbség értékekben, igaz az egyik csoporban csak 3 kondi van, a másikban, meg 4 darab, tanakodtam azon is, hogy leakasztok egy kondit a négyes csoportban, az talán még nem lenne halálos az igbt-re nézve és megprobálom, a 3-as kondicsoport 59 nF a négyes pedig 79nF, ezt furcsálom? nem egyformának kellene lennie?

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Csatolj be rajzot, azon hogy szerepel?

Szerk:11:06

Nem okvetlen kell azonos kapacitású kondicsoport.
Ha korrekt módon meg tudod mérni a kondikat (ESR,D és Q paraméter)
és jók, akkor nem kell cserélned.
(Mondjuk az ellenállás melletti kondikat ennek ellenére cserélném, azért az ott kapott rendesen.)

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

Pferi barátom jovoltábol van ez a rajz!

File csatolás: 

1

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture
*

Mint látod, ez a snubber áramkör a "felső" oldalon van az áramkörben, az induktív visszahatások miatt.
Az "alsó" oldalon ezért elhagyható.
Az üresjárati magasabb feszültség miatt az ellenállás/kondi blokk és a VDR avatkozik be a tüskék miatt.
Amennyiben a meghajtás szimmetrikus, és működik a gép, szerintem nem kell túlzott jelentőséget 
adni az ellenállás melegedésének, annyit megtehetsz, ahogy előzőleg említettem, megpróbálod úgy elhelyezni az újat, hogy a hő szabadon áramolhasson körülötte.
A 20nF/1200V-os kondikat meg mérd, cseréld szükség szerint.
Majd számolj be róla, mi az eredmény, az alapján mehetünk tovább ha szükséges.

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

ok!, értem!, akkor mondhatni, hogy ez a melegedősdi üzemszerűnek tekinthető?, nem is foglalkoznék vele, csak, a félelmem abban rejlik, hogy, az ellenállás nagyon meg pörsent, szinte már megégett, és félő, ha netán elpösszen a melegtől, akkor mi lesz??, talán igbt halál? és, még arrol nem is beszéltem, hogy a hálozati betáprol ilyenkor, felvesz a gép, 2-4 amper között, pedig semmi hegesztés! csak az üresjárat van, de még ez sem zavarna, csak félek, hogy  lesz egy paff... egy ilyen megfelelő lehet?
https://www.hqelektronika.hu/hu/5w-ellenallas-axial-100k-5-res-100k-5w

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano picture
*****

Sziasztok!
A melegedő pl. 5W-os.ellenállás lábára én kerámia gyöngyöt v. csövet húzok .
Ez beszerezhető a Dagály utcában .
A HAM-bazárban.
Telefonálj elötte mielött oda mész.
http://www.radiovilag.hu/news1.html
Az SzBálint ötlete nyomán .
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

oké! köszi!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Sponsored links