Szóval van egy 30V-os, trafós táp, amiről egy 1kHz-es PWM hajt egy nagyobbacska DC motort. Jelenleg egy 1000uF-es szűrőkondi van rajta, és ezzel képződik úgy 4V-nyi brumm. Hogyan lehetne ezt a lehető legfájdalommentesebben eltüntetni? Tudom, tegyek bele egy öklömnyi puffer kondit vagy egy 7824-est, de gondoltam feldobom, hátha van valakinek ennél jobb ötlete?
2015, June 2 - 12:18
#1
Multi Multiplikátó
Sziasztok!
Itt az ideje lezárni a topikot. A megoldás adott, feltaláltuk a meleg vizet és most azon megy a polémia, hogy mivel melegítsünk: gázzal, vagy villannyal.
Üdv! Kalex
0
Szasztok!
Ha nincs OSKOLA!Kérdezz értelmesen! SEGÍTEK!
Lacika...
0
Az a legszebb a dologban, hogy a hülyék még el is mazsoláznak azon amihez fingjunk sincs!Ááááááááá
0
OSKOLAHIÁNY EZ ITT A BAJ!TANULNI
TANULNI
TANULNI
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ
Lacika
0
Sziasztok!
Na Te is villanyszerelő vagy,oskola hiány az a gáz!De értelmes kérdést teszel fel , értelmes választ kapsz Rá!
Lacika
Sikeresen abszolváltál 30 nap kitiltást. Ez az utolsó lehetőséged. A következő az oldalról való végleges kitiltás lesz!
0
Szia !
Szerintem szavazzunk,hogy vissza se engedd!
Üdv:András.
0
Szia.
Csak kijózanodik egyszer, brumm.
Üdv.
0
Szia Lacika69!
Azért biztosan akad itt a Tanyán jó néhány villanyszerelő, aki szakmai kreativitás terén, jócskán felülmúl téged ! Még azon állapotodban is, mikor nem lefetyelted fel az összes "Hegy levét" !!! :p
Üdv Tibi.
0
Ja, és ráadásul az egyik modi is az. :)
0
Sziasztok!
Szerintem az IQ szintről "2T" után nem itt kellene azonosságot adni!!
0
Az a baj hogy nem tudjuk milyen készülékben/gépben van ez a hajtás,és ez most egy hiba vagy csak egy eszmefuttatás.Ha a gyártó így oldotta meg akkor könnyen meglehet hogy a követelményeknek így is jól megfelel.Egyszerű szabályozatlan PWM vezérlésnél a végeredmény ugyan az mintha egy sima DC motor tápfeszét állítanád.Gondolom ha kvarc pontosságú fordulatszámra lenne szükség akkor több fázisú stepper motort alkalmaztak volna.
0
Szia !Egy kis 12v-os kézi fürészhez (nagy fordulatú motor)készitettem egy pwr-s szabályozót .Egy érdekes jelenség történt ,egy bizonyos fordulatnál lengés-rezgés lépet fel.Sokat gondolkodtam mi az oka a vad lengésnek.Végül is megváltoztattam a kapcsoló frekvenciát , feljebb vittem,a vadlengés nagyobb fordulatnál jelentkezett.A motor fordulata és a kapcsoló frekvencia egymásra hatása okozta a lengést.Végül is a kapcsoló frekvenciát még magasabbra növelveltem ,megszünt a lengés.Vajon nem hasonló effektusról van szó nálad is és nem szürési hibáról.üdv.Jóska
0
Nem, nála minden működik, csak b@ssza a csőrét, hogy nagy a feszültséghullámzás kevés puffer mellett... :szunya:
0
Üdv!
Szerintem túl lett lihegve a dolog,szedd ki azt az 1000uF-ot és tegyél be hasonló méretű talán egy kicsivel nagyobb 2200uf-ot és meg van oldva a probléma,egy nagyon pici brumm így is megmarad de nem fog befolyásolni semmitt.
0
Üdv Mindenkinek! Végre egy új gumicsont. Hát rágódjunk rajta! Nem írta meg a topic indító, hogy mekkora a motor teljesítménye? Mekkora a szabályzóé? (bár ez kevésbé lényeges.) Mekkora a tápegységé? Milyen a táp felépítése? (Én már találkoztam olyan kétutassal ahol az egyik 1n4148 (bele berhelve) a másik 1n4004 és a fogyasztás 0,5 A. A kis dióda az első bekapcsoláskor elszállt természetesen. Igy egyutasan, medve imitátor lett belőle)
Persze jelen esetben nem erről van szó.
Ezzel a problémával egy 2.-os tanulónak meg kellene birkóznia. Táp szűrés növelés,táp teljesítmény növelés.
Miért is kellene mindenféle ellenütemű rendszerbe+annak a tápjába ölni a pénzt+ az időt?
0
B80C2200 híd. A motor 24V-on 1..1,5A körül vesz fel normál terhelésnél.
Mint a topic indítóban is írtam: a szokványos megoldásokkal tisztában vagyok. Az érdekel, hogy van-e valakinek jobb ötlete?
0
Éppenséggel van, 3fázisról kell járatni.
0
Szia!
Avagy épp a múltkor fejtette ki MM a másik témában, hogy a trafós tápok ma már semmire sem jók, így hát kapcsolóüzemű tápot neki, ami amúgy is 500Ft-ért beszerezhető a kukás piacon, mint tudjuk. :) Kis mókolással akár a PWM sem kell mert beleépíthető a szabályzásba, és van csuda hatásfokunk kis méretben brumm nélkül.
0
Szia Isoram!
Azért jók ezek a topikok, mert megjelennek benne hasznos kapcsolások.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Egyik régi Ezermester újságban volt egy rajz a mechanikus egyenirányítóról. No az kellene neked!
0
Szia,Multi Multiplicátó !
Első sorban elnézést a hozászolásomért .Szerény véleményemet szeretném kifejteni érthetően röviden.
Adott a te esetedben egy terhelés nevezetesen egy motor ami PWM-el Üzemel. Ennek van egy igényelt (fel vett teljesítménye).
Ha a tápforrás teljesítménye nagyobb jóval mint a terhelés teljesítménye ,akkor a brumm várhatóan alacsonyabb lesz . A brumm terhelés függő mint ismeretes.
A másik az egyenirányított feszültséget gyakorlatilag követni ,ahogy mások is említették már egy L-C szürővel.
Kikötés : az L-C szűrő rezonancia frekvenciája nem lehet 100Hz ha két utas egyenirányításról beszélünk.
A másik pedig, az L-C rezonancia frekvenciája nem eshet az 1KHz-es tartományban.
A kérdés ,hogy akkor hová eshet ?
Ha gondolod utána nézek egy korrekt tervezési menetnek a paraméterek ismeretében. Remélem nem voltam túlságosan tolakodó.
Ha esetleg zöldségeket írtam tekintsd tárgytalanak ezen irományt.
Jó munkát kívánok és sok sikert a probléma megoldásához !
Ebben a helyzetben vannak lejátszódó fizikai folyamatok amik adottak ezt figyelemben ajánlott venni.
A legnagyobb tisztelettel : Lengyel József
0
Szia ! A PWM kapcsolási rajz ismerete sokat mondana. Az impulzus szélesség szabályozóba be lehetne vinni a brumnak nevezet jelet ugy hogy ellentétes fázisba kerüljön be és a vezérlés kimenetében ezt /a brumot /lecsökentse .Szerintem megoldható.üdv.Jóska
0
Ehun e.
0
Szia Jóska!
Mint kiderült, van tachométer, aminek a jelét tökéletesen fel lehet használni.
Üdv: Jácint
0
Nem lehet tökéletesen felhasználni. Fordulatonként egy impulzussal nem lehet pontos szabályzást építeni. Nem is azért van az benne.
0
Üdv
Valamiért fel nem tudom fogni, hogy neked miért kell mindíg széllel szemben menned. Tegyél bele több puffert és kész. :)
Tudom, tegyek bele egy öklömnyi puffer kondit
Nem, tegyél bele több kissebbet, azokat könnyen el tudod rendezni kis helyen is, ráadásul az ESR is alacsonyabb lesz mint egy naggyal, mondhatni tökéletes megoldás.
0
Azért, mert érdekel a szakma.
0
Attól még nem kelelne álandóan a józan ésszel szembemenni és mindent feleslegesen túlbonyolítani. Amúgy megoldás lehet még terhelésnek megfelelő soros ellenállás, de az is akkor működik, ha több RC tag van egymás után. Erősítőknél csináltam ilyet, amikor még nem tudtam értelmes nyákot tervezni.
0
Szia!
Két 1000uF 35V-os kondenzátor nem nagyobb, mint egy gyufásskatulya. Bármi mást bűvészkedsz, csak nagyobb lesz a méret. Először kísérletezd ki simán bemadzagolva, hány ezer mikró kellene, hogy javuljon a helyzet. Szerintem 4 darab ezressel megoldódik.
Üdv: Jácint
0
Tényleg ilyen nehéz felfogni a poént? Ha már úgy is van 1kHz-es PWM elektronika, akkor ezzel a szabályozóeszközzel már aktívan leválasztható a brum. Például a nyitóüzemű PC-tápok hogy működnek? Na, ugye világos!
0
Az rendben van, hogy PWM, de amiről itt szó van, az nem szabályzóeszköz, hanem vezérlőeszköz, mivel nincs benne visszacsatolás. A motor fordulatszáma a kimenő impulzus szélességétől, és annak magasságától is függ. Na pont a magasság nincs szabályozva, ez az, ami brummos - ha jól értem. Persze biztosan létezik stabilizált feszültségű PWM elektronika is, de ha jól vettem ki, ez nem olyan.
0
Értem én! De hát éppen ebben rejlik a megoldás. Hozzá kell adni a visszacsatolókört és kész! Szükség esetén egy TL494-essel megoldani az egészet. Abban két hibaerősítő is van - szinte álom. Ennél egyszerűbben nem lehet!
0
Szia!
A 494-el úgy tudod felépíteni, hogy építesz egy sima tápot vele, csak nem trafót hajtasz, hanem motort. Az FB-re meg a tacho jelét kötöd, nem a kimenő feszültséget leosztva.
(Valamikor feltettem a tanyára ilyen rajzot, uniman mindjárt elő is kapja :) )
Üdv: Jácint
0
Hát abszolút nem érteni, hogy mi is itt a probléma!
Kérlek szépen, van egy pufferelt alacsonyfeszű táp, és erről símán kell járatni valamit - ha jól értelmezem. A kimeneti feszt, áramot, teljesítményt vagy akármit visszacsatolással stabilizálod és kész! Hol itt a probléma?
0
Ilyenkor egy fojtótekercs/fojtótrafó, többet ér tíz kondinál.
0
Hogyan kell méretezni?
0
Vasmagja válogatja. Kb a táptrafó teljesítményének fele méretű vasat, vagy negyed méretű ferritet szoktam választani és szkóppal állítom be a menetszámot(simítást) adott terhelés mellett.
0
Akkor ez kb. akkora, mint a pufferkondi. :-(
0
Ja hogy 50Hz -re kell, 1KHz -re nem lett volna nagy.
0
Szia!
Esetleg egy fojtót, és még egy kondit?
Üdv: formasu
0
Helló! Kérdés hogy mi célból akarod eltüntetni, ha a motor amúgy is egy 1kHz-ez pwm-ről megy.A motor működése szempontjából szerintem ez a probléma a nullával egyenértékű.
0
Nos igen, én is azt hittem, hogy nem lesz jelentősége, de azt tapasztalom, hogy kis mértékben ingadozik a motor fordulatszáma. 15 ford/mp-vel jár, és az ingadozás periódusa 3-4 fordulatnyi. A hajtott gépben semmi efféle áttétel nincs, viszont ez kb pont 50Hz, úgyhogy arra gyanakszom, hogy ez a brumm szopat. A lendkerék pedig most nem megoldás.
0
Hajtsd meg labortápról, és ha úgy is ingadozik akkor fölösleges ezen a vonalon tovább görcsölni.
0
Szia!
Graetz egyenirányítást használsz? Mert az nem 50 Hz, hanem 100 Hz brummot ad. És mindjárt egyszerűbb szűrni. Keresd meg a legnagyobb 35V-os elkót, ami éppen befér. 1000u első hallásra is túl picinek tűnik, és valószínűleg fojtótekerccsel (nem
folytótekercs! Ezt nem neked írom) sem mennél többre, ha kevés a hely.Üdv, lcsaszar
0
Igen, azt. A fene tudja, pontosan mekkora ez, csak látom, hogy a tacho jel csóválódik, mint az ökörhúgyozás. De mivel csak egy impulzusom van minden fordulatra, annyira nem triviális megmérni a pontos frekvenciáját.
0
Szia Multi Multiplikátó!
7824-et semmiképpen nem tennék bele, nagy a drop feszültség, nagy lesz a disszipáció is.
Erre a helyre egy NPN-PNP kompozitot tennék.
Az NPN bázisát felhúznám ellenállással, és egy elkóval fognám meg, és az NPN kollektora nyitogatná a teljesítmény PNP bázisát.
Ennél kisebb drop feszültséget, illetve disszipációt mással nem tudnék elképzelni kis helyigénnyel.
0
Le tudnád skiccelni, hogy gondolod?
0
szia: Low-ESR kondival és párhuzamos 1-4,7uF polarizálatlan kondival próbáltad?
Másik megoldás, hogy az 1000uF-ot 3-4-5 db párhuzamosításával állítod elő.
Bálint
0
Szia!
Na, ettől tartottam.
Pici türelmet kérek.
0
Szia!
Erre gondoltam.
0
Sziasztok!
Én ebben annyit változtatnék, hogy C1-et megnövelném 4700uF-ra, és elhagynám a jobb oldalt.
Pista, a kapcsolás jó, de ezzel a brummfeszültség nem fog megszűnni, sem csökkenni, hacsak C2-vel nem lesz párhuzamosan egy 24V-os zener.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Csökken biz'a! Nem is kicsit!
Egyszerű az áramkör meg kell építeni.
0
Szia!
Oké, jó alaposan átgondolva igen. Viszont hűtés az kell neki. Már csak az a kérdés, hogy meg lehet-e építeni kisebben, mint egy 35V 10000uF-os kondenzátor :)
Üdv: Jácint
0
Ejha! Ez tetszik. Vacsi után megpróbálom kigyogyózni, hogyan is működik ez pontosan... ;-)
0
Szia!
A '70-es években ilyen stabilizátorokat csináltunk, de ott az NPN bázis meg volt fogva egy zenerrel.
0
Egy darlingtonnal talán még egyszerűbb. Valahova ez az áramkör is jó.
0
Szia!
Először én is darlingtonra gondoltam, de gyorsan elvetettem.
Sejtettem, hogy valaki elő fog jönni ezzel a "szenzációs" ötlettel.
Gratulálok a befutó kollégának!
Nem azért vetettem el a darlingtont, mert túlzottan Mórickás, hanem van ennél sokkal fontosabb ok is.
Mekkora lenne egy darlington szaturációs feszültsége?
És mennyi a kompozitnak a szaturációs feszültsége?
Nem véletlen az, hogy nem darlingtont rajzoltam!
De kinek a pap.. Nekem inkább a lánya.
0
Gondolkodj el azon amit írtál. Ha kell, suttyomban vedd elő a zsebszámolót is. Ugye nem veszünk össze tizedvoltokon ha az egész cuccon úgyis voltok vesznek oda? Tehát túl is van tárgyalva! :p
0
Szevasz!
Én még logarléccel.. De már elkényelmesedtem.
Semmin nem fogunk összeveszni, de nálam nem mindegy, hogy közelítőleg 1V, vagy 1.5-1.8V.
P.S.: Végig van/volt gondolva, és nálad?
0