Üdvözlet.
Először is Boldog,új évet szeretnék kívánni mindenkinek.
Kaptam egy iweld inverteres hegesztőt hibásan,gondoltam foglalkozok vele.
Nem vagyok jártas -e gépek javításában de érdekelt a dolog.
Kettő db igbt hibás volt ill. a lágyíndító ellenállás 47 Ohm 10w szakadt volt.
Ezek cseréje után a gép bekapcsolása után azonnal megszakad az ellenállás,még mielőtt elindulna a gép.
Az ellenállás helyére bekötöttem egy 220v 75w-os izzót akkor elindul,kimenetein 78v jelenik meg.
Az hegesztési áramszabályozó alapállásban az áramfelvétele 0.6A feljebb csavarva kb 1.6 A felvett áramnál a transzformátor erősen zizegő hangot ad ki.
Kérdésem mi okozhatja az ellenállás azonnali szakadását inditáskor.
Minden segítséget köszönettel veszek.
Gamma.
Idáig vártam, hogy a címet kiigazítod! Olvastad?
Válaszd ki a megfelelő fórumot, majd adj neki címet és írd be a kérdésed.
A téma címe tartalmazza a hibás eszköz márkáját és típusát. Szintén tartalmazza röviden a problémát.
pl: ACER AL1711 monitor képernyője 5 másodperc után kikapcsolA helytelenül elnevezett topik felfüggesztésre, majd 48 óra után törlésre kerül! Felfüggesztett állapotban nem tudnak mások addig hozzászólni, amíg ki nem javítod a címet!
A hibás cím utólagos javítása (48 órán belül) a "Szerkesztés" fülre kattintva végezhető el.
Kiegészítés:
Iweld 1600 inverteres hegesztő nem indul.
Ez a cím annyi, mintha azt írnád Iweld 1600 hegesztő rossz. Miért nem lehet értelmezni a leírtakat? Most még kijavítom, de legközelebb nem fogom!
Szia!
Már sok írás volt, kezdjük elölről.
A pufferok kezdenek feltöltődni, a relé még be sem húz, mert még a segédtáp sem indult be, így a nagy inverter sem megy, de már le is ég az ellenállás. Ez a graetz utáni primer oldali zárlat, vagy nagy mértékű szivárgás.
Itt van a segédtáp kis IC-je és a benne, vagy külön lévő FET valamint a kis trafó primere, továbbá a 2 puffer kondi, valamint az IGBT+D (2 vagy 4) a főtrafó primerével.
A gépet sikerült beindítani, ezek szerint a segédtáp működik, sőt a nagy inverter is beindult, van kimenő 78V. Ha az IGBT+D hibás lenne, akkor ezek az alkatrészek eldurrannának. Beindulás előtt a szekunder oldal nem sok vizet zavar, utána is max. bekapcsol az antistick.
Szerintem így nem marad más, csak a puffer kondi.
Én most mértem 1000uF/450V kondit ESR-re 0,15-nek, amit te mértél, ehhez viszonyítva sok, illetve amit Szbálint is ír, a szivárgás is lényeges.
Csak ellenállásra MOhm nagyságrendű az elkó.
Hány V van a puffer kondin, ezt élből illik megmérni a graetz híddal együtt, illetve utána néztem mert gyanússá vált a 78V, ( én nagyobb gépeknél a 80-85V-hoz vagyok szokva), de ennél lehetséges hogy csak 60V a U0. !!!
Vártam a 2 oldali képet, mert e nélkül nehéz hozzá hasonlót találni.
Laci
0
Üdv.
Hét végen megyek kicserélem a két kondit már megvettem.
Előtte és csere után is megmérem a pufferen levő feszültséget.
Fotót nem készítettem viszont találtam rajzot ami nagyon hasonlít vagy talán pont ehhez való,de időm nem volt részletesen átnézni.
Első ránézésre ez lesz feltöltöttem ide .https://elektrotanya.com/tecnica_141-161.pdf/download.html
0
Kapcsold le a hidat a kondikkal ugy próbáld inditani,kimenő diódákat is nèzd át,igbt ket az öszeset szokták cserèlni
0
Szia!
Kondi hiba lesz az. Nekem is van egy Iweld Aluflux CO-m, a gyári kondik 2 évet húztak, pedig nem is sokat ment a gép. Még a fólia is megolvadt rajtuk, úgy fűtöttek. De ebben nem az a típus van a kép alapján.. De lehet ám relé hiba is, ha be van égve, nem zár...
1
szia:beforrasztva hamis értéket ad
Mekkora feszültségűek az elkók?
Bizonyos kapacitás és feszültség érték felett nem adják meg az ESR értéket, inkább azt kell megnézni, van-e szivárgása az elkónak
Bálint
egy táblázat a Tanyáról
0
Üdv.
400 Voltosak a kondik,most már mindenképpen cserélem őket.
Gamma.
0
Helló! Akkor, ha meggyőződtél arról, hogy az izzón keresztül biztosan jól működik az inverter, úgy csak a belerakott 47 Ohm ellenállással lehet a gond. Ez az ellenállás nem bírja ki az indítás hatalmas áramát, azaz egyből megszakad az induláskor keletkező 10-20 A-es áramtól. Keresni kell valódi teljesítmény huzal ellenállást, ami elviseli ezt az indítási áramot.
1
biztos 47R volt ott? Kicsit soknak tűnik.
3
Szia!
Jó oda a 47R/10W lágyindító.
Amit belinkeltél, azt a GYS használja több gépében is. Kicsi ellenállás, nagy töltő áram, elég durva kondi feltöltés.
Átnéztem legalább 20 rajzot, illetve tapasztalatom is, hogy kb. a leírt ellenállás kell oda.
Általában 22+22R, 100/100R, 47R, 33R, 150/150R 8-10W teljesítményű ellenállások, sőt jobb gépekben 150R termisztor van, ami nem ég le...
Épp az a lényeg, hogy ne legyen bekapcsoláskor nagy töltőáram, mert az elkó akkorát szív, hogy képes lekapcsolni az automatát.
Ellenállás nagyságától függ hogy 0,5- 2 sec között mikor húz be a relé.
No de várjuk meg, hogy mire jutott a kérdés feltevője.
Laci
0
A fotón az eredeti van benne az szerintem 47r 10w én ezután 47 Ohmossal próbáltam, de az izzó ellenállása hidegen is 47 Ohm aztán persze változik de az már lényegtelen mert kapcsol a relé.
Gamma.
0
Esetleg nem cserélte valaki előtted?
0
Üdv.
Nem valószínű,hogy az ellenállást cserélték volna annak nyoma van és le kell venni a hidat,hogy a képen látható módon vissza lehessen forrasztani.
Közben találtam a neten egy kapcsolási rajzot ami nagyon hasonlónak tűnik azon is 47r van.
Nem volt időm foglalkozni vele viszont megmértem a kondikat igaz a helyükön. A két párhuzamosan kötött 470 uF kondikat 1032 uF ÉS 0.32Ohm esr-nek mértem..
Vettem kettő db kondit hétvégén belerakom aztán kiderül. Mindenképpen jelzem az eredményt.
Gamma.
0
Valami nem kerek, mert a poti tekergetésének hatására nem változhat a primer áram ha a gép üresjárásban megy. Áramnövekedés akkor lehet ha valamelyik szekunder dióda zárlatos, no de akkor viszont nem valószínű a 78V üresjárási feszültség. Tehát ott még valami hibádzik. Trafó zizegés hibás lemágnesezés esetén előfordul , de azt hiszem ez a gép teljeshidas. Szkóppal végig kellene követni a meghajtójeleket, azoknak egyformának illik lenni.
0
Üdv.
Sajnos szkópom nincs.
Gamma.
0
Helló! Ez a lágyindító ellenállás amin keresztül pár tized mp. alatt feltöltődnek az elkók, és a relé ezután rövidre zárja. Nagy eséllyel ez nem történik meg.
0
Szia!
Ezek szerint az IGBT-k cseréjével a nagyáramú inverter működőképes.
Azért azt nézd meg, hogy a C-E lábakkal párhuzamosan van-e RC snubber. / általában egy lencse kondi és egy R /
Nem egyértelmű, de gondolom hogy a hálózati áram felvételt írod 0,6A induló áramnak, majd a potit feltekerve 1,6-nak.
Ez soknak tűnik és leég a lágyindító ellenállás.
Nem írod, hogy a relé egyáltalán behúz-e, nem-e kontakt hibás.
Melyik trafó zizeg? A segédtáp vagy a főtrafó?
Ha a főtrafó, akkor lehet szűretlenség, ami összefügg az induló nagy áramfelvétellel is. Szerintem a nagy pufferok valamelyike közel zárlatos.
Nemrég javítottam egy gépet, bekapcsolt, mire felpörgött a ventilátor, egy puffer eldurrant. Kivettem, a maradékkal újra indítottam, szintén kezdett beindulni, majd lecsapta az automatát. Ennyivel megúsztam, kiderült hogy a puffer kb 20R, közel a zárlathoz.... és nem is szűr.
Laci
0
Üdv.
Nincs a közelemben a gép amint megyek a műhelybe megnézem a c-e lábakat rajzom sajnos nincs.
Igen induló áramokat írtam a relé akkor tud behúzni,ha izzóval indítom egyébként nincs rá ideje mert még előtte megszakad az ellenállás.
Azt is megnézem de nagy valószínűséggel a főtrafó zizeg.
Vegyem ki a két puffer elkót és mérjek esr-t vagy egyből cseréljem?
Gamma.
0
Amit eddig leírtál sok nem marad, minthogy a két elkot kicseréld mert hosszan van zárlatban.
Ezért tudja az ellenállás elhagyni magát.
0
Szia!
Írásod alapján a lágyindító ellenállás helyére tett izzóval rendesen beindul, fel is épül a kimenő DC feszültség.
Nyilván az izzó többet kibír, mint az ellenállás...
Azt jó lenne tudni, hogy ekkor az izzó elalszik-e, vagy marad valami fény, vagy parázslás. Ha marad, akkor nem zár a relé, vagy kontaktos, ha kialszik, akkor jó a relé.
Az elkót a helyén is megmérheted ( ha ki van sütve!), a multimérer is segít, de ha van esr mérőd, az még jobb.
Ha teszel fel teljes képet a panel két oldaláról, próbálok valami rajzot, vagy hasonlót keresni.
Laci
0
Üdv.
Próbálok képet csinálni, igen az izzó teljesen elalszik és hallatszik amint behúz a relé.
Gamma.
0
Üdvözlet.
Mint ígértem beszámolok a fejleményekről.
Az új kondik beépítésre kerültek mértem beépítés előtt és után is.
Hálózatból felvett áram 0.62A hídon mért feszültség 236V puffer 318V kimeneti fesz. 83.2V.
Csere után 0.58A 234V 315V 82,7V.
A kicserélt kondik (470u 400v) után a helyzet változatlan ellenállás azonnal szakad izzóval indul.
Áramszabályzó poti tekerésével ugyanúgy nő a felvett áram erősség közepes állásban kb 1.7A a főtáp trafója erősen zúg.
Annyi történt még,hogy egy kicsit tovább tekertem a potmétert(sajnos) és egy pukkanás és kismegszakító leoldással elhalálozott a kettő db új igbt.
Egy kicsit kedvemet szegte a dolog.
Gamma.
0
Szia!
A kondik cseréjével hibát nem követtél el, a félig használtak helyett lett bele új kondi.
Az eddigi információk alapján nagyon a kondira terelődött a dolog, hogy azért nagy az indulási áram...
Kevés az információ, még mindig csak a panel bal alsó sarkát látjuk, nem tudni hogy első cserés-e az IGBT, vagy már valaki cserélte korábban valamire, illetve hogy most mi került bele, külön van-e a dióda vagy integrált.
Hány IGBT-s, 2 vagy 4, teljes hidas-e a gép, vannak-e benne snubberok ( ezt már rég kérdeztem).
Jó lett volna megmérni a +- ágat, célszerűen a puffernél hogy ellenállásra mennyi, van -e valami szivárgás. ezt most is megteheted, illetve IGBT-k nélkül is beindíthatod, úgy mennyi az áramfelvétel?
Az IGBT meghajtásoknál van pár alkatrész, azokat átmérted?
A puffer feszültség az jó, azonban nem tudjuk hogy mennyi az U0, mint írtam, lehet sok a 82-83V, ez lehet gerjedés, menetzárlat, snubber hiba.
Amit belinkeltél Technika 144 rajzot, lehet hasonló, az tanulmányozásra jó, egyszerű érthető kis gép, de látni kellene ezt a gépet is.
Laci
0
Szia.
Már valaki foglalkozott vele előttem,de szerintem az igbt-t nem cserélték legalábbis nekem gyárinak tűnt a forrasztás.
Ugyan olyat tettem bele diódásat HGTG30n60a4d és 2db van benne.A két ellenállást mértem azok jók.
Hétvégén elindítom igbt nélkül megnézem az áramfelvételt.
Gamma.
Csináltam képeket remélem segít valamit.
0
Szia!
Talán az egyik Cemont és a Technika gép keveréke lehet. A Cemont az impulzustrafós, mint a tied, annak mintájára mérd át a meghajtó részt is.
A 2,2nF sokszor mérve jó, de nem bírja az impulzus üzemet, így nem tud kiürülni az IGBT, ha lenne kéznél csere lehetőség...
Egyébként előtted mit javítottak a gépen? ( Általában IGBT és a meghajtása szokott elszállni)
Laci
0
Szia!
Köszi a képek. Nagyon ismerősnek tűnik a panel, még gondolkozom rajta hogy miben láttam ilyet.
Majd mérd meg IGBT-k nélkül az áramfelvételt, illetve amit írtam mérj ellenállást a pufferon. A segédtápnak be kell indulni.
A D1 és D2 azok a C-C és E-E között vannak? Nem visszáramosak? Igen, diódás IGBT kell a gépbe.
A 22 vagy 32R snubber kondiját 2,2nF-nek látom, azokat is mérd meg, mert az IGBT zárása után a maradék töltés azon keresztül megy az ellenállásra hogy "feleméssze".
Mennyi az U0 ?
Laci
0
Szia.
Nos az áramfelvétel igbt nélkül 0.15A viszont csak izzóval indul mert így is azonnal szakad az ellenállás.
Kíváncsiságból bekötöttem a multimétert az ellenállás helyére mert kíváncsi voltam mennyi lehet az induláskor felvett nagy áram.
Lecsapta a kismegszakítót 16A b-s. A diódák igen c-c és e-e közt vannak . A rajz amit linkeltél nagyon hasonló,ez a gép valóban a két rajz kombója lehet.
Az igbt körül nem találtam hibás alkatrészt dióda tranzisztor mérve jónak tűnnek.Lehet,hogy hibás lenne a trafó?
Gamma
0
Az ellenállás helyére? Úgy jó hogy lecsapja.a két 470u üresen egy pillanatra rövidzár. Inkább sorba kellett volna.
0
Szia.
Sorba volt az izzó helyett de valószínű,hogy így direktben nagyon nagy az induló áram felvétel.
Nem véletlen lenne ott az ellenállás.De ami a lényeg,hogy így ebben a formában is megszakad az ellenállás indításkor
Gamma.
0
Szia!
Mi az hogy " sorba az izzó helyett".....
Ha csak az árammérőt tetted be, de ellenállást van izzót nem, akkor persze hogy nincs lágy indítás és leveri az automatát.
Én ennél nagyobb gépeket egy kis 350W-os szünetmentesről szoktam beindítani, minden gond nélkül, de ha valami gond is lenne, nagy áram nem tud kialakulni.
Korábban amit kérdeztem U0-t, a gép adatlapjára írt értékre kérdeztem, nem a mért 83V-ra, még írtam is hogy lehet hogy itt csak 60V-nak volna a szabad lenni.
Valami átvezet, hogy zárlatot okoz a +- DC ágon. A segédtáp elvileg jó, IGBT-k nincsenek benne, így nincs ami zárja az áramkört a főtrafó felé. Már csak a snubber és aD1-D2 maradt hogy szivároghat.
Forraszd ki a 2,2nF kondikat és a diódát próbára. Mellesleg milyen diódát tettél bele?
A graetz híd mind a 4 diódája jó, nem visszáramos?
Laci
0
Üdv.
Először is szeretném megköszönni a segítséget mindenkitől.
Most tudtam foglalkozni a hegesztővel leírom a fejleményeket főleg a lágy indító ellenállás szempontjából.
Átnéztem az IGBT körüli diódákat ellenállást tranzisztort snubbert hibás alkatrészt nem találtam.
Tettem bele próbának másik graetz hidat semmi változás.
Balage hozzászólása beleültette a bogarat a fülembe beszereztem néhány ellenállást más forrásból.
Beépítve azonnal elindult a gép,na ilyen nincs. Berak ez eredeti forrásból származó ellenállást azonnal megszakad.
Sok felesleges időt munkát okozva rá kellett jönnöm,hogy ez tényleg egy gagyi fos.
Az alsó ellenállás a jó.
Ezt mindenképpen le szerettem volna írni,hogy más ne essen ebbe a hibába amibe én.
Egyébként tettem bele kettő új IGBT-t minden maradt a régi felállásban kivéve a kettő puffert azt cseréltem.
Bekapcsolás után a kimenő fesz. 82v a pormétert tekerve kis mértékben emelkedett a felvett áram viszont most alig mozdítottam a potméteren azonnal elszált a két IGBT.
Úgy érzem el kell engedjem mert ez így drága mulatság.
Gamma.
0
Milyen típusú IGBT-k vannak benne, és honnét származnak?
0
hgtg30n60a4d és HQ-ból valók.
0
Szia!
Köszörüld már le a tokot.. mekkora a chip benne? Volt szerencsém hamis félvezetőhöz sajnos... Nem egyszer.. a bele mindent elárul.
Mondjuk amit írtál, hogy nyekergett az előző bumm alkalmával, az gyanús.. ezek nem bonyolult gépek, tesztre mehet bele olcsó bármi igbt méricskélni... Azt kell megtalálni, mi megy nem jól... Szkóp sajnos kellene, meg leválasztó trafó...
0
szia: ha IGBT- cserélsz , egyszerre kell cserélni az összeset
Bálint
0
Kettő van benne mind a kettő cserélve lett.
Gamma.
0
Szia.
Ki forrasztom a kondikat és a diódát is.Rhrp 1560 diódákat raktam bele.Az egyen irányítót még anno kivéve teszteltem, de csak feszültséget mértem izzóval terhelve.
Gamma.
0
Tehát akkor is, ha nincs IGBT híd rajta. Akkor könnyen lehet hogy az ellenállás teljesítménye nem annyi amennyi rá van írva. PL. a HQ-ban kapható kínai 10W-os ellenállások teljesítményét nyugodtan el lehet osztani 3-al.(ez tapasztalat)
0
Na ezek pont onnan valók.
Gamma.
0
Szia.
Hétvégén átnézem amiket leírtál,előttem nem tudom mit javítottak rajta.
Én a ket igbt-t d1 d2 diódát és ez ellenállást cseréltem.
Az UO a kimeneti feszültség 83,3 Voltot mértem.
Ellenállást mértem, de két ellenállás párhuzamosan át van kötve a puffernél.
Gamma.
0
Az IGBT körül érdemes minden alkatrész átmérni,mert ha elszáll az TGBT,akkor nagy valószinűséggel valamit visz még magával.
Nálam sokszor mentek a körülötte lévő 15-18V zénerekből,diódákból,ellenállásokból is.
0