You are here

A jel útjában lévő elektrolit kondenzátorok cseréje Technics SU-A700mk2 erősítőben (megoldva)

35 posts / 0 new
Last post
karoly7603
karoly7603's picture

Sziasztok!

Egy pár elektrolit kondi szeretnék kicserélni elektrolitra vagy fóliakondenzátorokra.
Az értékek 3,3uF 50V ill 4,7uF 50V.
Én a WIMA kondikat néztem ki, de olyan sokfélét gyártanak (MKP, MKP4, MKP10, MKH, MKS2, MKS4) hogy annyira nincs tapasztalatom velük kapcsolatban.
Valaki tudna ebben segíteni? Esetleg másféle típusú kondenzátor?

Megoldás: Az egyik helyen Jantzen MKP 3,3uF 400V fóliakondenzátor + K40Y-9 10nF 630V orosz papír-olaj kondenzátor
A másik helyen pedig 4,7uF 50V Panasonic Pureism elektrolit kondenzátor + K72P-6 10nF 200V orosz teflonkondenzátor

Köszi,
Karcsi

Comments
agressiv
agressiv's picture

Én javaslom bármilyen LowESR elko használatát, de dupla kapacitással és a negatív lábak összeforgatásával sorbakötve.. Most tesztelem, zseniális!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog

Szia! Miután a kondikkal végeztél, jöhet a forrasztás!

De akár ezt is kipróbálhatod és akkor a kötöző drótok lehetnek a következő alanyok.

http://ecee.colorado.edu/~mathys/ecen1400/labs/lab08/WireWrapExamples02_...

Vadászom Utamból Kotródj!
(Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: nem írtad le a tapasztalatokat, (füllel és műszerrel)hogy milyen lett?

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603's picture

Hello.

Én sem hittem el, de rengeteg zenét meghallgattunk, a tapasztalat a következő:
1. Rubycon 3,3uF 50V, az eredeti nyersen szólt, általános hangú, éppen ezért indult a projekt.
2. Panasonic Pureism 3,3uF 50V. Finom magas hangok, de hasonló a Rubyconhoz, semmi extra.
3. Elna Silmic II 3,3uF 100V. Ez melegen szól, megnyitja a teret (sok zenénél már túl sok), amit feleségemmel alig hittünk el. A basszus is mélyebb lett, a vokál előtérben van, a magas selymes, egyenletes.
Ezt inkább komolyzenére ajánlom, ill. Smooth Jazz-Jazz, barokk, fúvós zenékre kiváló, de pl. a disco zenéket funky és ilyesmi tényleg elrontja, mivel nem ez a műfaj a kedvence.
4. Jantzen MKP 3,3uF 400V polipropilén fóliakondenzátor. Ez nagyon szépen szól, nem emel ki sehonnan sem, de el sem vesz, igazi egyenletességre törekszik, és dinamikus, igazi élmény zenéket hallgatni. Levegős a hang, kristálytiszta minden spektrum. Minden zenére jó. Hogy picit melegebb legyen a hangzás, tettem párhuzamosan hozzájuk (bypass, hogy csökkentsük a fóliák induktivitását)orosz papír-olaj kondenzátorokat, a neve K40Y-9 10nF 630V. Kitűnő, "lekerekíti", picit meglágyítja a polipropilén kondenzátor sajátos sarkos magas hangok tartományát.

Feleségemmel rengeteg zenét meghallgattunk, de picit hiányoztak azok a "teres" hangzások, amiket korábban az Elna Silmic II nyújtott, de az már viszont sok volt.

Projekt II.
Rendeltem az oroszoktól az Urálból teflon kondenzátorokat, neve K72P-6 10nF 200V.
Egy másik helyre beíépítettem, ami szintén a jel útjában van. Ott meghagytam az eredeti 4,7uF 50V bipoláris Panasonic Pureism kondenzátorokat.

Teszt: A teflon is megnyitja a teret, de nem annyira, mint az Elna Silmic II. Még jobban elkülönülnek a hangszerek, még tisztábban szól, tökéletes az egész hangtartomány. Behunyott szemmel Andrea Boccellit hallgatva érezni a hangszerek, il. az ő jelenlétének a távolságát a térben. Minden zenénél kiválóan vizsgázott. Jazz zenét vagy fúvós zenét, vagy hangversenyt hallgatva igazi élményben van az embernek része. Kiváló, gyengéd, lágy, a közép sem hars, egyszerűen élvezet zenét hallgatni.

Ezek az én és feleségem tapasztalatai. Eddig én sem hittem el, de most már elhiszem, hogy az anyagtulajdonság igenis kihat a zenére és milyen különböző képpen, hihetetlen számomra is a fizika, az anyagok, akusztika, stb.

Bármilyen kérdésre szívesen válaszolok. Majd készítek képeket is!
Üdv:
Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog

Szia, sziasztok!

Szép teljesítmény volt mindezt végig cserélgetni majd végig hallgat-gatni. Persze itt szó szem lehetett vaktesztről. De a vakteszt az az apró nüanszokat úgysem mutatja ki. Sok türelmet és lelkesedést a további kísérletekhez!

Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia Karcsi !
Asszem a K72П-6 jó választás volt .
Csatolok egy táblázatot, amelyik a torzításokat mutatja 100 Hz, 1 kHz és 10 kHz-en .

Üdv! Miki.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603's picture

Szia Miki!

Igen, egyetértek veled. Mi is örülünk neki nagyon.
Emlékszem, régebben még ajánlottad is az orosz kondikat, de nem tudtam, hogy valóban ennyire jók.
Köszönöm a táblázatot. Szinte alig torzít.

Üdv:Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia Karcsi !
Pontosan ezért ajánlottam, mert itt is vannak füleik az embereknek , ha oroszul is hallanak :lol: , de nem rosszul , ezt meg kell érteni ...
Konkrétan azok a kondik, nem zenére voltak kifejlesztve, mert akkor még nem érdekelte a "nagyokat" a póré nép , viszont a torzítatlan jelátvitel , az mindig első helyen van , az információk továbbításában .....

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603's picture

Ezt mindenki figyelmébe ajánlom, hasznos dokumentáció:
http://www.elektroncso.hu/cikkek/alkatreszek.php

Üdv:
Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

jandu

Szia,

Lámpás erősítőkről még nem hallottál?

Na OTT lehet a hangzásról igazán vitázni /mérési eredménzek nélkül is! HI!
:super:

jandu.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

üdv: A lánc olyan erős, mint a leggyengébb láncszeme.
Ez igaz a hangrendszerre is.
Tehát minőségi változtatást mindíg a leggyengébb láncszemnél kell kezdeni, addig felesleges máshoz hozzányúlni.

UFF!

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603's picture

Hello.

A kondikról egy fórumból kiszedve:
A Wima es egyebb filmkondikbol az MKP-kat szeretik audiora hasznalni, igen kedvelt high-end DAC-okban, a tobbit szeriat inkabb tapba erdemes.
A Rubycon, Elna, Nichicon, Epcos kondenzatorokat tudnam ajanlani a megbizhatosaguk miatt, de nem ajanlottak zene celjabol az alap szeriak. Zenenel Fontos hogy Low ESR-es elektrolit kondit hasznalj. Filmkondenzatorok jobbak a legjobb elektrolitoktol, csak nem alnak rendelkezesre nagy kapacitasuak, vagy ha igen hatalmasak meretre.
En foleg Elna-ra eskudok elektrolitokbol mert kellemes meleg hangzasuva valtoztatjak a zenet, es kisse hozzadank a basszushoz.
Az audio celra gyartott Elna szeriak:
- Silmic II (Csucsragadozo). Sejmet tartalmaz kituno barmijen celra (Psu, Signal path)
- Silmic I Reszletesbb de nem jobb a Silmic II-nel
- Cerafine Ropogos, pattogos hangokbanigen jo, keramiat tartalmaz, sokak kedvence
- Tonerex Nagyon meleg a hangzasa, inkabb tapokba, papir kondenzator
- Elna for Audio (Beleposzintu audio)
- Starget (Beleposzintu audio)
Tapasztalatbol tudom mondani hogy a belepo szeria is halhatoan jobb mint valami "mezei" kondenzator. Vannak meg mas Elnak is foleg a nagyobb kapacitasuakbol. (Denon,Lao,stb.) Az aruk elerulja mit varhatsz toluk osszehasonlitva.

Üdv:
Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Hello Károly.

A "fórum" (Kondipatológia...ez teccik.): http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=79&t=289&start=30

Üdv.: uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603's picture

Hello Uniman.

Jaja, tényleg király:)
Üdv: Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603's picture

A magas hanghűség érdekében az ELNA Silmic II elektrolit kondenzátorok váltak be a legjobban,
mint ahogyan legtöbben is ezt ajánlották.

Üdv:
Károly

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Szia,
Ha jól gondolom, neked való a II. ker.-ben található kis bolt, ahol csak drága és mégméregdrágább dolgok vannak.
Meghallgatásra is van lehetőség.
Meghallgathatod:
-mennyivel jobb az aranyból készült DIGITÁLIS jelcsatoló kábel, a vacak áruházinál,
-mennyivel jobb a hangszórókábel szintén aranyból, a vacak réznél,
-mennyivel jobb az aranyból gyártott HÁLÓZATI kábel, a vacak gyárinál,
-és még vannak ötletek, pézzért.

Azért írtam kisbetűvel a hangszórót, mert a kimenettől a hangszóróig tényleg nagy áramok folynak és ott valóban fontos, hogy ne legyen "belső ellenállás", kondi, drót, csatlakozó, rosszforrasztás, stb. Legjobb, ha pl. kondi egyáltalán nincs a kimeneti útvonalban.
A kimeneti el-kondinál -ha van-, akkor sem az a lényeg, hogy azt ki kellene cserélni (hacsak nem rossz!), hanem mégjobb, ha az értékének kb. 10%-a, vagy annál nagyobb "nem elkó"-t forrasztassz rá, párhuzamosan. Így "kolja61"-nek is meg felel, és nem lesz olyan nagy a méret sem.

ÉS AKKOR JÖHETNEK A PÁRHUZAMOS "VAK" TESZTEK!

(ÉSMÉG te valamilyen kisebb, talán szűrőkondikat pécéztél ki. Azok esetében nem a vakcserélgetés lenne a legjobb, hanem a kapcsolásban elfoglalt szerepüknek legmegfelelőbbet kellene kiválasztani. Ehhez azonban a rajzot kell alaposan és okosan áttekintened. MI-MIT csinál, mi a szerepe.)
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia GBenyov !
" Így "kolja61"-nek is meg felel"
Az hogy nem kolya61-nek írsz :D , egy dolog, de nekem eddig is megfelelt, csak Károly a tápkondik cseréjével akart minőség javulást elérni . Én csak erre reagáltam . Annyit akartam , hogy ne a tápkondikat cserélje , mert ott Rubycon-ok voltak, ezeket nem kell cserélni . Viszont most beletenyerelt a csodálatos ELNA-ba , ezek a legsz.rabb kondik , amelyeket a németek gyártottak , ettől csak az orosz K53 és a kínai NoName-k rosszabbak. No mindegy, valahogy túlélem ezt is .....
De már régen rossz, ha valaki el is hiszi, hogy a elektrolit a legjobb hangzáshűség szempontjából . Persze Bálintnak is jár egy ser, mert felhívta a figyelmemet a kondik induktivitási tulajdonságára is .... Pedig csak egy megnevezést linkeltem a Gugolós barátomnál , de tévedni gépi dolog :lol:

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

gbenyov
gbenyov's picture

Szia kolya61, köztünk nincs vita...
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog

Szia!

Csak, hogy idegesítselek!

Miután kicserélgetted az alkatrészeket, figyelmedet fordítsd a forrasz anyag felé! Az minden kötésnél ott van. És bizony bele-bele szól... Sokféle anyaggal lehet forrasztani. A tiszta óntól a tiszta ólmon keresztül a rengeteg fajta keverékig. Sok keverékben van ezüst is. Az ezüst sokkal jobb vezető, mint az ólom és az ón. Vagy mint a réz.

Hogy, hogyan tudod egzakt módon le tesztelni? A legegyszerűbb egy bal-jobb csatorna tesztet csinálni! Az egyik csatornán le cseréled az összes forrasz anyagot (tényleg az összeset!) És mono jellel meghajtva ott a különbség! Kissé hosszadalmas és pepecs munka, de viszonylag olcsó.

Sok sikert!

Vadászom Utamból Kotródj!
(Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603's picture

Halihó.

Köszönöm a sok ötletet, támogatást.
Közben kaptam választ az egyik angol cégtől és érdekes, ők nem fóliakondenzátort ajánlottak, hanem ezt a szuper ELNA Silmic II elektrolit kondit, 3,3uF, 4,7uF:

http://www.hificollective.co.uk/catalog/-c-61_68_324.html

Ezzel kapcsolatban valami javaslat? Sok helyen hallottam, tesztekben is írták, hogy a Silmic II "csodákat művel" hang terén. Valóban ez a 10db apró kondenzátor igen csekély beruházás. Egy próbát megér.
Valóban, a hang elég szubjektív megítélés!!! Kinek a pap, kinek a papné:)

Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603's picture

Hello Uniman.

Köszi, ezek valóban jó oldalak...
Közben mgrendeltem az ELNA Silmic II-t egy tesztre.
Mindenképpen beszámolok, hogy milyen lett.

Folyt. köv.
Üdv: Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Karesz!
"Valóban, a hang elég szubjektív megítélés!!! Kinek a pap, kinek a papné:)"
Igy igaz, de ne feledd: nekik (is) meg a sajat kacatjuk eladasa a leglenyegesebb! :-(
Az ara nem biztos, hogy kepesseg aranyaban magasabb, node Te kell tudd, hogy mi mit er meg szamodra...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

city217

Szia.
Megpróbáltam magam félázsiainak elképzelni és lefordítottam ezt a mondatot.
"Az ara nem biztos, hogy kepesseg aranyaban magasabb, node Te kell tudd, hogy mi mit er meg szamodra..."
Így sikerült. "The price is not certain that the increased ability of gold, node You should know that what we are strong in your ass ..."
Na de itt követtem el a hibát mert vissza fordítottam: :)
"Az ár nem biztos, hogy a megnövekedett képessége, az arany, node Tudnia kell, hogy milyen erősek vagyunk a seggedbe ..."

Üdv.
ui: Esküszöm ezt a hibát nem követem el mégegyszer. :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia !
Miért nyitottál új topikot ?
Lehetett volna folytatni a másikban is.
Bármelyik fóliás kondi jobb mint az elektrolit , de asszem styroflex nálatok a leggyorsabb .

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603's picture

Hello Miki!

Gondoltam az inkább lezárult.
Styroflex? Megnéztem, de nem találtam. Esetleg más?
Amúgy mit fogok majd észrevenni a hangban?

Köszi.
Üdv: Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

city217

Szia.
Minél jobban öregszel, annál kevesebbet. :) Bocs de ma ilyen napom volt.
Egyébként semmit, hacsak nem denevér hallásod van. Ahhoz még kellenek jó hangfalak és a bemenet se mindegy miről hajtod.
Jóéjt.
Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz karoly7603!
Itt inkább, az a kérdés, hogy mi a panasz, az erősítőre?
Amennyiben, csak elméletileg "tuningolod", és van rengeteg szabadidőd, és pénzed, kifogástalan jelforrásod, és tökéletes hangfalaid, akkor remekül lehet játszani vele, majd minden módosítás után, teszteltetni, egy vájt fülű zenésszel, hogy mi is történt, az átalakítás után.
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603's picture

Hello exGelkás!

Érdekelnek a technikai dolgok és csupán kíváncsiságból, meghallgatás céljából kísérletezgetek.
Minden egyes sikerélménynek külön örül az ember. Ez az én véleményem.

Üdv:
Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás's picture

Szervusz karoly7603!
Az már, egy jó pont, hogy, "csak" a kíváncsiság gyötör. Nagyon szubjektív az audiótechnika, a hangzáskép terén, kinek a pap, kinek a papné! Hogy mi szól jól, arról rengeteg vita van, de megeggyezés nem született, kinek ez, kinek az a hangzás szimpatikus. Ahogy city is írja, nagyon fűgg az életkortól amit hallunk.
Sok sikert a kísérletezéshez, és várom, az eredményekről szóló beszámolókat.
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61's picture

Szia !
Ez nem a neve , hanem az anyaga .
Ezek között nézzél szét , hátha látsz ismerősöket . :D
Ezek a styroflex
kondik, vagyis közöttük is keress olyat , ami fóliás.
A hangzásban csak méréssel lehet észrevenni különbséget, vagy összehasonlítással , vájtfülüekkel. A legegyszerűbb ha először az egyik csatornában cseréled ki és bekapcsolod, majd a BALANS tekergetésével megpróbálod behatárolni azt az oldalt amelyik szebben szól. Ha minden igaz és jó füled van , észre fogsz venni különbséget , főleg a magasabb hangoknál .
Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: a párhuzamosan kapcsolt tekercselt kondenzátorok induktivitása is szerepet játszik a hangképben. Nézd meg a kondenzátor helyettesítő képét és számolj. Jobb erősítőkben nem véletlenül nem használják csatolókondenzátornak.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Sziasztok!
Foliakivitelü _asszem MKT-nek jelölt, s letezne tokozva is_ ennel nemigen lesz Indukcio szegenyebb!
Orias dobra tekercselve, majd szeletelve keszültek, vegülis folia csip kivitelre emlekeztetve :-)
Kari
ui: jol remlett, hogy MKT-k, meglett az adatlapja is...

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia:igen, ez MKT, ezek jók csatolókondenzátornak alacsony impedanciás kapcsolásokban, hidegítőnek a tekercseltet használják, a külső felével a testre kötve.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content