You are here

JVC VR-5535L, puffer kondi csere, milyenre lehet?

Sziasztok,
Adott eme erősítő,minap vettem,van egy kis alap zúgása,ami állandó,nem hangosodik hangerővel!Utánna olvasgattam ,elméletileg a puffer kondik(nem tudom helyes e ez a megnevezés?)rosszak ilyen esetben!Jövőhéten megjön az elko tesztelő kütyüm,majd azzal meg is tudom mérni!De ha téll azok rosszak,akkor milyenre cserélhetem ki?Mert olyan paraméterekkel(50V 4700uf) nehéz olyat atlálni a méretben is passzolna?80mmx40mm,bilincses.A volt és kapacitás érték eltérhet?Ha igen ,mennyivel?Úgy bővül a szóba jöhető kondik száma?
Előre is köszi mindent!

Pages

Comments
Vitális Zoli

Sziasztok.
Megjött a teszter,rámértem a kondikra (50V 4700uf), a mért értékek:
egyik:  5005 uf  esr:0,07  Vloss:1,9%     
másik: 5103 uf  esr:0,07  Vloss:1,9%
Gondolom ezek az értékek teljesen rendben vannak, de majd ti megmondjátok! Ugyhogy valszínű nem innen van kis zúgása!
Viszont a sansui pufferjeit is megmértem, 50V 4700uf azok is, de mérve az egyik gyengusznak tünik!
Mégpedig 3763uf  esr0,09 Vloss 2,5%,
a másik    4803uf  esr0,09  Vloss1,9%, ő is zúg kicsit!
Kondenzátoroknál mi az az érték különbség ahol már érdemes cserélni (%-os arányban)?
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

hjozsefgosfa

Szia!

Hogyan, milyen módszerrel mérted? Mérés előtt ki kell sütni az elkókat, pl. izzón keresztül. Kapacitásméréshez a kondenzátort ki kell kötni az áramkörből, legalább egy ponton, egyébként hamis értéket mutat. ESR-t lehet mérni áramkörben is, feszültségmentes állapotban.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Vitális Zoli

Szia,igen kivettem a kondikat,egy 1kohmos ellenállásaal kisütöttem őket,am ha nem így tettem vna szerintem a teszternek most búcsút mondhatnék!(gondolom)

0

Vote up!

You voted ‘up’

kallospeter

Szevasztok!!

Azt magyarazza mar meg nekem valaki , hogy lessz egy 4700uf kondenzatorbol 4803uf-os ertek!!! Vagy 5005uf? Jo a muszer amivel mertek oket?
Kossz,Peter

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Anno a kondikat pluszosra csinálták. Mindig.
A tűrésük sokszor így volt megadva: -10%, +50%....
Ma már jó, ha a 75%-t tudja... Újkorában!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Ha kísérletezni akarsz, akkor egy 100uF-os kondenzátorral köss párhuzamosan egy 330kOhmos ellenállást, és mérd meg.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: azoknak már valószínű, hogy megnőtt a szivárgási  árama

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak

azvajomí

1

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: szükséges egy analóg ellenállásmérő
10 Ohmos állásban polaritáshelyesen csatlakoztatva az elkót feltöltjük, (5-10 sec)majd átkapcsoljuk a legnagyobb méréshatárra.
Ilyenkor közel végtelent kell mutasson a műszer.
Ha elkezd visszafelé mozdulni a műszer, (jelen esetben 500kOhm alá) az elkónak megnövekedett a szivárgási árama, már nem egészséges.
Sokszor előfordult, hogy a hapacitásérték és ESR megfelelő, de az áramkörben nem megfelelő
Az ilyen nagy kapacitású elkókra 2200 uf felett sok gyártó nem is definiál ESR értéket, mint ahogy a 100V feletti értékekre sem
Új elkóknál is néha előfordul ilyen jelenség a hosszú raktározás miatt, de újraformázás után eltűnik.
Ez nem korrekt mérés, hanem tesztelés, de alkalmas a gyengült elkók kiszűrésére

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak

Köszönöm!

0

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak

+.- 10-20 százalék, de ugye ezt csak ébresztőnek szántad. Ja és az se mindegy ki mér és hogyan.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Leonberg
Leonberg's picture

Úgy hogy ezeket a kondenzátorokat +/- 10% , rosszabb esetben +/-20 % tűréssel gyártják. Ha van rá hely, rá is nyomtatják. 
Egy profi, ennek vallod magad, bizonyára tanult anyagismeretet, ott tárgyalták ezt.

0

Vote up!

You voted ‘up’

rainbow555

Szia!

A régebbi elkóknál tényleg gyakran előfordul hogy nagyobb, az újaknál még nem találkoztam ilyennel, tapasztalatból írom. Műszer: LCM3

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Szia!
Ha cseréled, akkor párban, hogy egyforma idősek, állagúak legyenek.
Ja! Az újakat is mérd le, hátha selejtes.
De, mint említettem a zúgás az sok mindentől lehet.
Tudnál valami jó mikrofonnak a zúgásról a hang karakterisztikájáról egy felvételt csinálni?
Közben a hangerő, hangszín szabályozókat is forgatni kellene, hogy mikor, mire, hogyan változik.
Az a táv diagnoztizálásban sokat segítene.

Zúgást okozhat:
Szűretlenség bármely fokozatban, testhiba (gyári készüléknél valami kókányolás végett) gerjedés bármely fokozatban.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak

Valahol árnyékolási hiba van /harisnya/.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Nem biztos.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak

De az gyorsan kiszűrhető egy mérőzsinórral, és nem kerül semmibe. Ha nem változik a hangereje akkor nagy a sansz.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Jó kérdés, hogy V Z mennyire ért hozzá!
Esetleg nehogy elrontsa egy rossz mozdulattal.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Vitális Zoli

Szia,körültekintő vagyok,igyekszek nem galibát csinálni!Ha nem tünne fel ,azért kérdezősködök itt!Mindegy!Am holnap rakok fel hangfelvételt ahogy kértétek!Ez a zúgás a mind 2 csatornán megjelenik,mondhatni statikus.Ahangerő potmétert tekerve,kisé felhangosodik de csak egy szintig utánna bármilyen hangerőre feljebb tekerve ugyanolyan hangos.A balansz poti jobbra és balra tekerésével,egyik oldal mindig kicsit halkul a zúgás.Am van idegen kezűség a masinába,a volume potira rá van forrasztva(gányolva) utólagosan 2 ellenállás,de miért kellett,azt ti talán sejthetitek.A végerősítő panelen a kondenzátorok amelyek közel voltak tranzisztorokhoz,mindegyiken látszanak melegedés nyomok,melyik kisebb melyiken nagyobb!Ezekről is teszek fel képet!A hangszinező potik panelján is van egy igen érdekes kinézetű kondi!:)https://kepkuldes.com/image/33G0EN  https://kepkuldes.com/image/33GeDF   https://kepkuldes.com/image/33G3zf  https://kepkuldes.com/image/33GQ12...  https://kepkuldes.com/image/33GDng  https://www11.zippyshare.com/v/AcH...  Am ez a zúgás nem ennyire hangos,ha zenét kapcsolok nem feltünő,a felvételen azért ilyen erőteljes mert teljesen odaraktam a telót!

0

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak

Az a baj hogy leragadtatok a kondenzátor cserénél, nem a hiba javítását kerestétek. Azt se tudjuk, hogy jel nélkül vagy jellel. Lehet csak egy meghibásodott forrasztás okozza.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak

Na most vagyok zavarban mert a kérdés tényleg a kondenzátorra vonatkozott, én meg elkezdtem javítani. Remélem nem probléma, ha igen akkor elnézést.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Igaz és igaz.
Ez a kondenzátor mizéria már akkora port kavart, hogy a balett táncosok és a hegedűművészek (by Rejtő) is kondikat cserélnek.
Akkor itt valóban rosszak a kondik. Vagy csak elharapózott az e hulladék gyártás.
De a viccet félre téve!

Szakértelem nélkül neki állnak az emberek mindenféle elektronikában kondenzátorokat cserélni, mert ma az a trend, hogy selejtes kondenzátorokat raknak bele az e hulladékokba.
És hiába magyarázzuk, hogy egy ötven éves elektronikában az alumínium elektrolit kondenzátorok még nem selejtes e hulladékok voltak. Nem hallgatnak ránk, mert ma az a trend és kész!
Hát ez van.
Akkor cseréljék tök feleslegesen és mivel nem értenek hozzá (ha értenének eszük ágában sem lenne sorozat cserét csinálni!!! Visítva menekülnének az ötletelés elől!) ezért nagy a valószínűsége, hogy műhibát vétenek, minek következtében a nívós régi elektronika e hulladékká válik.

Tisztelet a kivételnek, de a kivétel nem tesz fel ilyen hülye kérdést. Ennyi.

Tehát a topikindító nem ért hozzá, nem ez a szakmája (autodidakta módon sem tanulta). Tépjük a szánkat itt már pár hete, de végre meg is tudja mérni. Talán már elhiszi..
Mielőtt megszólna a saját szakmájához biztosan ért, de az nem a elektroműszerész szakma.
Pék vagy fogorvos, esetleg menegeer. Oly mindegy. De nem műszerész.

És nekünk itt kell az "ilyen tudatlanokkal" foglalkoznunk, mert ma az a trend, hogy minden kondit ki kell cserélni...
No igen egy LCD TV-ben illik legalább 3 évente mindet kicserélni. De egy ötven éves nívós elektronikában bizony csak a hibásat!

Ennyi eszmefuttatás után biztosan kapok békét és békanyálat is a fejemre, de biza igazam vagyon békanyálasan is!

6

Vote up!

You voted ‘up’

Leonberg
Leonberg's picture

 "-Egy bölcs mondás szerint nem az iskolának, hanem az életnek tanulunk. Hasonlóképpen egy gentleman nem a társaságnak, hanem önmagának borotválkozik.
- Akik a legnagyobb mesterektől tanulnak bölcsen gondolkozni, azoknak általában a legritkább esetben jut az eszükbe olyasvalami, aminek hasznát vehetik."
/Rejtő J./  

0

Vote up!

You voted ‘up’

Leonberg
Leonberg's picture

 Azért most már feketeöves alkatrészteszter birtokosként nekiveselkedhetne egy regisztrációs teszt kitöltésének- teret engedve a fórum adta lehetőségek korlátlan birtokbavételének. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca's picture

Szia!

Az a 3700uF a 4700-től már igencsak csereérett. 15-20% kapacitáseltérés főleg lefelé már csereok. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori's picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: Energizer Góliát akkunál volt hasonló élményem, talán tettem is fel akkor képet

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Istvan-lab
Istvan-lab's picture

Még szerencse, hogy ilyen ritkán fordul elő.
Viszont ezt gyártáskor is meg tudják csinálni: a gyártósoron mondjuk 5V-al kevesebb feszültséget és -20% -ot állítanak be.
Arra számítanak, hogy ki az az elvetemült aki 24V-ra 25V-os kondenzátort fog használni ?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Istvan-lab
Istvan-lab's picture

Szia

Nagyobb feszültségű kondenzátort bármilyet betehetsz, mondhatnám, hogy nincs jelentősége, csak az ár miatt.
10V-os helyett 400V-ost is betehetnél, de minek ?
Általában a 2x szorzó is bőven sok.
Javításkor én mondjuk a 35V-os helyett 50V-ost teszek, mert a technológia fejlődése miatt ez fér be helyette.

Kapacitás: 
Ha csak sima szűrés, akkor mehet helyette nagyobb, ugyancsak a max 2x szorzóval.
Többször lehet találkozni értelmetlen kapacitásokkal, mondjuk 150uF, helyette automatikusan a 220uF-ast teszem be, mert ez gyakoribb és olcsóbb.
Vagy 820u helyére az 1.000u rendben van.
Tápegységben, arra érdemes figyelni, hogy a bekapcsolás pillanatában ezek a kondik feltöltődnek, 
vagyis, ha 1.000u helyett mi 10.000u használunk, akkor az erősen megrántja a tápegységet, és a biztosíték kiéghet.

Ha a jelátvitelben van szerepe, akkor ezek értéke ilyenkor kritikus és csak ugyanolyannal helyettesíthető !

A kondenzátorok szelleme sajnos több ember feje felett ott lebeg: csak ugyanolyat tegyünk helyette ! Ez nem igaz.
Kellő szaktudással és körültekintéssel lehet mást is alkalmazni.

Üdv. István
 

4

Vote up!

You voted ‘up’

Vitális Zoli

Szia,köszönöm szépen,ilyen egy segítőkész hozzáállás!;)Valamit tanul is az ember,azon túlmenően hogy csak választ kap a kérdésére!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Szia!
A puffer kondik elgyengülése a végfokozatban kezd el búgást okozni.
100 Hz búgást kellene hallani. Egyébként sok más hiba is okozhat zúgást, alap zörejt.
Testelési hiba és gerjedés is.
Tegyél párhuzamosan egy-egy 1000 mikro körüli kondit a 4700 mikros kondikra. Ha valóban a pufferek vesztették el a kapacitásukat, akkor a brumm-nak drasztikusan meg kell szűnnie.
De mivel semmit nem lehet tudni az előéletéről ezért lehet teljesen más hiba is.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Vitális Zoli

szia,köszi a választ!De a kérdésemre nem sikerült pontosan senkinek se válszolnia sajnos!A következő héten megjön a teszter,kimérem őket!De addig is szerettem vna tudni,hogy az adott paraméterű kondit esetleg mivel helyettesíthetném?(márha rosszak)Most 50 V 4700uf van 80mmx40mm.40 mm átmérőben nem találok ilyet,100 volt tűrésűbe már igen,100 voltost lehet berakni?Csupán érdeklődöm,hogy eredményesebben tudjak kutatni!

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: miért ragaszkodsz az eredeti mérethez?

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Vitális Zoli

Szia,mert az eredeti bilincsekkel szeretném rögzíteni,nem akarok kisebbet tenni átmérőbe mert azt hézagolgatni kéne,meg tudnám szépen csinálni,de nem akarom azt az utat ha még is cserélni kell őket!

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia:nem az űrbe készül, nem rázkódik, felesleges rögzíteni.
Ha mégis találsz ekkora méretűt, az csak régi lehet,830-40 éves) mindenképp újra kell formázni az elkókat

B​álint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki's picture

Szia!
Igen.
Mivel itt 50 Hz-s a táp az ESR értéknek csak mint hibadiagnosztikai érték van szerepe.
Tehát előbb elfogy a hibás kondenzátor kapacitás értéke, mint hogy az áramkör zokon venne a megnövekedett soros veszteségi ellenállást.

3

Vote up!

You voted ‘up’

Vitális Zoli

Szia,kerek egyértelmű és érthető válasz!THX!

0

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori's picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

Vitális Zoli

Szia,amit linkeltél csak csomagolási egységbe adja,azaz 36 db!:(Amúgy nagyon szépen köszönöm!Am ELNA igen!De megjön a teszter majd írom fejleményeket,miket sikerült mérni,és majd meglátjuk merre leszünk arcal!

0

Vote up!

You voted ‘up’

dobcsizs75

Szia.
A kis tesztelő kütyü nem biztos hogy hibásnak fogja látni.
Igen, nagyobb feszültségű is megfelel, de 50v-ost is lehet kapni, 63 vagy 80v-ost is tehetsz bele.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia:az utóbbi 20 évben az elkók méretei csökkentek, így azonos méretűt nehéz találni.
Nagyobb kapacitásút felesleges betenni, nagyobb feszültségtűrésűt lehet.

Bálint

http://www.hqelektronika.hu/termekek/470063p-105-y-elko-4700uf-63v-105c-30x40-snap-in

http://www.hqelektronika.hu/termekek/470063p-105-x-elko-4700uf-63v-105c-25x40-snap-in-hsw

https://kontel.hu/spd/790312/4700uF-50V-105RADIALIS-25X41MM-DROTL

0

Vote up!

You voted ‘up’

hcs

Célszerű megnézni hogy az eredeti elko-nak a fizikai mérete mellé mekkora áramterhelhetőség (Irms@120Hz) tartozik. Legalább akkora értékűt tegyél bele hogy tartós legyen. Ha már kint van érdemes rámérni a vele párhuzamosan kapcsolt 100nF-os hidegítő kondira is, mennyi az eltérés a névlegestől. Nem jelent hátrányt, pláne műszernél és audiónál.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Vitális Zoli

Szia,köszönöm!Ezek baromi kicsik,legalábbis fizika méretre az eredetihez képest,vicc ha oda berakom,mármint a látvány!
https://hu.rs-online.com/web/c/passziv-alkatreszek/kondenzatorok/aluminium-kondenzatorok/?applied-dimensions=4291880978,4294232731,4294232801,4294231787,4294231013,4294232435,4294225620,4294232439,4294232793 
Nézzed csak,ezek közül lehet válogatni?100 voltosba lenne 40 mm es,az nagy blődség 2x akkor feszültség türésűt tenni?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome

Szia!
A feszültség minden gond nélkül lehet kétszeres, sőt többszörös is. Talán így tartósabb is lesz. A kapacitás névleges értékén nem illik változtatni.
Ha biztosan rossz a benne lévő kondenzátor, akkor nyugodtan vehetsz 35mm átmérőjűt is. A régiből a belsejét finoman az alja felől kiszeded és egy hosszanti távtartó cső segítségével az újat beleapplikálod, aztán az erősítő belseje is korhű lesz. A cső a bilincs miatt kell, hogy nehogy ott megroppanjon az átalakított eredeti kondenzátor külseje.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Vitális Zoli

Szia,nem is vagy te olyan buta!:))Teljesen járható út!De mivel mondtátok ,feszültség türés nyugodtan lehet nagyobb,így már nem is nehéz találni 40mm átmérőjűt!100V 4700uf  https://hu.rs-online.com/web/p/aluminium-kondenzatorok/3397981/ Köszönöm hogy fáradtál miattam!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome

Szia!
Igazán örülök az elismerésnek! laugh
Már csináltam ilyet egy barátomnak, aki nagyon ragaszkodott az erősítője eredeti belsejéhez.
Már akartam kérdezni, ez nem a sérült sarkú, karcos tetejű 27-ért? smiley

0

Vote up!

You voted ‘up’

Leonberg
Leonberg's picture

 Ezért a dicséretért a piacon nem sok mindent adnak. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome

Szia!
Viszont ez a hozzászólásod "Ezért a dicséretért a piacon nem sok mindent adnak." minden pénzt megért! laugh
Jut is eszembe. A múltkor te kalapácsreszelésről írtál, mint rtv műszerész bevezető edzésről, velem kockát reszeltettek. Kalapácsot a gimiben készítettünk.
Csak nem a Mech. Labor alagi részén kezdtél? + MÜM 30.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Leonberg
Leonberg's picture

 Kicsit (nagyon) arrébb. 4400-án. Tokaj Kopasz-ról odalátni. Napi 7 óránk volt az elméleti tárgyakból (de csak azért hogy ne legyünk túlterhelve mint a mai sanyargatott ifjúság) hogy legyen időnk kalapácsot is reszelni. Persze ott volt az eszterga, a hegesztő trafó, senkit nem zavartak el tőle ha ismerkedni óhajtott vele.
Aztán másodikban már csöves szupervevőt építettünk három részben a chassis készítést is beleértve, külön külön egységben tápegység, ellenütemű hangfrekis erősítő EL84-el, nagyfrekis rész. A trafókat is mi tekertük. Mondjuk, ezeken eddigre már túl voltam az apám műhelyében mivel ő is ebben a szakmában tevékenykedett lényegében a WW2 óta. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome

Köszi! Az enyém '70-ben volt, de a tied sem lehetett sokkal előbb, vagy később. Mi a kocka után építettük a csöves rádiót, illetve előtte hat hétig csak forrasztottunk és másodikban tranyós rádió az elején, majd a TV miatt az Orionban rongáltuk az eszközöket. Persze a reszeléseket otthon esztergapaddal csináltam, mert azt már nyolc éves koromtól engedte apám. :-)
Csupán a gyanúsan hasonló tanulmányi körülmények miatt kérdeztem.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Pages

More similar content