Sziasztok,
Adott a címben szereplő vintage erősítő, ezt szeretném újra kondizni, így elmúlt 50 év után!
Kérdésem a következő: a forrasztáshoz adott minden, kézügyesség is van, ennyi készséggel neki állhatok-e ezt a folyamatot elvégezni?
Ha igen, tudtok segíteni, honnan lehet minőségi, erre a célra alkalmas kondikat beszerezni?
Hibátlanul működik a masina, 2 izzó kivételével, azok kiégtek!
A vég tranzisztorok kollektorán sm szerint 68 volt és 35 voltnak kéne lenni nyugalmiba, ehelyett 64V és 33V van!
Így szabad használni?
Előre is köszönök mindent! Legyen szép a napotok!
Pages
Comments
Még egyszer az "újrakondizásról"
0
Szerinted kicserélte őket?
Vajon műxik még az erősítő?
De egy kis olvasnivaló a kondizó delikvensünknek, ha ide találna találni....
http://www.szetszedtem.hu/
Okulhat Béka szétszedésein.
0
Ha pedig kitart a cserehívők táborában akkor egy beszerzési forrás: https://elektrotanya.com/content/elado-15-db-47-uf500v-allo-lesr-elko-ujak
És ha már ESR. https://elektrotanya.com/content/esr-meressel-kapcsolatos-kerdojelek
0
Szia!
Az elkók öregedésének hatása (fontosságuk) az erősítő frekvenciaátvitelére:
http://fileposta.hu/richlet/fd?id=DdB5A96b11Bc8711938487DbDf1bC38902D2Ad...
Üdv, Feri
0
Nem tudom (már látom, 8Ohm) milyen kimeneti lezárással dolgoztál de a hangszóró kicsatoló "viselkedése" szerintem nem stimmel. Főként ez "szúrja" a szememet.
Egy 1000uF Xc-je 40Hz-en 4Ohm. Vagyis 40Hz-en kellene 4Ohm-os hangszórónál 1kHz-en mérthez képest fele szintet mérni.
8 vagy 16 Ohm-os terhelésnél értelemszerűen a 2/3-át vagy a 8/10-ét.
2000uF kicsatolónál 40Hz-en az Xc már csak 2Ohm...
Lényeg: hogy a szimuláció valahol "sántít".
0
Szia!
Szép munka, köszi. Feltöltenéd a kapcsolási rajzokat is?
Üdv.
0
Tessék: http://fileposta.hu/richlet/fd?id=F2Ab85410cB1A954Cc45Ef08Dc9d1b584955Db...
Udv, Feri
0
A visszacsatolás (mely csak AC ) egy kicsit másképpen van az eredeti kapcsoláson.
A Te rajzodon a párhuzamos R5 és C2 a testre van kötve, a valóságban egy 33Ohm-on keresztül megy a GND-re.
Vagyis a visszacsatoló osztó alsó tagja egy 33Ohm. Az R5/C2 (ha jó a 470uF) nem meghatározó a visszacsatolás mértékében.
Kissé szokatlan hogy a kicsatoló elkó mindkét kivezetéséről csatolnak vissza jelet. Első felületes szemléléskor úgy tűnt, egyik ág csak DC-re, a másik ág csak AC-re hatásos. DE nem. Hogy így legyen, a két visszavezetést a kicsatoló elkónál fel kellene cserélni.
0
Szia!
Ahh, igen a 33 Ω valóban kimaradt, már emlékezetből szerkestem ...
Köszönöm, újra megpróbálom.
…………………………
33 Ohm-al, egéssz más az erősítő viselkedése. "Óriási" hatása van a relatív kis értékének ellenére - frekvenciasávja lapossabb (kb. 30Hz - 50kHz-ig), érzékenysége kb. 10-szer kissebb (igazi HIFI) lett :)
Üdv.
0
Igazából az volt a probléma hogy NEM vagy alig volt negatív visszacsatolás mert a 470uF kisöntölte a visszacsatolt jelet. Az R5 leginkább a Q1 munkapontbeállítását szolgálja. Ezért van elkóval áthidalva.
Ettől függetlenül a kicsatoló elkó Xc-jének a visszacsatolás mértékétől függetlenül komoly jelleosztó hatása van az alsó határfrekvencián. Nagyobb mint a prezentált ábrán!
0
Az elkók öregedésének hatása... : http://fileposta.hu/richlet/fd?id=F471FeB377F8CfAfA3D0Fd69784a68Db81Ba36...
0
Sziasztok
Fájdalmas egy topik, de komolyan ...
Fizikailag fáj !
Végigolvasva olyan, mintha az ember folyamatosan ütné magát :)
Én már rég zároltam volna :)
1
Szia!
Végig olvastam a topikot.
Sajnálom a segítőkész kollégákat, hogy ilyen hosszan, türelmesen és részletesen leírták azt amit a elején megérthettél volna!
Egy készüléket akkor kell javítani ha elromlott. A régi kondenzátorok minősége messze túlhaladja a mai kondenzátorok minőségét ezért csak akkor cseréljük ha rosszak. A kondi cserékkel többet árthatsz mind használsz. Fogadd meg a szakemberek tanácsát! (Az enyémet nem kell).
Az izzókat cseréld és örülj,hogy szépen szól a készülék.
Elektronikai készülék javítása nem csak "kézügyesség és forrasztáshoz adott minden" kérdése!
Üdv.
1
szia: régen kötelező volt a TMK, manapság elavult(?) nézet
Más a korszellem.
Bálint
1
Szia!
Akkor ugorjunk neki a dolognak!
1. pont. Van jó minőségű beszerzési forrás. Minimum 10,000 üzemóra. Adatlap!!!
https://www.mouser.com/datasheet/2/420/al-all-e1001o-150101-531238.pdf
(átlagos e hulladék 1000 üzemóra. Az napi 3 óra zenehallgatással 1 év.)
2. pont. Az összes kondenzátor cseréje nem, hogy felesleges, de szakmaiatlan is, habár megtehető.
3. pont. Kell egy kondenzátor kapacitás és ESR mérő műszer.
4. pont. Kapcsolási rajz és tudás alapján a cserére érdemes kondenzátorok körébe tartozó elektrolitikus kondenzátorok azok, amelyek a tápfeszültség 2/3-ig vagy a fölé ki vannak használva. Ezek kivétele, megmérése és cseréje még indokolt is lehet az öregedés végett.
5. pont. Hiába veszel jó minőségű alkatelemeket a mai gyártási technológia, már nem biztosít oly minőséget, mint rég. Ennek a folyománya, hogy túl kell méretezni az alkatelemek értékét és feszültség tűrését is!
(Tehát pl, a szűrő elkó helyett, ami pl. 2200 mikró/50 volt én 3300 mikro/ 63, de inkább 80 voltosat tennék bele.)
Ha így átmérve, a feszültségkritikus helyekre újakat - túlméretezve betéve cseréled ki, akkor nem fogsz csalódni. Persze egyedi alkatrész meghibásodás előfordulhat, de az bármikor, bárhol, bármivel.
Apropó ESR! Mivel ez egy 50 Hz táppal készült masina az ESR mérés csak mint hibadiagnosztika kell. Hisz, amikor ez a gép készült, még nem volt divat az ESR értékeket mérni. És nem is szabad LOWESR kondikat beletenni, hisz pl az egyenirányító diódákat, a hálózati trafót, de még a végtranzisztorokat is (kicsatoló) túlterhelheti a túl kicsi soros ellenállás.
Sok sikert, majd számolj be a történtekről!
0
Szia!
Csak a rend kedvéért: ha egy kondenzátor adatlapon azt írják X ezer üzemóra élettartam azt mindig a maximális üzemi hőfokon kell érteni (85/105 C) ettől alacsonyabb hőfokon járatva a várható élettartam jelentősen megnő.
0
Szia!
Elvileg igen. De az ehulladék korában élünk.
1
Az igaz, de régen nem volt jellemző, hogy 15V-ra 16V-os kondenzátort tegyenek. Csak manapság ugye nem fér be. Viszont lehet kapni smd kerámia kondenzátorokat egész nagy kapacitással (22uF/16V a cégnl előfordul, de még 100uF 6,3V is), ahová lehet, olyat teszek. Sok helyre jó, leszámítva, hoyg nagy a hőfokfüggése...
0
Szia!
Szerintem a régi kondik stabilabbak mint az újak.
Én nem cserélném, ha működik
Üdv:Dani
0
Kedves Zoli
Voltakeppen azt kell eldőntened , restauralod e a keszüleket , vagy napi hallgatasra szanod ?
Az első esetben pl a gyüjtemenyed disze . A masodik esetben retro hangzasu felujitott keszulek . esetleg napi hasznalatban . Ha ezt eldőntőtted , akkor mar megvan a valasz a kerdeseidre . Szerintem .
Üdv varga jano
1
Szia,erre annyit tudnék válaszolni,hogy nem akarok attól rettegni,ha egyszer bekapcsolom,utána többet nem kell!50 év után pedig,mivel soha nem volt javítva,szerintem igen nagy az esélye!És hiába is mondanak rám fűt ,békát,van olyan is hogy baj megelőzés!Hozzáértő segítőkész emberekkel ez sikerülhet is!
0
Szia!
Kondikról annyit hogy van egy Sony slv 815 esprit hifi videóm és az audio részben az ősszes kondit cserélni kellett mert folytak.
Márkájukat felfedem: ELNA.
Tehát nálam leírták magukat.
Ennyit a nagy kondigyártokrol.
üdv:Attila
0
Jó minőségű kondi csak a mesében van, és innentől fogva meg is borult az egész. Kihozod a boltból a jamicon meg hitano meg rubicon csodákat, és már akkor a névleges kapacitás alatt vannak 10..20%-al, szerinted hány évet fognak kibírni???
Úgy általában meg: ami jó, azt nem javítjuk, mert legjobb esetben is csak ugyanolyan jó lesz a beavatkozás után is... de nem mindig a legjobb eset következik be. Valahol megsérül egy furatgalván az ész nélküli kondicserélgetésben, aztán utána lehet szisztematikusan végigmérni az egész készüléket, hogy miért nem működik. És akár több ilyen hiba is lehet. És SENKI nem fogja neked megkeresni őket, mert mindenki utálja az ilyen epikus munkákat, ha meg mégis találsz valakit rá, hogy felélessze a cuccot, örülhetsz, ha öt számjegyből megúszod.
0
Értem,ha vki ki szeretne cserélni,pusztán elővigyázatosságból,pár kondit,az rögtön,ész nélküli,mániákus ember!
Az ésszerű,és emberi hangnemben kifejtett érveléseknek,nálam igen is helye van,abból tanulhat is az ember!Azért jöttem,vagyis fordultam hozzátok,hogy útmutatást kapjak,egy öreg masina utókornak történő megörzéséhez!
Sok nagyokosnak meg van a véleménye,csak hogy pont a lényegi információval nem foglalkozik senki: 50 éves kondenzátorok!
0
Pont most van előttem egy 1977-es Tandberg Hi-Fi tele ELNA kondikkal. Kivettem egy 47u/50V kondit és megmértem. 51uF és igen alacsony ESR ! Még kivettem néhányat különböző helyekről és mind több mint 100% -os !
Szerinted ki fogom cserélni?
4
Marantz Model 2270.1974-ben készült, napi használatban 8éve teszi a dolgát.Nem volt javítva még. Főkapcsolóját kímélendő bekapcsolva van, Tescos kapcsolós dugaljról indul.Kondikat nem mértem még, ne adott rá okot.
0
Csupán kíváncsiságból megszemléltem ennek a csodakütyünek a rajzát. Egyszeres tápfesz a végfoknak, kvázikomplementer kapcsolás, 2200uF/50V kicsatoló elkó a hangszórónak. Ez utóbbi ami eléggé a koppon üzemel(het). Ide esetleg lehetne 63V-ost tenni de meglehet, az eredeti is simán kibír annyit mint a mérhető tápfesz figyelembe véve azt is hogy az ilyen kapcsolások nem igazán vezérelhetőek ki tápfeszig normál körülmények között.
Mivel a készülék rendben üzemel, ezért nem valószínű hogy a táp puffer elkója (C304 2000uF/80V) ki lenne száradva. A rajzhoz képest kisebb mérhető tápfesz abból adódik hogy a hálózati trafó primerje 120/240V-ra vannak méretezve az átkapcsolható változatnál. De ezt egy laikustól nem várható hogy észrevegye.
A puffer teljes vagy jelentős kapacitásvesztése lehetne problémás de az már hamarabb elviselhetetlen brumm formájában jelentkezne. A többi kondi kiszáradása (mert ugye ez ami elsősorban jellemzi az elkók aggkori baját) nem okoz katasztrofális hibát.
1
Ha 50 éves kondik vannak benne, lehet csereérettek lesznek 10-20 év múlva. Amit gondolok erről, ha egy működő erősítőben egy kondenzátor tönkremegy, jellemzően megszakad. Ettől vagy nem szól, vagy zúg. A tönkremenés azért elég ritka. ( vagyis én még nem tapasztaltam) Az első bekapcsolás hosszú évek után persze más kérdés. Amit megtennék, nagyon nagyon alaposan körbenézném mindegyiket, amelyiknek a lába oxidálódni kezdett ,ragacsos a kivezetés környéke, azt cserélném, az után kivenném a leggyanúsabb kinézetűt megmérném minden szempontból, aztán lehetne a további cseréről dönteni.
0
Én inkább megnézném melyik meleg! Nem kellene őket bántani, még egy generációt túlélnek. 1947-es rádiót javítottam és "kiköpte" az új kondenzátorokat.
1
Szia!
Ha lélekben megnyugtat, cseréld.
Az átlagnál képzettebb "amatőr", pákát már látott ember azt a tévképzetet kergeti, hogy a kondenzátorok a sátán gyermekei, azért vannak, hogy legyen beépített élettartam. Ez részben igaz is. De nenem kizárólag.
A modern cuccokban lépten nyomon kapcsolóüzemű tápegységek vannak, brutális kitütő, és töltő impulzusokkal támadják a kondenzátorokat. A Te esetedben ebben az erősítőben ez SOSEM jön létre, hacsak nem jelgenerátornak használod, teljes teljesítményen, impulzus üzembe.
Ez az első fele.
Második: az erősítőd sok axiális kivezetésű kondenzátort tartalmaz. Ha hithű audiofil vájtfülűként teljes restaurációt akarsz, akkot azt is teszel bebele :) ehhez sok szerencsét tudok kívánni.
Harmadik: azok a kondenzátorok nem olyan elektrolyttel, és dielektrikummal készültek, mint a maiak. Egyrészt környezet védelem akkor senkit nem érdekelt. Másrészt nem az olcsóság volt a fő érv.
Negyedik: ha a kondenzátorok 50 évesek, akkor rossz hírem van. A tranzisztorok is. És az összes félvezető is. És mivel ezek nem a sátán gyermekei felfogásban terjednek, az a rossz hírem van, higy gyártási szennyeződés miatt ezek is el tudnak hullani. Nem a használattól kizárólag. Az életkorukból adódóan is.
Az ellenállasok is tartalmaznak ragasztót, ami elmálik. Sőt, talákoztam már olyan IC-vel is, amiről lemálott a tok. A lábai maradtak forrasztva, meg a bond huzalok, és a lapka..
Ez egy nagyon gyermteg érv, hogy mert 50 éves.
A voyager űrszondához se mennek el újrakondizni. Pedig hidd el, ott lenne mit.
Ha használod, használd. Ha nem, hanem megőrizni akarod, akkor hagyd eredetiben. Ennek a teljes újrakondizásnak egy HF erősítőben annyi értelme van, mint lobontomiának a koszoruészűkület esetén.
Ha biztosra akarsz menni, szedd ki, mérj. Cseréld ami rossz. De ne ész nélkül mindet :)
Vagy ha sok a szabadidőd, szeretettel várlak tavasszal udvart betonozni :)
Hidd el.. semmi értelme. Ez nem az a "fajta" cucc, ahol a kondenzátorok a fő ellenség.
9
Szia!
Úgy látom egy újabb mániákus kondi cserélgetővel van dolgunk. Már ne is haragudj ezért, de mi a ráknak kell ész nélkül kondikat cserélgetni? Megmértél 2-3 db-ot legalább? Vakon miből gondolod, hogy jobb lesz a készüléked ettől?
2
Nem vagyok mániákus,de 50 év alatt a tervezett üzemidő többszörösét is bele lehet hajtani a kondikba!Pont ezért gondoltam veletek megvitatni,hogy érdemes e,vagy 50 év után tudnak még dolgozni,úgy hogy ne legyen belőle későbbiekben gond!És ahogy írtam is,a kora okán szeretném cserélni,ha szeretném!
0
Szia! Sziasztok!
Mindenkitől elnézést kérek, ha félreérthetőek a hasonlataim, de minek egy egészséges nagymamában az orvostudomány jelenlegi állása szerint lehetségesen mindent kicserélni, ráadásul vizsgálat, kórisme és az azt alátámasztó leletek ismerete nélkül. A szervezetben általában minden egyszerre öregszik. Lehetséges, hogy a csereberében fog kimúlni, de lehet, hogy a cserélhetetlen részei unják meg a működést, vagy az új szerv nem tart addig, mint a régi tartott. Mondjuk érrendszer és agy elmeszesedik. Nem akarok morbid lenni ezzel, de van, amikor ez relative mulatságosnak indul.
A használati tárgyak hasonlóan öregszenek, csak azokat ki lehet teljesen cserélni, de amíg jól működik minek?
Az említett feszültségváltozás bizonyíthatóan kapacitástól van? Az alkatrészekből háromféle létezik. Jó, rossz és a köztes (romlik). Aki a köztes állapot várható időtartamát minden alkatrészre lebontva előre megmondja az varázsló és az elektronika Harry Pottere.
3
Láthatóan a kérdező nem szakmabeli, életében szakszerűen még nem javított meg semmi elektronikát. Ha majd megnyekkent valamit, majd jön kuncsorogni eredeti, 50 éves alkatrészt. Kiválóan hozza a fórumokon terjedő agymenések terjesztőinek archeotípusát. Az hogy rendelkezik egy forrasztópákával, az semmit nem jelent. Szerintem tegye amit jónak lát de ne terjessze!
5
Nem vagyok szakmabeli,és?Értem ,akkor már rögtön elítélően kell hozzáállni!Autószerelő vagyok,bejönnél hozzám,látom nem vagy szakmabeli,akkor én is álljak úgy hozzád mint ahogy te teszed?Azért lettem autószerelő,hogy aki nem ért hozzá ,annak segítsek(ne pálcát törjek fölötte,mert nem ért hozzá,neki nem is kell!) és nem utolsó sorban megéljek belőle!Ezért érdemes volt ilyen tudásra szert tennetek!Mert irónia nélkül már nem is lehet a másikhoz szólni!És megint csak szeretnék azokra kitérni,akik őszinte segítőszándékkal néztek be,mert hála istennek akadt olyan is!Szerencse nem vagyunk egyformák!!!És csak úgy halkan megjegyzem,pont azért kérdeztem "hozzáértőket",hogyha egy mód van rá ne kövessek el baklövést!
0
Nem ítél el senki! De tessék tudomásul venni hogy ezt a szakmát érdemben megtanulni érettségivel a hátad mögött is plusz négy év! Aztán jöhetnek a gyakorlat megszerzésének rögös útjának évei. S ha ezek után még mindig érdekel a dolog, talán csinálod amíg bírod vagy tovább képezed magad hogy nagyrészt csak a fejedet kelljen az anyagiak előteremtéséhez használnod. Részemről még kalapácsfej reszelésével kezdtem az RTV műszerész szakmának tanulását, szó se lehetett arról hogy elektrotechnika és társainak alapfokú elsajátítása előtt feszültség alatt lévő berendezés közelébe engedjenek bárkit. Ebben a szakmában a sok elektromechanikus szerkezet (még ma is) alkalmazása okán nem árt a jó mechanikai érzék. Ennek folytán aki magas szinten műveli, egy fapadosabb szerkezetű autót nem gond megjavítania. A te szakmádból ide "kirándulni" már sokkal neccesebb.
A kondicserélgetéseddel egy rendkívül negatív és káros gyakorlatot reprezentálsz. Te is ahelyett hogy elfogadnád a megnyilatkozók szinte egységes tanácsait, csak fújod mint a pereces a magadét és még sértve is érzed magad.
1
Olvass vissza,részemről ez csak egy felvetés volt!Gondoltam a koruk okán megérettek!Ezért szerettem volna!De mint kiderült ,.felesleges!Én nem kötöttem az ebet a karóhoz!Egészen addig úgy gondoltam kicserélem,míg nem jött érdemleges válasz!De uram bocsássa meg,ti bélyegeztetek meg mint mániákus kondi cserélgető!Nyilván egyik ezt írta, atöbbi meg elkezdte ugyanazt fújni,és savazni engem!Én értek az emberi szóból,hisz azért vagyok itt!Nem így lenne,már rég neki álltam vna!A másik meg,kikérem magamnak,"hogy ez az ember meg ilyen" kifejezést!Mert milyen ez az ember?És nem voltam innen kitiltva sose!Nem érzem magam megséretve,csak csupán szarul esik,hogy egyesek cinizmussal és iróniával igyekeznek segítő jobbot nyújtani,mindezt azért mert nem vagyok szakmabeli!Nem fogom kicserélni őket,de egy kondi tesztelő kütyüt beszerzek,és a szűrő kondira meg másik 2 kicsatoló kondira rámérek!
0
Szia!
Ez az ember mindig ilyen volt, ezért lett már jópárszor kitiltva erről a fórumról...
Szerintem elég, ha a nagy tápszűrő elkókat cseréled, és a végfok kicsatoló kondenzátorokat.
A többi nem nagyon tud kárt okozni a készülékben, ha kiszárad, de nem is jellemző. Nemrég foglalkoztam egy KR-4140-nel, abban meg lett mérve pár elkó az előerősítő részben, és semmiféle gyengeséget nem mutatott.
0
Ha mégis cserélgetés mellett döntesz, a kivett kondikat elküldöd nekem ? Köszönöm
3
http://www.halfnote.hu/node/21
Szerintem ez meg is adta a választ!Nem várom meg míg estleg a pótolhatatlan végeknek bajuk lesz,mert nem lett kicserélve egy 50 éves kondenzátor!És nem ehulladékra lesz cserélve,nichikon muse kondik,találtam forgalmazót!
Nem sokat ér ha ugyan minden eredeti benne,de tönkremegy! Vintage,ezzel jár,meg kell menteni,de időben!50 év pont elég idő !
1
Szia!
Csak úgy minek akarod átkondizni?
A régi gyári kondik a leírásod alapján még hibátlanok.
Veszel bele új ehulladékot és 1 év múlva kuka lesz az egész.
5
Szia,a kora okán gondoltam!Mert ELNA van benne mindenhol,de csak 50 éves kondik!Ha vki megnyugtató választ ad,hogy 50 év után még simán lehet napi használatban hallgatni,akk persze nem kötöm az ebet a karóhoz!Am meg írtam,nem hulladék kondit akarok belerakni,pont ezért kértem segítséget,vki tud e olyan helyet ahonnan nichikon vagy hasonló esetleg jobb kondikat be lehet szerezni!Bár én nem vagyok járatos az audió kondikba,mi számít jónak és mi nem!De tudom az elna és a nichikon az igen!
0
Szia!
Asszem ezen a fórumon csak egy-két olyan ember létezik, aki ebben tud neked segíteni.
A jó minőségű alkatrészek beszerzése nem a napi javítók látóköre.
Keress olyan fórumot, ahol high end audióval foglakoznak. Ott találsz beszerzési forrást!
https://www.google.com/search?newwindow=1&rlz=1C1CHBF_huHU772HU778&sxsrf=ACYBGNTgsh3NnFfNj6txMS6sfVRK60f9Tg%3A1580135756284&ei=TPUuXuP7EOjjrgTR7reYCg&q=high+end+audio+f%C3%B3rum&oq=high+end+audio+f%C3%B3rum&gs_l=psy-ab.3..0i22i30l3.695.7706..9707...0.2..0.136.683.0j6......0....1..gws-wiz.......0i71j0j0i203.Rxa9-rmk8mU&ved=0ahUKEwjj0cyzgKTnAhXosYsKHVH3DaMQ4dUDCAs&uact=5
https://www.google.com/search?newwindow=1&rlz=1C1CHBF_huHU772HU778&sxsrf=ACYBGNRQ6Eyc1ebkdbFMvF7kKz_IMUd_EA%3A1580135998510&ei=PvYuXu7mHuHlrgTHnLGwDQ&q=high+end+audio+alkatr%C3%A9szek&oq=high+end+audio+alkatr&gs_l=psy-ab.1.1.33i160l2.27687.32555..34602...0.2..0.221.1968.3j12j1......0....1..gws-wiz.......0i71j35i39i19j0i22i30j0i13i5i30j0i203j35i39j0.XEGaqYDTrNg
Konkrét bolt példának:
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/alkatreszek/kondenzatorok
0
Szia!
Azért én eléggé szkeptikus vagyok ezekkel a csoda alkatrészekkel kapcsolatban. Egyrészt mert a több évtizedes múlttal rendelkező nemzetközi gyártók termékei nem jelennek meg ezen a piacon. Nyilván azokat nem lehetne 10-20x-os áron eladni, hisz az elektronikai boltokban normál áron árulják. Olyan gyártó kell amelyik nem ismert, nincs hírneve talán még honlapja sincs. Azokat agyon lehet hájpolni hisz senki sem ismeri és nem is lehet máshol kapni. Szerintem ezeket az "audiophill" kondikat valamelyik kínai cég megrendelésre gyártja, a megrendelő által kért felirattal és logóval. Semmiféle beazonosítható márkanév nincs rajtuk, sem adatlap, sem más hiteles gyártói specifikáció nem érhető el. Így lesz egy kézzel sodort (mert a manufaktura biztosan jobb mint a gépi) fólia kondenzátorból csodakondenzátor, amit aztán méregdrágán el lehet adni.
Üdv.
1
Szia,nem audiofil kondikba gondolkozom,és csodakondikba!Nem is írtam ilyet,csupán a piacon fellelhető értelmesebb fajtákra lettem volna kíváncsi. Amit valójában ki is fejtettem,miért szeretném,de azzal épp senki nem foglalkozik!De ott tartok nem érdekel,mert itt a sok nagyokos helyett úgyse nagyon talál az ember mást,tisztelet a kivételnek, pl. edmundson,mert te próbáltad legalább egy párbeszéd formájában,értelmes nézőpontok szerint kifejteni a véleményed!
0
Szia Zoli!
Azért írtam szürkével, mert a mondandóm nem kifejezetten a kérdéshez tartozik. Itt az a szokás, hogy az ilyen hozzászólást nem feketével, hanem szürkével írjuk. Mivel felmerült az audiophill alkatrész kérdése, csak erre szerettem volna reagálni és nem a topiknyitó kérdésedre.
Egy ilyen korú készüléknél szerintem jogosan felvetődik az elkócsere kérdése. Egyrészt mert idővel kiszáradnak és veszítenek a kapacitásukból, ami hangminőség romlásához is vezet. Általában a magas hangok tartománya csökken. Való igaz, hogy a mai kondenzátoroknál az a cél, hogy minél kisebbek legyenek, ami az élettartam rovására megy. A régi elkók sokkal nagyobbak és tartósabbak mint a maiak de az is igaz, hogy sokkal kevésbé vannak igénybe véve mint egy modern készülékben. Én azt javaslom, hogy nézz szét a neves gyártók honlapjain. Rendszerint fa struktúra szerűen összefoglalják a különböző felhasználási területre szánt típusokat és ezeket más és más betűkkel jelölik. Erre nincs egyetemes szabvány, minden gyártő más jelölést használ. A Japán elkókra valóban jellemző az, hogy nem púposodnak fel, hanem idővel szivárog belőlük az elektrolit ami a panelre folyik és felmarhatja a fóliát. Ilyen pl. az Elna, Panasonic, Nic, Nichicon, stb. Azonban ettől nem kell rettegni, mert 15-20 éves készülékeknél fordul elő különösen kapcsoló üzemű tápokban. De ezeket a gépeket eleve nem 50 évre tervezték. Sajnos a japán gépekben 10-15 évente érdemes átnézni az elkókat, különösen ha meleg környezetben működnek. Ettől még nagyon jók a Japán elkók. Van aki az Elna kondikat tartja a legjobbnak és a legtöbb audio készülékben is előnyben részesítik őket. Ettől függetlenül, ha neves gyártók márkás elkóit választod nagyon mellényúlni nem fogsz. Azt érdemes megnézni, hogy a honlapon legyen róla termékleírás, legyen adatlapja. Ez már önmagában is jót jelent. A Yageo, Teapo márkájú elkókat érdemes elkerülni, mert bár van adatlapuk de az a legalja. Mindenhol árulják mert olcsó.
Az elkó kapacitása hőmérséklet és feszültség függő. Ez utóbbi okozza a legnagyobb problémát egy audio készülékben. A Hi-Fi-s fórumokban terjedő hiedelmekkel ellentétben nem az ESR és a tangens delta számít. Ezért érdemes minél nagyobb feszültségű elkót használni (ésszerűségi határokon belül), mert minél nagyobb az üzemi feszültség és az elkóra írt feszültség tűrés közti különbség annál kevésbé jelentkezik ez a probléma. Azt viszont figyelembe kell venni, hogy minél nagyobb egy elkó feszültség tűrése annál nagyobb a fizikai mérete. Ezért célszerű lemérni az eredeti átmérőjét és magasságát. Az új elkót úgy kel megválasztani, hogy az eredetinél nagyobb, a lehető legnagyobb feszültség tűrésű legyen de azért elférjen az eredeti helyén. Asztali készülékeknél a magasság nem szokott korlát lenni, de az átmérő igen.
A máik fontos dolog a lábtávolság. Szabvány szerint az a 2,5mm egész számú többszöröse. Olyat válassz amelyiknek a lábtávolsága megegyezik az eredetivel. Célszerű a panelre teljesen leültetni az elkót, hogy minél rövidebb legyen a lába. Az elkó lábait nem szabad tőben hajlítgatni (V alakban), mert megsérülhet a tömítés és gyorsabban kiszárad, extrém esetben akár ki is folyhat. Ha mindenképp hajlítgatni kell, akkor a tövétől legalább 1mm-rel lejeb tedd.
Az olcsóbb típusok közös jellemzője a rövid üzemidő kb. 1000 óra. Ez persze nem ennyire drámaian kevés, mert ezt a maximális feszültség és hőmérsékletre vonatkoztatják. A valóságban ennél sokkal tovább bírják. Viszont vannak kifejezetten hosszú élettartamra tervezett típusok amelyeket a gyártók "Long Life" jelzővel illetnek. Ezek üzemideje >10.000 óra. A választásnál érdemes erre is figyelni.
Egy kis böngészni való:
https://www.nichicon.co.jp/english/products/alm_mini/index.html
https://www.niccomp.com/products/pType.php?pType=Aluminum%20Electrolytic%20Capacitors
http://www.rubycon.co.jp/en/catalog/Products_Eng.html#map_products_eng-1-2
https://industrial.panasonic.com/ww/products/capacitors/aluminum-capacitors/aluminum-cap-lead?list=1
http://www.elna.co.jp/en/capacitor/onkyou/index.html
Üdv.
3
Szia!
Nem inkább a mélyeké?
1
Ha esetleg a negatív visszacsatolásban száradt ki az elkó...
0
szia: mindkettő, a tapasztalat szerint
Bálint
0
Sziasztok!
Igazatok van. Kissé pontatlanul fogalmaztam.
Ha a soros csatolókondi veszít a kapacitásából, akkor megnő az alsó határfrekvencia és eltűnnek a mély hangok. Azonban ha a negatív visszacsatolásban szárad ki az elkó, akkor csak a magas tartományban szabályoz és a mélyben megnő az erősítés ami arányaiban a magas tartomány csökkenését eredményezi. Tapasztalatom szerint a visszacsatolásban lévő soros elkó előbb okoz hallható problémát. Persze mindkét eset önállóan is előfordulhat. Ha viszont egyszerre jelentkezik mindkét eset, akkor a középtartományra szűkül be a spektrum.
Mivel egy ilyen korú készüléknél nehéz megmondani, hogy milyen volt a hangja újkorában lehetne frekiátvitelt mérni, de nem akarom túlmisztifikálni a dolgot.
Üdv
0
Pages