You are here

kingree ac/dc hegesztőgép primer igbt melegszik

79 posts / 0 new
Last post
sunesz
sunesz picture

sziasztok! van egy kínai, 500 amperos ac/dc hegesztőm, amivel több probléma is volt, amolyan kínais bajok, zöme már meg lett oldva, de van egy, amit hegesztő szerelő sem bírt megcsinálni, vagy nem akart, talán? mma üzemmódban, ha nem hegesztek a géppel, felmelegszik a primer igbt 55 fokra, de csak az egyik igbt, a másik hideg. hegesztés alatt viszont jéghideg a melegedős igbt és a párja is. többen is mondogatták, hogy lehet snubber áramköri problem,  amit én el tudtam követni, hogy megcseréltem a 2 igbt-ét hátha átmegy a melegedés a másikra és igbt hiba, de nem!  a másik átrakott igbt is melegszik ugyanabban a traktusban. ehhez, valaki tudna ötletet, ilettve segíteni a javításban?? rakok fel képet is az igbt-éről, pirossal bekarikáztam

Comments
Ferenc.P
Ferenc.P picture

Szia!
Hozzászólások és fotók eredménye,
az útókornak:

File csatolás: 

3

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak
kipcsak picture

Nem olvasom át még egyszer, eddig csak követtem, de úgy rémlik hogy van rajzod róla. Küld át valahogy ha tudod. Ha ezek a fokozatok egyformák, akkor úgy kellene a hibát keresni mint egy sztereó cuccnál.

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!, amúgy ennyi rajzom van róla

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!
sajnos rajzom nincsen, csak elvi kapcsolás szerűség, azaz olyan blokrajz féle, hogy mi kb hol található benne. az egyik szerelő akinél volt, azt mondta, hogy valamelyik plasmavágó belseje nagyon hasonló az enyimhez, kb 80%-ban, de nem tudta, akarta megmondani melyik is az...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Szia!
Ha plazmavágó, talán ez segít (a magasfesz. trafó és a szíkraköz miatt a képeidről): https://elektrotanya.com/showresult?what=stromo&kategoria=&kat2=all
Amúgy nállam a kék (ha jól emlékszem 4kV) kondik mind (katasztrófa) rossz minőségűek voltak. Nállad az IGBT-k közelében látni egyet...

Üdv,Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia! az a kék aszthiszem varisztor?

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Jó, akkor lehet rajz is mellé:

Üdv.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

huhh! ez igen! köszi, hogy vetted a fáradtságot!!yes
az az égés nyoma az kérdés akar lenni?, mert ott nincs égés

0

Vote up!

You voted ‘up’

slaszlo
slaszlo picture

Szia!
Köszi, hogy külön kirajzoltad, ez az amit én nem szeretek rajzolgatni...
Jó a rajz, de még légy szíves egészítsd ki úgy hogy a két 1-es láb záródjon a főtrafó primerével, de legyen sorban egy 50uF rezonáns kondi.

Akkor jobban érthető lesz, hogy az alsó IGBT-re alig van hatással a snubber.

Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Szia!
Bocsi, én igy látom át - a "Secondary inverter IGBT protection board" és a +/- miatt (...2 x 4.7uF).
Az alsó IGBT-k valami PWM szabályozást adhatnak a + kimenetre. Tápellátásuk +U/-U a kimeneti MINUSZ-hoz képest.
Szerintem is a védelem jobb lenne ha az IGBT-kre arányosan lenne szétosztva, közvetlenül a kivezetéseiknél.
Üdv.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

slaszlo
slaszlo picture

Szia!
Ha jól kinagyítod az elvi kapcs. rajzot, nincs semmilyen PWM szabályozás.
Majdnem jó, ha a berajzolt szaggatott vonal helyett lenne  sorban az 1:200 áramváltó, az L1 folytó, az 5uF/500V rezonáns kondi, majd a primer tekercs. 
A pozitiv ágba pedig nem kell oda az áramváltó.
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Szia! Igazad lehet.
Igen, az áramváltó nálam nem illeszkedik be, + ott látszik felette a "resonant induktor" (L1) is.
Így az alsó IGBT védelem nélkül marad (?)

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

slaszlo
slaszlo picture

Szia!
Így már jó, erre gondoltam.​
A felső IGBT párosra megvan a snubber, 4 illetve 3 kondi párhuzamosan. Mégis melegszik.
Az alsóra viszont csak az van, amit korábban írtam. 
A 4 kondi sorban van a 3 kondival, és így egyben átfogják a +-DC 540V-ot., meg egyben az alsó IGBT-t.
A közös pontjuk viszont  csak a trafó primerén és az 5uF/500V kondin keresztül kapcsolódik az alsó IGBT 1-es lábára. Ez nem igazán védelem az alsó IGBT-nek.

Ezért feltételezem, hogy a felső melegedése összefügghet a snubberral.
Mi van ha valamelyik részben átvezet?
Zárlatot nem okoz a -+DC 540V-on, mert az egyik csoport jó.
Azonban zárt IGBT mellett ha valamelyest átvezet, amikor is a vele egy házban lévő másik IGBT nyitásban van, az áram szabályosan  keresztül folyik a folytón, kondin, primer tekercsen és az alsó IGBT éppen nyitva lévő ( átlósan átellenes) IGBT-jén át a negatívra és záródig az áramkör, de részben a snubberon át is "rövidre" záródik az áramkör.

Azt még nem tudjuk hogy mit sikerült mérni a vezérlésen és a snubberokon.

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Szia!
Lehet valamelyik szakadt, vagy kapacitását veszítette.

Megnézem, ugyan milyen hatással van a kondi(k) kapacitásának csökkenése az IGBT kapcsolási vesztességére.
Talán...

Üdv, Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

A melegedő IGBT-páron plussz tejesítmény vesztesség lehet/van mert a trafó meghajtása melett töltik/űritík a két kondenzátor csoportot - ha a visszarajzolt áramkör a valóságot mutatja.
Elméletileg a két kondinak akkor van értelme ha a baloldali vezérlés ki van kapcsolva: fél-hídban jóval kisebb a kimenő teljesítmény, értékük miatt is (pl. TIG?). A nyákon levő ellenállásnak, varisztornak és a két 0,47uF kondenzátornak nincs különös szerepük mert egyik végük +540V-ra, másik a GND-re van kötve.
Vesztességük függ a híd működési frekvenciájátol. Példámban, 56kHz melett melegedésük tetemes lett…
Kondik nélkül, üresjáratban minden egyes IGBT teljesítménye 40W-ra adódott.

Üdv, Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

slaszlo
slaszlo picture

Szia!
Jól látod a problémát. A rajz az elvileg jó, mert a gyári blokkvázlatból készítetted, nagyítható is volt. 
Azonban lehet hogy túl sok energiát öltél bele és lehet hogy feleslegesen, mert már eltelt egy hét és még mindig nem tudjuk a vezérlés és a snubber alkatrészek mért értékét, pedig az 10 perc alatt megmérhető... ( 1 dióda, 2 ellenállás pár kondi )
A frekvencia nem biztos, mert a potik már el lettek tekergetve.
Hogy mennyire valós a 14A nyugalmi áram felvétele az egyik fázison, azt nem tudom.

Állítólag ez a gép alapból nem tudta az MMA-t, csak TIG AC/DC-t.
Mondjuk ezt furcsállom, hogy direkt lebutítsanak egy gépet, hogy olcsóbb legyen?
Szerintem inkább rájöttek hogy félre tervezték, és a folyamatos üzemű MMA-t nem bírja, azt kivették belőle.

Üdv.
Laci

2

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!
szétszedtem a gépet és, méregettem, remélem jól?
 lesz scopom is nemsoká, most intézem! de, hogy használni hogy tudom, az kérdéses...
a képen a két barna kondicsoportot megmértem, és mindegyik csoport 145n érték volt. ki nem forasztgattam, kellene? az zöld fehér igbt drotokon 0-át mértem ellenállásban, ha lehuztam az igbt-ről a zöld-fehér kábel, ha nem, akkoris ennyi volt. lehet nem így kéne?

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

slaszlo
slaszlo picture

Szia!
Az a 145nF az nagyon eltér a valós értéktől, de ellenállásra nem mérted meg.
Mi az hogy "0-t" mértél az IGBT GE lábain akár rajta van a zöld/fehér vezérlő vezeték, akár nincs? 
Ha ezt rövidzárnak ( 0 ohm) vesszük, az sem jó, ha végtelen ellenállásnak, az sem, mert a vezérlő alkatrészeinek is van ellenállása. Csak önmagában az IGBT GE lábain végtelen ellenállást kellene mérni.
A vezérlő panel szélén az a 4 csoport alkatrészt meg meg sem mérted.
Szerintem valamit nem jó mérsz.

Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!
a méréseket, mind beforasztott állapotban mértem! a 145nf mérés is úgy történt, hogy megmértem a kondi csoportot!, gondoltam mond valamit ez az érték amit a kondicsoport ad eredményt,, és, aztán, ha kell tovább viszem a méréseket, ahogy mondjátok... a zöld fehér, vezetékeken mértem a nullát ohmban, ha lehúztam az igbt-ről, akkor is, meg, ha rajta volt akkor is, magát az igbt lábat nem mértem, mivel azt gondoljuk, hogy az igbt jó és előtte lehet baj, vagy esetleg utána (snubber)...a vezérlőpanel szélén, lehet, hogy mindent ki kellene forazstanom?? hogy mérni tudjak?, mert nekem úgy tűnik, hogy az előttük lévő trafó sekunder oldala, miatt mérek rövidzárat? vagy roszul gomdolom? elnézést! tudom, hogy nehéz velem, de nem vagyok nagy elektronikai zseni!, de megpróbálok, amit lehet, ha már így segítetek nekem. a kondi rárakásról, mi a véleményed, amit pFeri mond?

közben méregettem megint, így beforazstva, a képen látható értékeket mértem a két darab kék ellenállásokon, darabonként. a műszerem csipogó állásban volt, ami max 200ohm, a diódák, mindkét irányban átvezetnek, de ezeket még méregetem.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

slaszlo
slaszlo picture

Szia!

Senki hozzászólását nem véleményezem!
Gondolom hogy ezek szerint az én hozzászólásaimat is revízióztatod valakivel!?
NO EBBŐL NEM KÉREK!

Már született 76 hozzászólás.
Kielemeztük amit lehetett, született egy jó rajz részlet is, agyaltunk eleget, de nincs értelme további teóriákat felállítani, mert ez idő alatt részedről egyetlen biztos mérési adat, eredmény nem született, nincs hová tovább lépni.
Tanácsokat adhatunk, de távmérésre, távforrasztásra még nem vagyunk képesek.

Ellenállásokat kellett volna mérni. Dióda vagy csipogó állásban 200R-ig a műszer rövidzárat mutat és sípol, csak át kellett volna kapcsolni ellenállás pozícióba, és pl.  mindjárt 12R lett volna a zöld/fehér vezeték végén, és így tovább...
Ez egy 3f gép, nincs nulla vezető.
Már az is kétséges, hogy egyik fázison 14A nyugalmi áramot mértél, mert az kb. 5300W teljesítmény. ( Akár egy hősugárzó)

Senki nem fog neked olyan tanácsot adni, hogy mely alkatrészt mire módosítsd, mert ha azért, vagy bármi másért elszáll a gép, akkor a tanácsadó a hibás...
Mérések nélkül pedig a hibás alkatrész sem lesz meg, szerintem keress hozzá szakembert.

Sok sikert.
Laci

 

1

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!, sajnálom, ha felhúzod az orrod, mert szerinted revizióztatom a hozzászólásást bárkinek is!? félreérted! egyáltalán nem ezt teszem, csak kérdezgetek, hátha más, más szemszögből látja a dolgokat és, mond valami újat, újabbat, ami nekem is emészthető, vagy szerény tudásom alapján meg tudom csinálni!  sajnálom, ha bárminemű írásommal megsértettelek vagy bárki mást, ki itt segített nekem!, egyáltalán nem az volt a célom vele, hogy megharapjam a felém nyúló segítő kezeket!, és azt fogom tenni!, ha találok rá embert, elviszem megcsináltatni!  igaz, már voltam vele, 3 helyen és semmi  pozitív végeredmény. aki meg tudná csinálni, az nem vállalja, köztük te is! csak futottam a köröket és végső elkeseredettségemben kértem itt segítséget!, hátha... de látom nekem ez nagy falat, ezért köszönöm azok segítségét, kik ezt jószándékkal tették, köztük a tiéd is, nem erőlködök tovább, aszem veszek egy másik gépet inkább, talán így járnék a legjobban? még ezt eldöntöm.

üdv:sunesz

0

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak
kipcsak picture

Elég csak az alkatrész egyik lábát kiforrasztani, nem nagy munka, így nem lehet mérni! Mérés előtt tudni kell mit mérünk és milyen értéket akarunk, ez csak idő pocsékolás amit csinálsz.

3

Vote up!

You voted ‘up’

Tadeusz
Tadeusz picture

Ez egy c2.0 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!
sajnos, most nyögvenyelős lett minden! egyrészt, mert dolgoznom kelett a géppel, másrészt, mert a kínai sem válaszol a kérdéseimre, mert pont vuhan meletti tartományban honol, gondolom a corona vírus most elvonja őket a hétköznapi teendőktől, így 3-4 kérdésem is van amit még megsem néztek az alin. igaz eredetileg nem tudta az mma-t, de a kínai azt mondta, hogy csak az átkötések hiányoznak amit kapcsolóval lehet produkálni bármikor, még a gép kasztniján a kapcsoló helye is ki van képezve, csak egy foliát kelett átjukasztanom és már be is ment a kapcsoló a helyire.de nem sikerűlt kinyomoznom, hogy miért nem raktak bele gyárilag mma-t az említett okok miatt. felrakom az átkötést, hátha mond valamit, bár nem hinném, mert ahogy visszább írtam a melegedés, akkor is fennáll, ha awi módban a levegőben tartom a pisztolyt és nyomom az awi gombot.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Szia!
40W, mert a meghajtó trafók mágneses tulajdonsága kombinálva a körülötte levő alkatrészekkel "elsőből" ilyennek sikerültek. Ezért az IGBT-k impulzúsai vertikálisan itt-ott átvezetnek... amit megengedhettem magamnak :)
"Majdnem" minden érthetőbb lenne ha kezemben lenne a gép :) de lényeg, ha jó a visszarajzolt áramkör, akkor valóban lenne mit furcsállni.
Üdv, Feri

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

egy közelebbi kép az igbt meghajtópanelról, hátha segít?

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Köszönöm. Mivel kétoldalas, majd a későbbiekben a másik oldalrol is kérnék fotót.

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!
itt a másik oldalról fotó, remélem jól kivehető a lényeg?

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Igen, köszönöm. Dolgozom rajta.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Megvan.
Szokatlan a 10n-os kondi a G/E csatlakozóin... Lassítják az IGBT kapcsolását? - növekszik a disszipáció!

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

én köszönöm!

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!
a héten dolgoznia kelett a gépnek! nem lehetett szétszedni és méregetni, de a hétvégén próbálom megmérni amiket kértetek! kondiértékek a snubberen az ellenállás értéket, a vezérlő panelon. ráadásul műszer gondok is vannak, nincs olyan, ami mérni tudja a kondit, de valahogy szerzek majd.a gépet rendelkezésre tudom bocsájtani, ha akarod...

0

Vote up!

You voted ‘up’

slaszlo
slaszlo picture

Szia!
Jó a visszarajzolt áramkör, a kis snubber panelen is úgy van a nyák, ahogy berajzoltad, ez nem lehet kérdéses.
Tulajdonképpen ez a ZX7-esnek a még nagyobbik változata, ( 140, 200, 315, stb) természetesen módosításokkal, főleg a klasszikus snubber kör elmarad (4xRC), és az van ami a kis snubber panelon van.
Komolyabb gépeknél komolyabb a vezérlés az impulzus trafótól a G lábig, nem csak 1 dióda, 2 ellenállás és 1 kondi...
Kíváncsi lennék hogy ez milyen jel alakot tud produkálni, milyen tüskéi vannak.
Az a 40W az simán adódhat, de mi van a 380V-os ágon mért 14 amperrel? 

Üdv.
Laci
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!, köszi! elvileg szerelő kimérte a kondikat és azt mondta, hogy jók, de elvagyok bizonytalanodva, mert úgy tudom, hogy kiforasztva lehet megmérni őket és ezek nincsenek forazstva...

0

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak
kipcsak picture

Akkor mint írtam nézd meg a két igbt kapcsolását, ha hasonló vagy ua akkor már csak mérni kell Nem működés közben. Milyen igbt van benne, hátha egy alapkapcsolás segít, megnézném.

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

a két igbt egyforma, amit én látok az, annyi, hogy csak a felső igbt-én van snubber panel az alsón semmi, ha ez mond valamit. kűldök képet róla miylen az igbt.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak
kipcsak picture

Ez M3-as ha jól néztem, és van valami NTC is.
http://www.cas-junshine.com/uld/fct/419.pdf

0

Vote up!

You voted ‘up’

slaszlo
slaszlo picture

Szia!
Mielőtt tévútra mennél, ez egy sima dual IGBT, nincs ott termisztor!
A snubber panelon a 3 és 4 kondin kívül a +- dc között van egy varisztor és egy nagy értékű ellenállás (k).

Végre van egy sematikus rajz is.
Ahogy írtam, egy teljes hidas IGBT meghajtású, ráadásul rezonáns, ott van a trafó primer körében egy 50uF kondi.
Egyik IGBT tartalmazza a Q1 és Q3-t, a másik pedig a Q2 és Q4.
A Q1 és Q3 IGBT-ken van snubber, a képen látszik ( és a rajzon is) is a 3 illetve 4 barna kondi.
A Q2 és Q4 IGBT-ken viszont nincs közvetlenül snubber kondi, ugyanis a fenti kondik csak a trafó primerén, majd a rezonáns 50UF kondin keresztül záródnának a két IGBT közös (1) lábára. Egyébként 2 soros kondit alkotnak a +- DC között, az előbbihez képest fele kapacitással.

Én most is csak az mondom hogy szerintem ez a snubber kör zavar be.

Laci

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak
kipcsak picture

Szia,
Köszi a kiegészítést, rossz tokot választottam.

0

Vote up!

You voted ‘up’

slaszlo
slaszlo picture

Sziasztok!

Csak hogy egyértelműbb legyen.
Korábban már PÜ leveleztünk ebben a témában, én már több képet is láttam.
Próbáltam információkat beszerezni, illetve tanácsot adni. ( én senkinek sem javítok....)

Szóval ezt a gépet már javították, illetve volt szerelő, aki állítólag megszkópolta a 4 IGBT jelét és jónak találta... (?)
Ami a képről látszik, hogy a puffer kondik felett ott van egy 3f graetz, arról megy fel a +-DC az IGBT-kre.
Azok 2-es lábai össze vannak kötve, az a negatív, a 3-as lábai szintén össze vannak kötve, az pedig a pozitív betáplálás.
Mindkét IGBT 1-es lábáról megy el egy vezeték ( egyik az áramváltón át) a trafóra.
Tehát a 4 IGBT teljes hídban van.
Ha a klasszikus graetz formában nézzük az IGBT-ket, az a felső melegedős a bal-, vagy jobb oldali félhíd, akár hogy is nevezzük.
A felcseréléssel ugyan úgy, ugyan az melegszik ( a felül lévő), így szerintem a vezérléssel, vagy a snubberral lehet a gond.
A fél híd megkapja a +-DC talán 560V-ot, és fűt mint a vasaló.
Szerintem vagy nem jó a vezérlés, vagy nem tud az IGBT-ben maradt töltés teljesen kiürülni.

Laci

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano picture
***

Szia !
Lehet , hogy h...g.De ,ha mindkét IGBT-t kicseréled (?) Próbára (?)

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia! az igbt-ék cseréje, még ment, mert ott volt a másik kéznél, de hogy másik kettőt berakjak az nem megy, mert nincsen hegyekben a polcon sajna, de valószínűsítem, hogy az igbt-é jok, mivel a melegedés, helyhezkötött fizikai értelemben, csak a felső helyen lévő igbt melegszik, mindegy melyik van ott, így ne mhinném, hogy roszak.

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano picture
***

Szia !
Bontott IGBT-k vannak ?

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!, nekem nincsenek. vennék igbt-ét újat is akár, ha biztosra tudnám, hogy az a baja.

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás picture

Szervusz!
Forrasz az IGBT gate-emitter lábaira (4-5 és 6-7) 18-22kR 0,6-1W körüli ellenállást közvetlenül a bevezetésekre!
Ha így is fűt, akkor nem úszod meg a vezérlés mérését.
Üdv:
exGelkás

2

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!
oké! köszi a tippet!
ezzel nem lesz pukk? legalábbis nem veszélyes?

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás picture

Szervusz!
Az ellenállások záróirányba viszik az IGBT-t gyakran alkalmazott megoldás.
A meghajtás konkrét ismerete persze segítene a hibakeresésben, célszerű lenne
visszarajzolni
Üdv:
exGelkás 
 

1

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia! jól hangzik amiket írsz! érzek benne logikát. de sajnos nem tudom melyikek azok a pontok amiket említesz, azaz csak sejtem, de ahhoz ez kevés, hogy bátran merjek rakosgatni ellenállatokat a pontokra. bár elég nagy értékekről beszélsz, elvileg talán, ha rosz helyre tenném sem okozhatna nagy galibát?, vagy ki tudja? írok neked privit is.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

exGelkás
exGelkás picture

Szervusz!
Amint a fényképeden jól látható, az IGBT modulok vezérlő bemenete (ahová az ellenállásokat javasoltam)
a csavart zöld-fehér érpár.​
Nem szokták lezáratlanul hagyni, tehát érdemes a szóban forgó érpárok forrását is megnézni.
Több meghajtási lehetőséget találhatsz a vezérlő panelon, transzformátorost, vagy HI-LO drive IC-t
Egy fél híd hibásnak ítélt melegedésének kivizsgálásához mindenképpen szükséged lesz, a meghajtás
jelalak mérésére, elemzésére.
Üdv:
exGelkás

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

ááá!!! már értem! a zöld fehér! most már tiszta, aszem! akkor a zöld fehérekre kellene párhuzamosan rakni az ellenállást, amit mondtál? és, csak a melegedős igbt-re?, amúgy megnézem a panelon, van e a zöld-fehér drótokon, amúgy ellenállás, lehet ott trónol? és, akkor kár raknom még rá?, persze, szkóp és annak hozzáértésének hiányában, kamikaze művelet lehet bármi nem? amúgy ez a vezérlőpanel, pirossal keretezve.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

slaszlo
slaszlo picture

Szia!
Igen,  a 4 IGBT vezérlésére kellene az a 20k ellenállás. Az IGBT lábai tövére szokták ráforrasztani, úgy hogy az a zöld-fehér vezetékek csatija rámenjen.
Amit bejelöltél a panelen, annak a szélén van 4 alkatrész csoport az impulzus trafó után, 1 dióda, 2 ellenállás és 1 kondi. 
Ez adja a vezérlő jelet. Azokat mérd át.

Szedd ki a nagy IGBT-ről a snubber panelt, és mérd át azokat a barna kondikat, ha lehet kapacitásra, de ellenállásra is, szerintem valamelyik szivárog...

Laci

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia! a szivárgáson, mit értesz, azt hogyan mérjem ki? a kondiknál, milyen ellenállást kellene mérnem?, vagy mérjem meg mindet és, amilyen értéket mutat a nagyja, azt vegyem figyelembe veendőnek?

0

Vote up!

You voted ‘up’

slaszlo
slaszlo picture

Szakadást. Pár megaohmról indul a műszer, amikor rátapintol, majd felmegy 25-30-ig, majd végtelen . (OL)
A kezedet ne mérd bele!
Ha szivárog, akkor nyilván lesz ellenállása.

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

ok! értem, megmérem, köszönöm!

0

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak
kipcsak picture

Már tegnap beraktam ide az adatlapját, válaszd ki a tiedet. A 10.-ik oldalon megnézheted.
#432046

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

oké! köszi,  néztem én, de nem tudom mit kell és elakadtam ezálltal. ezért voltam csöndben is..., sajnos meg vannak a határaim, valahol említettem is, hogy sajnos csak akksitöltő javítása szintjén tudok önerőböl nyomulni...

0

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak
kipcsak picture

Akkor írd le melyik hasonlít a tiedre, a képről alig kivehető

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Első körben nézd meg, hogy a 2 IGBT meghajtása mit csinál. A melegedős, meg a nem melegedősről jelalakot fényképezz, terhelve, és üresben is.

MMA módban megy a power rész mindig, hisz nem tudja, mikor kell az ív. Többiben nem...

Anti-stick van?

Kimenet, és a föld között a tárcsa kondi ott van? Nem vezet át? Nem szakadt?

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia! ebben a videoban látszik az áramfelvétel a 3 fázis felőli oldalon, mikor nincs a géppel hegesztés, csak mma módba van kapcsolva. upsz! úgy látom nem tudom ide felrakni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!
szkópom nincs sajna, de a szerelő azt mondta, hogy jók a jelelakok. kimenetre mire gondolsz? a hegesztő kábelek kimenetére?, ha igen, melyiken kellene lennie a tárcsakondinak a pluszon, vagy a minuszon?

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia! 

Pedig szkóp nélkül nem fog menni. Az sem biztos, hogy rossz. Elkéozelhető, hogy ívgyújtásig csak féloldalas, by design...

Ezért kéne látni...

Kimenet alatt a kimeneti csati tövében kéne lennue közvetlen. Esetleg a diódák környékén. A leírásodból az jön le, ez valami kombi mig/mag/mma/tig meg esetleg plasma gép lehet.

Emiatt ponzosan hova teszik... Fene tudja.. elvileg a test csipesz oldalt kell a védőföld fele húzni. De mivel ez kombi gép.... A test meg hol ez, hol az...
 

1

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!
ok! megnézem a nevezett kondit! ez egy ac/dc tig awis gép, amúgy.te nem tudnád megcsinálni nekem?, ha igen, írok privátot.az mit jelent, hogy " féloldalas, by design " ?mit lehet ezzel kezdeni? az semmiképp ne mnormális dolog, hogy hegezstek, megállok és elkezd melegedni! ráadásul mérek kb 14 amperes áramfelvételt lakatfogóval a 3 fázis egyikén, amikor nem is terhelem a gépet, holott mikor nem hegezstek nem volna szabad...

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Bocs, de az előző hegesztőgépes topicod után egyértelműen nem szeretnék Neked dolgozni. Nem személyes okokból, csak én megtehetem, hogy mások által feladott vackokat nem javítok. Amit a sufniban nem tudott megcsinálni a helyi patkoló kovács, de ki tudja mit mire cserélt, állított, forrasztgatott..

Az, hogy a 3 fázist nenem szimmetrikusan terheli, az baj. Olyan nem lehet.. a betáp oldalnak simán a 3f egyenirányítóval kellene kezdődni, majd a szűrés. Ha a 3F nem egyforma, akkor vagy nem 3F a gép, csak a kínai 3F csatlakozót tett rá, vagy a 3F egyenirányításnál, vagy lágyindításnál van gond.

Mivel mérted? Ez biztos?

By design: egy uC csinálja a pwm-et, és amíg nincs ív, addig nem szimmetrikus a vezérlés. Volt szerencsém ilyen géphez, igaz, kicsihez. De ott nem melegedett.. helyesebben mérte a fene üresben... 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia! először is! köszönöm a segíteni próbálkozásod!! de! nem értem igazán, mire gondolsz ezzel?? " Bocs, de az előző hegesztőgépes topicod után egyértelműen nem szeretnék Neked dolgozni. " itt, ami beavatkozás volt, az egy elkeseredett próbálkozás, nevezetesen, hogy a vezérlőpanelon eltekergettem a frekvencia potiját az inverternek, ezt mondta Slaci is, hogy nem kelett volna! de!, mivel van másik ugyanilyen panelom, így ez okafogyott, megemlítenem is talán, mert csak bezavar!? az eltekergetett potis, panellal is ugyanez a melegedés, van, amúgy, mint a gyári szűz nem tekergetőssel! azaz a gyári egyáltalán nem volt tekergetve, minden a gyári beállítás rajta. így ne mis bonyolítanám az infokat ezzel, de, ha már szóba jött... és igazán ebbe az áramkörbe, nem cseréltek semmit, nem alakítottak, csak a mérések erejéig lettek megbontva, illetve álltalam volt a két igbt cseréje, de talán ezzel nem változtattam semmit, mert a gép ugyanúgy viselkedik, mint annak előtte! ez a melegedés, már a kezdetekkor megvolt. még annyi belekéretik az infokba, hogyeredetileg nem tudta az mma-t a gép, de a kínai akitől vettem a gépet, kűldött egy mondjuk úgy kapcsolási rajzot, hogy mit kell egy kapcsolóval szakítani és rövidrezárni és lesz mma. és mindehhez még, hogy tisztább legyen a kép és ne legyenek tévutak, ha nem kapcsolok mma-t és csak, awi módban vagyok és, tartom a pisztolyt a levegőben, semmi hegesztés, csak megnyomom a gombot, mintha hegesztenék, akkor is melegszik az a felső igbt. persze ez nem egy igazi életszerű helyzet, mivel ki az a hülye, hogy nyomja az awi pisztolyon a gombot és nem hegeszt!? csak, ezt megemlítem, hátha mond valamit? én erősen azt gondolom, hogy Slacinak igaza lehet, hogy snubber, vagy vezérlési gond lehet, csak azt én nem vagyok képes megcsinálni, ehhez kellene nekem segítség, ha valaki vállalná, leginkább ezt látom megoldásnak. a lényeg, hogy nincs a gép agyonszerelgetve, bár igaz, hogy pár ember már nézte ezügyben, de mit tudok tenni, ha csak ránéz valaki nem tudhatja mia a baja, meg kell bontani, az áramkört, hogy mérhessen , remélhetőleg ugyanolyan jól vissza lett rakva minden ami gyárilag is volt és nem lett belevíve további szivatás!? van pár emberke, akikkel ezügyben beszéltem és akik érzésem szerint meg tudnák csinálni, de, amiylen szerencsétlen vagyok, ezért, vagy azért nem akarják. az összes többivel meg csak futottam a köröket és fizetgettem a semmiért! az egyik szerelőhöz 200km utaztam, remélve, hogy megcsináljaa gépet, de nem sikerűlt neki. még annyi, hogy a 3 fázis bekötésénél, csak 2 szál van bekötve, azaz szerintem 500 voltról mehet a gép és szerintem ide, mindenképpen olyan ember kellene, aki nem csak panelt cserél, hanem bír áramkörben is matatni, mert kicserélném én a rosz panelt, de melyiket???, szoba jön az igbt meghajtó panele a toroid szerű trafó, a snubber panel, , vagy éppen másegyébb és lehet akkor sem lenne jó, mert az egyik szerelő tervezési hibáról is beszélt nekem, de azt nem hinném, mert a kínai kűldött videot nekem, amikor egy másik ugyanilyen géppel hegesztenek és, lognak a jégcsapok az igbt-éről, mutatja hőmérővel nekem. persze nem hegesztenek vele, csak át van kapcsolva mma-ba az ő gépük is a videon és, semmi hegesztés, csak méri a hőfokot a kínai nekem.  ezért gondolom, hogy nem tervezési hiba, lehet, mert akkor az ő gépük is melegedne.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Kínai gépek olyanok, mint az emberi evolúció. Azonos típus is lehet 8 féle béllel, átkötésekkel, alkatrészekkel..

Kínaiak módosítottak valamit a Te géped, és a jégcsapbordás között. Vélhetően azért hideg :) 2 panellel azonos viselkedés is erre enged következtetni.. vagy arra, hogy valamelyil passzív elem nincs beépítve, vagy rossz ami a gépben van...

Elvállalni nem akarom, mert kínai. Van helye a pénzemnek, nem akarom igbt-re költeni kíváncsiságból :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia! értem a szempontjaid, és lehet igazad is van, de! van egy másik oldal is az enyém. ami azt mondja, hogy, aki ért hozzá, annak miért kéne egy véletlen elpukkant igbt-ét berezsiznie a szerelésbe? legtöbben, így vannak vele, mint te... egyébként, a kínai gépeket nemakarják áramkörözni, mert kicsi a pénz rajtuk, mivel relatíve olcsó a márkásabbakhoz képest, a drágábbat, márkásakat, meg azért nem áramkörözik, mert egyzserűbb a panelt cserélni és tuttibb a végeredmény, az anyagot úgyis a tulaj fizeti, ami ebben nem rád vonatkozó ne vedd magadra! mondok egy példát! nekem régebben volt egy román srác, aki javította a hifi cuccaim és, nem volt oylan gép, amit ne tudott volna megcsinálni, bármilyen bajjal is fordultam hozzá (pedig nem nagyon voltak rajzai). azaz volt, amikor nem tudott, mondjuk egy ritka végfok ic-ét beszerezni, még az átkosban. és, volt amikor azt mondta, hogy ez a deck ér kb 15000, én ezt nem javíttatnám, mert kb 20-ért tudom neked megcsinálni, mi legyen? megcsináljam, vagy veszel másikat? és, ha azt mondtam neki, hogy csináld, meg, mert ez a fateré volt és emlék is fűz hozzá, megcsinálta, azért a 20-asért, na! nekem iylen ember kellene, a hegesztőgépeimre!!! azért, mert kinai, nemazt jelenti, hogy 5000-es javítási díjért szeretném, hogy jó legyen, ha, mondjuk kell 2 napot dolgozni rajta, legyen 50, vagy annyi, amennyit a szerelő úgy gondol, hogy megvan fizetve a munkája,, de, hogy a nagy többség bele sem kezd, mert cserélj panelt és pasz!! csakhogy vannak hibák, amiket nem lehet panel cserével sem javítani, mint pl, az én ugyanezen gépemen a awi  2t üzemmódban nem volt áramlefutás. a kínai valamiért úgy gondolta, hogy amikor átkapcsolom a gépet 2t módba akkor csak heftelgetek vele, hegeszteni nem akarok, volt ezzel a bajjal is 2 helyen a gép, kifizettem nem ksi pénzeket azért, hogy megállapítsák, hogyez a gép ilyen, aztán megintcsak végső elkeseredésemben, kb 2 napig sasoltam az áramkört, ami amúgy szerintem egy akksitöltő szintű áramkör, de nekem 2 nap kelett, hogy rájöjjek, hogy, van egy dugasz a frontpanelra dugva, ami, ha átkapcsolom az üzemmódot 2t-be, azzal a lendülettel, rövidre is zárta az áramlefutás potméterének kimenetét ezért nem volt lefutás, egyszerűen, lehúztam a kábelt és lőn áramlefutás.  lehet, hogy ez a melegedősdi is hasonló dolog miatt van, de ehhez már kevés az én akkutőltős elektonikai tudásom, kellene egy olyan szakember, aki átlátja, hogy mi miért van. és a bajaim zömét ilyen hibák alkotják. ugyhogy soxor érzem hiányát egy jó szerelőnek! mint mostis a melegedős igbt!, lehet panelcserével jó lehetne, de melyiket, vagy mit cseréljek??? aztán, ha kicseréltem esetleg a fél gépet, és mindíg nem jó??? lagalább behatárolni lenne jó, hogy mi a rosz! igaz Slaci, megmondta, hogy vezérlés, vagy snubber, de azontúl, ha kicserélem a vezérlőpanelt, és a snubber panelt és, még mindíg melegszik, akkor mi van? ő kezibe nem volt a gép, nem mért, csak az elmondásaim alapján adott tanácsokat, mait ezúton is nagyon köszönök neki és, ezek alapján ő ezen a dolgokon menne tovább és lehet eredményt is hozna, de mondtak már nekem, trafót, kondit, tápegységhibát és még sokmindent...

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Megint ott tartunk, azt magyarázod, hogy értsen hozzá valaki, és csinálja meg olcsón. Emiatt nem dolgozom Neked én sem

Ezennel befejeztem, bánom, hogy barmit is írtam... Kínai vacak, ami elképzelhető, hogy sosem volt jó. Adott esetben elvi hibás. Azt tökölje ki Neked egy hizzáértő, önköltségi ár alatt...

Sok sikert kívánok. Ehhez nem hozzáértő kell, hanem balek.

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

miről beszélsz ember??? te teljesen félreérted amiket írtam!!! én azt írtam, hogy nem azt akarom, hogy 5000-ért csináljon meg valaki egy hibát, legyen inkább 50000, csak jó legyen!!!! de, ha szerinted az 50000 kevesebb, mint az 5000, akkor jobb, is, ha nem akarsz nekem dolgozni, mert nem vagy százas és olynikkal már kűzdöttem eleget, köszi az eddigieket a részedről! jobb is, ha nem reagálsz a dolgaimra!!!!
olvassad mégegyszer amit írtam!!!
" mert kinai, nemazt jelenti, hogy 5000-es javítási díjért szeretném, hogy jó legyen, ha, mondjuk kell 2 napot dolgozni rajta, legyen 50, vagy annyi, amennyit a szerelő úgy gondol, hogy megvan fizetve a munkája,, "

2

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano picture
***

Szia !
Bocs ! Mennyiért is vetted ?

1

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia!
778 dollár, de miért érdekes ez?

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano picture
***

Az,az áfolyamtól függően,mondjuk, kb. 240.000.-ft.-320.000.-Ft. Ez azt jelenti,hogy 30.000.-40.000.-Ft-nál  többér nem éri meg megjavíttatni . 20.000.-30.000.-Ft-nál pedig nem tud a javítás olcsóbb lenni
Szerintem ..

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

az a baj, hogy sokan nem értitek az én hozzáállásomat! én nem azt sajnálom, ha fizetnem kell érte, henem, ha csak teljesen feleslegesen, azaz nem kapok a pénzemért cserébe szinte semmit! én hegesztő vagyok és szerénytelenül mondhatom, hogy nem a kezdő fajta!, ha csinálok ,, melót, akkor ehhez mérten kérem a gázsit is! de  soxor mondom is a megbízóimnak, hogy nekem mindegy, hogy ürhajóhoz hegesztek egy valamit, vagy ugyanazon valamit, egy régi trabanthoz, az ugyanannyi lesz, mert nálam a meló után kell fizetni nem dolgozok éhbérért, mert tarbantról van szó, vagy nem dolgozok aranyárban, mert ürhajó... ha érthető??? aki nem érti az hagyjon is inkább, mint éhes kolléga! mert csak félreértés lesz megint!, és ilyeténképpen ,amikor én vagyok a megbízó is hasonlóképpen gondolkozom! tudom, hogy, ha jót és minőséget akarok, az pézbe kerűl!!! nyilvánvaló!!! és nem is sajnálom rá a pénzt, de, amikor csak lehúznak és, magyarázkodnak, hogy m iért is húznak le és miért nem jó azt nem szeretem, magyarul, ha hülyének néznek! az, amit írsz, hogy 20-30000-nél nem lehet több a javítás az nálam nem játszik!!! én azt tartom korrektnek,, ha minőséget azaz jót kapok, megmondja a szaki, mindezt kb mennyiért tudja számomra kivitelezni és, ha részemről vállalható az ár, akkor gyia!!!, ha mégérthetőbb legyen!!, amikor kicsomagoltam a gépet, tisztában voltam vele, hogy lesznek hasonló gondok, mint amiről írogatunk, és, ha akkor azt mondta, volna ,valaki, hogy figyelj suneszkám! ezt a gépet én kb 100 000 ből gatyába rázom neked, fogsz tudni vele dolgozni!, örömmel bolintottam volna, hogy rajta!!! ahhoz képest több hetem van rajta, ami kinlódásos volt, mert hegesztő vagyok elsősorban és nem műszerész és benne van, már kb 100-ba így is és, még mindíg van ez a melegedés!, ha jó ez a gép, behozza a javítási díjat nekem, rövid időn belűl, de, ha csak nyüglődök és munka közben megzakkan, mint legutóbb, na! hátt az a legdrágább nekem, arról nem is beszélve, ha elmegy miatta meló, amit csak ezzel tudnék csinálni, nem ok nélkűl 500 amperos ez a gép, nem elég egy 315-ös jasic, mert az csak nyalogatja, mondjuk a 4-5 centis aluplató anyagát nem olvassza meg, pörzsölve sem! de mindez nem azt jelenti, hogy két kézzel akarom szórni a pénzt a szerelésre! de!, ha valaki jó és megfelel az igényeimnek, azt megfizetném rendesen! reális bérért, amiért én is dolgozom!!

0

Vote up!

You voted ‘up’

varga jano
varga jano picture
***

Szia !
Ez a legdrágább .Hogy rossz .Én vennék egy újat .Megjelölve az EU-n belüli szállitást.Néhány  nap alatt itt van .Nem kell 30 napot várni rá . Mint amikor Kínából küldik .

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

igen, de azért ez nem annyira egyszerű, mint aminek tűnik! ugyanis ezek az 500 amperos gépek nem annyira elterjedtek európában, kínában, meg van annyi, hogy még válogatni is lehet köztük, igaz oylanok is, de, nekem vannak márkás gépeim is és kínaiak is, és azt látom, ha gatyába vannak rázva, lehet dolgozni velük, mármint a kínaival. és, a márkás gépeimnél, meg örökké be vagyok szarva, ha bedöglik ki javítja meg??

2

Vote up!

You voted ‘up’

Joe
Joe picture

Szia! 

Az aki gatyába rázta a kínai cuccot, annak a márkást is tán sikerül tán rendberaknia, Az Effekta szünetmenteseit  kína gyártótól vesszük (K Star) és építjük TÜV alá.

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

hátt, egyenlőre a kínaira sem van ember, aki gatyába rázná, így szerintem reális a félelem, továbbra is, hogy beszarhat a márkás masina!?

0

Vote up!

You voted ‘up’

kipcsak
kipcsak picture

Sokat lendítettél a témán, de ha jó akkor bőven megtermeli!

0

Vote up!

You voted ‘up’

sunesz
sunesz picture

szia! nagyon igazad van!!!
már idén elment 2 melom a gép miatt, mert nem volt használható! megcsináltatták a konkurenciával és benne van az a veszély is, hogy, ha olcsobbak, mint én, akár pár ezer ft-al, akkor majd eztán őket hívják!, ha összeszámollom az össz vezstességet, mégha nem is hívnak mást, mert évek óta én hegezstek nekik, akkor is jobban megérte volna megjavíttatnom egy relatíve drága, de jó szerelővel, csakaz a baj, hog nincs ilyen! aki eddig volt az nyugdíjba vonult, aki meg lehetne helyette, és alkamlasnak tűnik a feladatokra nem vállalja, szerencsére, azért van vagy 10 gépem mindíg, valahogy áthidalom a csapásokat a gépek felől, de külsős nagy amperos gépem csak ez az egy, de, ha nagyon nem lesz aki normálisan javít, veszek egy másikat, mert dolgozni kell!!

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content