You are here

Laney CV12-A aktiv hangfal impedancia illesztes (?!)

29 posts / 0 new
Last post
Janos.ro
Janos.ro picture

Sziasztok

Jott a baratom egy aktivhangfallal, hogy nem szol tobbe.
Elso nekifutasbol "megbrummogtattam" a bemenetet (nem volt keznel kabel), semmi hang nem volt, de feltunt, hogy ha felhuzom a hangerot mikozben a bemenet meleg pontjat erintem, akkor a huto ventillator  felporog.
Szetszedtem, beleneztem.
Elkeserito volt amit lattam. En egy kovetkezo kovetkeztetesre jutottam, kivancsi vagyok, kinek mi a velemenye.
Valamikor cserelhettek a melynyomot benne. A mostani melynyomo csillogo feketere van festve, elol-hatul, szoval sem tipust, sem teljesitmenyt, sem impedanciat nem tudok megfejteni rola.
Valoszinu a hangszoro impedanciaja nem talal az erosito kimenetevel, ezert sorba kotottek vele ket par Ohm, 5W ellenallast.
Ezek kozul az egyik (a kisebb erteku) nagyon melegedett, beleolvadt a muanyag hazba, majd elegett. Ekkor megszunt szolni a hangszoro.
Jelenleg nekem a hangszoro jonak tunik (mozog a membran, nem surol, mutat par ohmot ellenallas meresen es egy 1.5V-os elemet raerintve pattog).
Az egyik ellenallas szakadt, erositot egyelore nem probaltam.
Mit lehet ezzel kezdeni? Nyilvan olyant hiaba ajanlok, hogy tegyunk bele megfelelo hangszorot. Kossem vissza egy soros ellenallassal, aztan ha tuzet okoz tagadjam le? Szerintem impedanciat nem szabad soros ellenallassal illeszteni, foleg nem 300W teljesitmenynel.
A rajzat megtalaltam itt a tanyan, ugy tunik, hogy a gyari hangszoro tipusa Celestion Truvox 1525 8 Ohm.
Elore is koszonom a velemenyeket.

Minden jot,
Janos

Comments
TonyStark
TonyStark picture

Szia!

Elég jól leírtad a hibát, nem is értem mi a kérdésed.
A hangszóró mint az SM is írja 8 ohm-os, a 6,5 ohm DC ellenállás amit mértél rajta, az  oké is. A soros ellenállást nem impedanciaillesztés miatt monyákolták oda, hanem ezzel akarták csökkenteni a kimenőteljesítményt, elég tróger módon.(Ezzel próbálták a beépített ismereten hangszórót "használhatóvá" tenni.)
A végfokot próbáld le a normál módon, tápágakba tegyél soros  izzókat, (megfelelő teljesítményre/feszültségre ügyelj, vagy kettős labortápról indítani)
a kimenetre műterhelést, funkciógenerátorral, szkóppal ellenőrizhető a megfelelő működés, illetve kivitelezhető a hibakeresés.
Ha a végfok jó, az erősítő működik, az ismeretlen hangszóró helyett építs be egy megfelelő méretű/teljesítményűt.
Csak így lehet korrekt módon megoldani hogy megfelelő legyen a javítás, és jól működjön a továbbiakban.
 
 Üdv!  Tóni
 

2

Vote up!

You voted ‘up’

Janos.ro
Janos.ro picture

Szia Toni
Az az ellenallas ganyolas borzalmas, mellekelek fotot arrol az ellenallasrol ami tulelte.
A drot csak ra van sodorva, kozonseges celluxxal tekertek be.
A megmaradt ellenallas 1.8Ohm 5W, gyanitom a masik is ilyen lehetett csak teljesen le van egve, labai kiolvadva, stb.
Nem is ertem, ha ket egyforma ellenallast tettek ra, akkor miert nem egyforman melegedtek?
Tekintve, hogy a vegfok +-60V-al van betaplalva, en 220V/100W izzora gondoltam soros izzonak. Mi a velemenyed?
Annyit megneztem, hogy terheles nelkul bekapcsolva a vegfokot, nincs egyenaram a kimeneten. A rele kattan amikor rakapcsolna a terhelest es ugy marad, tehat a vedelem nem old ki.
Most teljesen tanacstalan vagyok, kossek-e vissza soros ellenallast? Ha igen, akkor tegyek ugyanolyant mint volt? Vagy tegyek valami komolyabbat?
En inkabb az erositesehez nyulnek hozza, nem passzivan hasznalnam el a kimeno teljesitmenyt.
Koszonom mindenkinek az eddigi hozzaszolasokat.

P.S. Laci, a hatulja valoban rozsdas, de belul turhetoen tiszta, nem lattam oxidot, stb.

0

Vote up!

You voted ‘up’

mindigehes
mindigehes picture

Szia!

Szerintem ez túl lett gondolva. Szerintem semmi másról nincs szó, tönkre ment benne a hangszóró. A helyi patkó kovácshoz került, mert ért hozzá. Összerakta a képet, rossz a hangszóró. Kell bele másik. Node ami volt a szomszéd vasboltban, az ez volt. Hazavitte. Megmérte. Az előzőre az vót írva, 8 meg az a fura jel... Arra a fura jelre tekerte a bolhapiacon vett saccaméterét, rátette a drótot a hangszóróra. Oppá baj van. Ez nem 8 furanel, csak 6.5 furajel. Akkó kell ide valami. Így került oda az az ellenállás, mert emlékezett, hogy a sokol rádióra is 2 lapos elem kellett...

Nem kell túlgondolni a dróttekerős celluxos embereket...

Természetesen ez a lemezkosaras kínai hangszóró hamar beledöglik a gyári meghajtásba. Erre tegyél a végfok, és előfok közé egy potit, és állítsd be olyan kimenő gőzre, hogy a hangszóró ne koppanjon. Ennyi. Úgy is tönkre fog menni, de ha valaki patkókováccsal cseréltet hangszórót ahelyett, hogy a gyárit csináltatná meg hangszóróssal, annak bőven jó lesz ez is 

Ha nem zavarta a borzalmas hangminőség, jó lesz a poti oda.

4

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture

Szia!

Láttam a javítási kísérletet, pontosabban a gányolást. No comment.
De Te ezzel ne foglalkozz, és főleg ne utánozd.
Állítsd helyre eredeti álllapotára.
Előzőleg leírtam a meglátásaimat, ezzel kapcsolatban újat nem tudok mondani.
A belevaló hangszórót kell beépíteni, nem soros ellenálást kell belefaragni, meg az erősítést piszkálni, ennyi az egész.

Üdv!  Tóni

2

Vote up!

You voted ‘up’

Janos.ro
Janos.ro picture

Szia Toni.
Igen, ez a megoldas. Magamnak, es barkinek aki kicsit ad magara igy csinalnam.
Sajnos a srac nem akar kolteni ra, el akarja adni, stb.

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture

Szia!

Akkor add neki vissza, hogy "gazdaságosan nem javítható".
Feleslegesen ne generálj problémát magadnak...

Tóni

2

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: mint írtam, a hangszóród  8 Ohmos impedanciájú lehet, ha 6,5 Ohmot mértél tekercsellenállásnak
Az adatlap szerint valamivel több, mint 5 Ohm a tekercs Ohmos ellenállása
Három újjal nyomd be lassan a membránt a porvédő sapkánál, ha nem hallasz súrlódó hangot, ép a tekercs
ekkora hangszórónak lehet   +/-  8.10 mm mozgása is
Ellenőrizd a hangszórószél épségét, valamint a pille ragasztását(szemmel), bevilágítva
Kisebb teljesítményű erősítőre csatlakoztatva, ellenőrizheted a hangját, ha nincs rendellenes hang, akkor a  membránhoz vezető harisnyavezeték is jó, de ezt szemmel is ellenőrizheted a  forrfül oldalon
Előzőekben már írtam, hogy az LR  komplexum erősítő felöli oldalon szkóppal nézd meg, nem gerjed-e

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Janos.ro
Janos.ro picture

Szia Balint
Megmert a kinai teszteremmel is, azt mondja, hogy 6.7Ohm 0.04mH induktivitas.
En is el birom kepzelni, hogy 8Ohm impedanciaju hangszoro.
Nem surol, szepen mozog.
Apropo, bar a teszter nagyon kis arammal tesztel, amig azonositotta, pattogott a hangszoro. En ebbol arra kovetkeztetek, hogy nem szorul, nincs megegve a lengotekercs.
A harisnyavezetek is epnek tunik.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

atis76
atis76 picture

Sziasztok!
Esetleg 6 ohmos nem lehet?

Üdv:atis76

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: a tekercs Ohmos ellenállása mindig kisebb, mint az impedanciája
Legalább is másfélével még nem találkoztam

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

atis76
atis76 picture

Szia! Nekem van jópár gyári hangfalam amik eredetileg 6 ohmosak

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: mérd meg a tekercsellenállást

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

atis76
atis76 picture

Szia!
Kár méregetni, itt van egy:

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

zia: itt meg egy másik

https://www.eastech.com/sites/default/files/product/specsheet/W%2020RC6E...

Electrical Data Nominal impedance [Zn] 7 Ω
Minimum impedance [Zmin] 6.053 Ω Maximum impedance [Zo] 81.278 Ω DC resistan
[Re] 5.97 Ω
Voice coil inductance [Le] 0.701 mH-----

Mint írtam, az impedancia(1 kHz) mindig nagyobb, mint a tekercsellenállás
XL, Re

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

TonyStark
TonyStark picture

Szia!

Az impedancia, és az ellenállás két különböző dolog.
Nézz utána a szakirodalomban.

 Üdv!  Tóni

3

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: az induktivitás kevésnek tűnik, az adatlap szerint 0,9 mH körül kell legyen, 1 kHz mérőfrekvenciával,  jobb lenne nem teszterrel, hanem induktivitás mérővel mérni

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Schmidt Laci
Schmidt Laci picture

Szia!

Jól látom a képen, hogy  rozsdás  a hátulja?  Milyen lehet a belseje?

Üdv:
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Schmidt Laci
Schmidt Laci picture

Szia!

Üdv:
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia!
A kapcsolási rajzon is szerepel egy 10 ohmos 2,5W-os soros ellenállás a hangszóró körében párhuzamosan egy induktivitással. Szinte minden nagyobb teljesítményű, vagyis többszáz Wattos hangszóró védelme érdekében gyárilag  színjelöléssel ellátott szofita izzóra emlékeztető kinézetű védőelem van akár a hangsugárzóba, akár nyomókamrás driver házába beépítve. Ráadásul a hangszórót bekötő kábelek keresztmetszete látszólag a megadott hangszóró teljesítményét kevésbé elviselőnek tűnnek ránézésre.
Szvsz a szerkezet egy kissé túl lett hajtva és a legdrágább alkatrésze valószínűleg a védő ellenállás miatt nem károsodott.

0

Vote up!

You voted ‘up’

jakyg
jakyg picture

Szia!

A hivatkozott párhuzamos R-L tag az ún. Zobel-network, aminek a fő szerepe a gerjedés megakadályozása. Ezzel a hangszóróval a kapcsolási rajz szerint nincs sorba kötve semmi (minek is, csak csökkentené a kivehető teljesítményt).

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia!
Lehet, hogy tévedek, vagy rosszul emlékszem, de én nevezett hálózatra (Zobel -network) párhuzamos kapcsolásként, alkalmazásként is emlékszem, természetesen a tévedés lehetőségének fenntartásával és más funkcióra való alkalmasággal, de ez esetben talán inkább figyelmetlen voltam.
A többi, hangszórókkal sorba kötött védelmi szándékú szofita izzóra hajazó eszközökkel viszont 2002-2009-ig az országban történt hangrendszerek telepítése, szerelése, javítása közben találkoztam egy elektroakusztikai cég alkalmazottjaként. A kültéri hangsugárzók jelentős részben Community, QSC, stb gyártmányok voltak.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: a  kimenet és a test közé kötött soros R-C tagra gondolsz. Ez a párhuzamos L-C kör is hasonló feladatot tölt be
Azon még nem gondolkoztam, hogy melyik előnyösebb

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia!
Konkrétan a soros L-R tagról volt szó és "jakyg" fórumtársunk jogos figyelem felkeltésére válaszoltam. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: az eredeti 8 Ohm, 165 W RMS-t ír az erősítőre
Nem gusztusos, de lehet soros ellenállást tenni, így  a  kapott teljesítmény felére fog csökkenni, ha a hangszóró impedanciájával azonos értékű, legalább 50W-os, hűtőbordás ellenállást teszel
Hány Ohm  tekercsellenállást  mérsz a  hangszórón?

https://www.laneymusic.ro/laney-cx12-a.php  165 W-ot ír

https://www.laneymusic.ro/laney-cx15-a.php

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Janos.ro
Janos.ro picture

Szia
Ez igaz, az erosito hatlapjan is azt irja, hogy "165W Active loudspeaker", a 300W onnan jott, hogy "Maximum power consumption 300 WATTS; valamint az emlitett hangszoro 250W 8Ohm.
A nem tul igenyes multimeterrel 6.5Ohm ellenallast tudok merni a hangszoron.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: ott más probléma  is lesz, a 8 Ohmos hangszórónak lehet 6,5 Ohm a tekercs ellenállása
Az is lehet, hogy gerjed, vagy jel nélkül egyenfeszültség van a kimeneten
A  +  és - táp egyforma?

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: az eredeti 12"-os hangszóró adatlapja

TF1225

https://en.toutlehautparleur.com/speaker-celestion-tf1225-8-ohm-12-inch....

Letekert hangerőnél az erősítő kimeneten , az R16-L1  végfok felé eső közös pontján nézd meg, van-e egyenfeszültség, majd oszcilloszkóppal, hogy nem gerjed-e
A  +/-  tápfeszültségeknek is azonosnak kell lenni

Bálint
A 15"-os

https://celestion.com/product/tf1525/

12"-os 

https://celestion.com/product/tf1225/

https://www.manualslib.com/manual/221713/Celestion-Truvox-1225.html

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Janos.ro
Janos.ro picture

Semmit nem meregettem benne, elakadtam ott, hogy miert volt benne ket soros ellenallas. Az egyik belolvadt a muanyag hazba, szerencse, hogy nem gyujtotta fel.
En ha tennek valamit, akkor ilyesmi lenne.

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content