Üdv,
Probléma a következő.Automata (PLC)konténertöltő,a töltőfej pozíciójának távolságérzékelése lézeres,a telítettségérzékelés ultrahangos,mindkét eszköz Pepperl and Fuchs gyártmányú ipari kivitel.Elvileg ezeket csak zárt térben ,időjárás viszontagságai elől védve lehetne használni,mégis szabad térbe lett kivitelezve.Köd,szálló por,és minden egyéb zavaró tényező miatt egyre bizonytalanabb a működése.A gyártótól kijött egy mérnök-kereskedő,és a lézeres távmérő helyett egy "cable pulls rotary encodert" ajánlott.
Ismeri valaki ezeket az eszközöket? Megbízható? Karbantartásigényes?Vannak buktatói?Tudnátok referenciát,működő alkalmazást?Jó lenne körüljárni a témát mielőtt belevágunk a módosításba.
Köszönöm a hozzászólásokat.
TJ
2023, February 14 - 18:09
#1
torokj
Szia!
Nálunk(nem hulladékos válogató) a csarnokban rendszerint probléma volt a drótos útmérőkkel, nem bírták az ígért élettartamot, a drótok kiszőrösödtek, beszorultak, rosszul csévélődtek. Márkás mérő volt beépítve, bár nem P&F és Keyence. Az üzemzavar emiatt hosszabb kiesést jelentett, a csere a beállítással nem 1-2 perc volt. Ezekre a helyekre lézerest tettünk föl, volt tapasztalat, másik helyen lézeres évek óta hiba nélkül üzemelt.
Amit javasolhatok, érzékelő és a prizma rendszeres tisztítása (ne karcolják össze!). A fals mérések kimaszkolása a PLC szoftverben, ha ezt nem akadályozza biztonsági előírás. Először lehet próbálkozni néhány tizedmásodperccel és lehet növelni egy biztonságos határig. Ha lehetne monitorozni a PLC-n keresztül a kiesés idejét, vagy akár a mérőn, akkor az segítene.
Ha a drótos mellett lenne a döntés, akkor kell mindig tartalékot tartani és begyakorolni a gyors cserét. Időszakonként cserélni, akkor is ha nem ment tönkre, a csereciklust a tapasztalat mutatja majd. Azért döntöttünk a lézeres mellett, mert a drótos sűrű cseréje és az üzemzavar arányban állt a beruházási költséggel.
0
Szia Joma13!
Köszönöm szépen a megerősítést,részben ezek voltak az aggályaim.
A katalógus szerint 10 a hatodikon ciklust bír a "drótos",itt is a folyamatos koszolódás miatt kétséges ez az adat.
Kutakodok tovább kevésbé zavarérzékeny lézer után.A PLC programba sajnos nem tudok belenyúlni,a múltkor volt már erről egy szösszenetem,hogy a forrásprogram tulajdonjoga kié.Nem kis lavinát indítottam el vele.
TJ
0
Szia!
Ha a probléma továbbra is fenn áll és nem tudtok vele együtt élni, akkor mindenképpen költeni kell rá, ebbe beleértendő az érzékelő csere és a PLC szoftver. Ez utóbbit lehet újra kell írni, ha az eredeti programozó lement a térképről, vagy összerúgtátok a port. Kevés az infó, de úgy gondolom egy új érzékelő (akármilyen) nem biztos, hogy illeszthető a meglévő szoftverhez, az hogy 4-20mA a bemenő jel, az még nem garancia. Gombhoz a kabát esete.
0
üdvözlet
Kicsit elnagyolt az infó "konténertöltő" vagy húszfélét lehet felsorolniegy perc alatt.
cable pulls rotary encoder elég behatárolt ahol sokáig bírja.
Keyencenek Acuitynek vannak kültéri lézerei.
:vs
0
Szia!
Ezek jó eszközök. Kérdés milyen interfésze van?
A másik, hogy keresd meg a Keyence mo.i képviseletét. Nagyon jók az ilyenekben. Nem olcsó, de pöpec érzékelőik vannak.
A konténerben mit kell érzékelni?
Kicsit konkrétabban is leírhatnád a berendezés működését, akkor jobban tudok segíteni.
KN
0
Szia,
Analóg interface,4-20 mA áramhurok,azzal nincs gond,kompatibilis.
Szelektív hulladékválogató automata.Két konténer van egymás mellett,közte egy állvány,amin kb 2*120 fokban elfordítható szállítószalagos kocsiszán van,ez pakolja a konténerbe az anyagot.A konténer telítettségét ultrahangos távmérő figyeli,azzal nincs gond.Ha megtelik egy pozícióban,akkor kell rajta kb 40 fokot fordítani.A szögelfordulás miatt kell a kocsiszánt pozicionálni,széleken kifele tolni,középen befelé húzni.Ha "téveszt" a lézer távmérő,akkor nem stimmel a pozíció,és a konténeren kívülre hordja az anyagot.Amiatt tűnne jó megoldásnak a cable encoder,hogy kevésbé zavarérzékeny.Egytől rettegek,hogy hiába rozsdamentes acél a kábel,de csak koszolódik,kopik,stb.Jó lenne referenciát látni.A cég brossúrájában van mindenféle alkalmazás lifttechnikától az egészségügyig.Az ára is szép,kis híján félmillió forint.
0
A szán milyen hosszban mozog maximum?
0
2,5 méter
0
Holnap keresek neked egy pár alternatívát.
A Mérés akkor: 0m=4mA - 2.5m=20mA?
Milyen felbontás és pontosság az elvárt?
Mi mozgatja a szánt? Szervo,vagy sima asszinkron motor hajtóművel? Gondolom nem egy gyors mozgású szerkezet.
1
Sima 3 fázisú hajtóműves aszinkron motor irányváltó kontaktorral.
Köszönöm a fáradozásodat.
0
Szia!
Ami sokat segítene még egy fotó a gépről, hogy a mozgatása a szánnak miként van megvalósítva.
A húzókábeles encoder is jó választás, de akkor nem ártana valami védelem a kábelnek. Szerintem ezt macerás lehet kivitelezni. Látni kellene.
Lézeres távolság érzékelőből a Keyence IL-2000-et ajánlanám és mellé a IL-1000 erősítő egységet. Ennek van 4-20mA-es kimenete. Nem lesz olcsó.
Viszont adaptálható a meglévő vezérlésbe. Itt mindenképp konzultálnék a Keyence szakemberrel. Tapasztalat, hogy korrektek. Nem minden áron akarnak eladni. Szóval ha valami nem jó az adott helyre, akkor kerek perec megmondja, hogy az nem odavaló, ne vedd meg.
Másik megoldás (én ebbe az irányba mennék), hogy a hajtásnál felszerelni egy multiturn absolute encodert. Nem tudom, milyen komm. busz és PLC van a vezérlésben, de ahhoz igazodva.
Továbbá, kell egy hajtást csinálni az encoder részére. Készen is lehet ilyeneket kapni. Encoderből lehet IFM vagy Pepper (ugyan abban a gyárban készülnek:) ).
Ezzel a megoldással azt nyered, hogy az encodert biztonságosabb helyre is beépítheted és nem függ a működése portól, párától, stb.
Viszont itt a PLC programba bele kell nyúlni, nincs mese.
Így látatlanban kb ennyit tudok tanácsolni.
Üdv,
KN
0
Szia KN
Köszönöm a tanácsaidat.Megrendeltük a cable pull encodert a Pepperl &Fuchs tól.
Van 3 db töltő,majd látjuk hogy válik be.A másik beltéren megy,lézeres,jól működik.
TJ
0
üdvözlet,
Akkor 2 - 3 hónap mulva innen fojtatjuk
:vs
0
Én inkább máshol folytatom...
0
Szia!
Lassan eljuttok oda, hogy ugyanannyi pénzből lehetne ez is fedett, az épület ára kijönne... :)
0
Szia,fején találtad a szöget.
Vannak tervezési hibák sajnos.
Nem részletezem mert a végén jön értem a lefüggönyzött fekete autó.
TJ
1
üdvözlet
Lézeres távolságmérők jelenleg legjobbak, nem kopik, nem szakad, csak cipőt a cipőboltból, nekivalót, az odavalóhoz.
:vs
0
Nem mindig az a jo megoldas...
0
Nem mindig, de erre határozottan igen.
0
Nem kell félni. Az encoder az eleve szimeringes, csapágyas. Az ütést azt viszont nem szereti.:)
Hasonló encodert használunk,ennél mostohább környezetben. A huzalos rész annyiban kérdéses, hogy cserélhető-e.
Az 500e nem olyan sok ebben a kategóriában.
Hívd fel a Keyencet, hallgass rám.
Anno a Rathban raktunk profinetes lineáris útmérőt,présgépre.
Mindenütt kőpor, olaj. Bírta. Miliméterre állt meg a 2500t-s prés.
KN
2
Szia J!
Ha nem tudjatok a visszahuzo nyilas elött valami kefe félékkel kellöen megtisztitani-sztem csak idö kerdese, hogy mikor lesz ujabb-egyéb problemak forrasa "a draga huzalosa"...
Nemtom mik vannak forgalomban ipari célokra, de reszemröl olyan lézerest valasztanek aminek a hullamhossza ezekre a szennyezödesekre & parara erzeketlen, avagy pl. egy mikrohullamu tölcseres megoldas-talan letezik?-kocsik doppler(?) radara esetleg, de Ti gondolom nem barkacsolhattok? Pedig alighanem occobb lehetne.
Kari
0
Iparban nem barkácsolunk.
4