You are here

LI-ION akku meddig tárolható

23 posts / 0 new
Last post
bimre
bimre picture

Sziasztok!
Lacoka talált ilyen akkukat:
https://allegro.hu/kereses?string=Akkumul%C3%A1tor%20ICR18650%20Tenpower...
Ezek meddig tárolhatók ha úgy rakom el ahogy küldik?
Amennyiben feltöltöm akkor meddig és mennyi időnként kell újra tölteni?
Köszi! Bimre

Comments
cssztivi
cssztivi picture

Üdv.
Nekem 2003-ban szünt meg a telefon szervizem. Még vannak abból az időből Nokia akujaim amiket azóta nem vettem elő, és fel lehet tölteni, és használható. A kapacitását nem mértem. Vannak 3210-es kadmiumosok is, amik jól működnek.

0

F-Yoci
F-Yoci picture

Ugye láttad a fotókon, hogy ezek bontott aksik? Akkor már inkább a thebatteryshop.eu -t nézd meg...

0

Jaca
Jaca picture
*****

Ugye olvastad, hogy többször meg lett írva, hogy bár bontottak, de nem használtak. Összerakták az akkupackot, nem lett szép, ment a selejtbe. 

0

F-Yoci
F-Yoci picture

És ezt mennyire kéne elhinni? Messziről jött ember bármit mondhat... Bár elolvasva az egy hozzászólást, amit bárki írhatott az elégedett volt... (igaz tölem is kért már ismerős eladó ilyent a vaterán, hogy legyen jó értékelése...)

0

lacoka
lacoka picture

Szia 
Én vettem ebből a visszabontottnak nevezett aksiból 20db-ot gyorsan megérkeztek ingyenes szállítással mértem teszteltem az ott megadott paraméterek valósak a megadott kapacitást tudja a belső ellenállás ami fontos ilyen nagyáramú aksinál 16 mOhm ami jónak mondható
az aksik újnak néznek ki ha elmész arra a föntebb betett linkre amit én tettem be először megnézed a visszajelzéseknél betett képeket ott látható hogy több aksin egyáltalán nincsenek hegesztési nyomok 
a kapacitásról meg ott van az én mérési eredményem is grafikonon látható hogy a kapacitás az valós 
ennyi pénzért nem fogsz kapni ilyen minőségű aksikat a ponthegesztésnek a nyomat meg könnyű eltüntetni hogy újra felhasználható legyen 
mások is árulnak ilyen hegesztési és egyébb hibák miatt visszabontott új aksikat csak sokkal drágábban pl itt is 
https://www.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/lithplus-ln1865-2-0p3...
de erre még rájön a szállítási díj + az áfa

0

F-Yoci
F-Yoci picture

Köszi!

Az már más, ha van valós tapasztalat velük, és hiteles mérési eredmények.

Múltkor vettem alin VTC6 cellákat, nem túl olcsón, amik elég meggyőzőek voltak, tudták a ráírt kapacitást a teszterrel. A belső ellenállásuk is elég alacsony volt, de amikor beépítettem, és gép indulásakor megkapta a 12A körüli terhelést úgy leesett a cellafeszültség, hogy már tiltott is a BMS.

0

Jaca
Jaca picture
*****

És ezt mennyire kéne elhinni?

Mint általában az akkura írt kapacitást. Vagy annyi, vagy nem laugh

0

lacoka
lacoka picture

És ha ezt megnézed elhiszed ???
 

0

Jaca
Jaca picture
*****

Nem azért írtam, láttam az előző bejegyzésedet is. Arra céloztam, hogy van, aki valósat állít egy piactéren, és van, aki nem. 
Köszönöm, hogy megosztottad ezt a pozitív tapasztalatot.

0

lacoka
lacoka picture

Az aliról nehéz jó aksit venni mindenki azt mondja hogy originál aztán amikor megérkezik teszteli méri valaki kiderül hogy sumákolás 
akik ilyen akku csomagot összeállítanak azok nem az aliexpress-ről vásárolnak 
próbáltam az Aliba-ről is vásárolni kaptam jó árakat csak a szállítási díjjak itt nagyon magasak voltak így maradt a Liitokala VTC5A ezekben még nem csalódtam
habár mát itt sem 100 százalék minden eladónál
visszajelzéseknél néha írják hogy a feszültség 4V ez már öreg és újratölthették gyártáskor csak 3.6V-ig töltik meg egyes eladóknál a belső ellenállás növekedésére panaszkodnak
az a Liitokala amit nemrég vettem az kapacitásban és belső ellenállásban is jó
Vettem egy ilyen műszert amivel már nagyobb áramokkal is tudom tesztelni az akksikat  már itthon van jövő héten kihozzák valamelyik nap
https://www.aliexpress.com/item/1005005210461952.html?spm=a2g0o.order_li...

0

lacoka
lacoka picture

Szia
3.6V szokott lenni a tárolási feszültségük hűvös helyen sokáig akár több évig is elállnak 
nem érdemes feltölteni őket ha nem használod azt írják hogy feltöltve magasabb feszültségnél nagyobb az önkisülésük
most vettem az aliról is aksikat ezek még megbízhatóak 16 nap alatt kaptam meg feszültség itt is 3.6V belső ellenállásuk 16mOhm ami jónak mondható
érdemes több darabot venni egyszerre mert a szállítási díj 1 és 20db-nál is ugyan annyi 
20db-nál nekem kedvezményekkel kb 800ft-ra jött ki /darab ez még jóval olcsóbb mit e típusnál a hazai árak
https://www.aliexpress.com/item/1005005072891427.html?spm=a2g0o.order_li...

Több helyen árulják az alin  ezeket az aksikat Liitokala de érdemes nézni olvasni a visszajelzéseket 
egyes visszajelzéseknél írták hogy a feszültség 4V ennyi nem lehet ezek már valószínűleg lemerültek valamennyire és újra töltötték a gyárból gyártáskor 3.6V körüli feszültséggel jönnek ki tárolási feszültség
olvasni még hogy utóbbi időkben egyes eladóknál megnövekedett a belső ellenállás míg a régebbi aksiknál 16 mOhm az újabbaknál már 20 mOhm  vagy nagyobb belső ellenállást mérnek ezek vagy már öreg aksik vagy más gyártóktól vannak
de ezek is jók még ha a terhelés szakaszos pl fúrógép de egy porszívónál ahol hosszabb ideig állandó nagy terhelés van már nem biztos hogy megfelelnek 
csináltam egy tesztet első töltés után 1A állandó árammal terhelve látható hogy az aksi tudja a megadott kapacitást
 

0

bimre
bimre picture

Köszönöm a gyors és hasznos válaszokat!

0

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!
Én 6-8 év után elővettem egy bontott laptop akkut, és még megvolt az a töltöttség, ahogy elrakhattam. Kb 3.8-3,9V-ig töltsd csak fel, úgy tárold.

2

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: 80%-ra  érdemes tölteni, tárolásra is, így ajánlják

Bálint

1

Mr._V.
Mr._V. picture

Ez a 80%-ra töltési hülyeség nem tudom honnan jött, de a világ tele van vele és egyes mobilokban is be lehet állítani, hogy ne töltse tele.
Ha az aksi valóban "ezt szeretné", akkor az aksira gyárilag rá épített töltő elektronikát úgy állították volna be, hogy az aksit csak 80%-ig töltse és ne tovább. (Persze, az autó is tovább működik, ha a tankba mindig csak 10e Ft-ért tankolsz és soha nem tele?) Lehet, hogy az autó kevesebbet fogyaszt, mert 20-30 kilóval könnyebb, de a Li-Ion akkuk esetében van egy szép grafikon több oldalon is ( https://batteryuniversity.com/img/content/ion1.jpg ), ami leírja, hogy 80% alatt töltve ahogy gyorsan lett feltöltve, gyorsabban is merül. Az utolsó 10-20% az maga a konzerváló csepptöltés.

Saját tapasztalat, hogy egy 80% körül töltőről levett készülék nem megy annyi ideig azonos használat mellett (sokkal gyorsabban merül), mint egy 100%-ig töltött, aminél 80%-tól kezdem mérni az időt a lemerülésig.
Egy 3 napot bíró aksinál ez akár fél napnál több különbség is lehet.

A tárolással nincsenek tapasztalataim, mert általában amit elrakok mondjuk fél évre (egy rossz készülékből feltöltve vagy félig töltve kiszedve és pincében tárolva), azt mindig "bikázni" kell, azaz az elektronikát megkerülve kell tölteni, mert 3,5V alá van esve. A hengeresek nem, csak a mobiltechnikában használt akkuk.

Itt van egyénként az infó, hogy 40%-on érdemes tárolni:
https://batteryuniversity.com/article/bu-808-how-to-prolong-lithium-base... 3-as számú táblázat.

Idézetek az oldalról:

A legtöbb Li-ion 4,20 V töltöttségi szintre töltődik, és a töltési csúcsfeszültség minden 0,10 V/elem csökkenése megduplázza a ciklus élettartamát. Például egy 4,20 V/cellára töltött lítiumion-cella jellemzően 300-500 ciklust teljesít. Ha csak 4,10V/cellára töltik, az élettartam 600-1000 ciklusra hosszabbítható; 4,0V/cellának 1200-2000, 3,90V/cellának pedig 2400-4000 ciklust kell biztosítania.

Negatívum, hogy az alacsonyabb töltési csúcsfeszültség csökkenti az akkumulátor tárolt kapacitását. Egyszerű iránymutatásként, a töltőfeszültség minden 70 mV-os csökkenése 10 százalékkal csökkenti a teljes kapacitást. A csúcstöltési feszültség alkalmazása egy következő töltéskor visszaállítja a teljes kapacitást.

A hosszú élettartam szempontjából az optimális töltési feszültség 3,92 V, ha ennél alacsonyabbra megyünk, azzal nem nyerünk további előnyöket, viszont más tüneteket idézhetünk elő.

Iránymutatás: A töltési feszültség minden 70 mV-os csökkenése körülbelül 10%-kal csökkenti a felhasználható kapacitást.
Megjegyzés: A részleges töltés semmissé teszi a Li-ion előnyeit a magas fajlagos energia tekintetében.

A mobiltelefonok olyan fogyasztási cikkek, amelyek az akkumulátor teljes energiáját kihasználják. Az ipari eszközök az akkumulátor élettartamának meghosszabbítása érdekében jellemzően 85%-ra korlátozzák a töltést és 25%-ra a lemerülést, azaz 60%-os energiafelhasználhatóságra a kisütést. Ezért nem tartanak a mobiltelefon akkumulátorok olyan sokáig, mint egy ipari akkumulátor.

ITT A LÉNYEG: A lítium-ion akkumulátorok élettartamát a környezeti feltételek határozzák meg, nem pedig a ciklikusság. A legrosszabb helyzet, ha egy teljesen feltöltött akkumulátort magas hőmérsékleten tartunk.

https://batteryuniversity.com/article/bu-409-charging-lithium-ion
Idézetek:

Egy teljesen telített töltést kapott Li-ion akkumulátor hosszabb ideig fogja tartani a feszültséget, mint egy olyan akkumulátor, amely nem kapott telítési töltést.
Tárolás előtt töltse fel az üres akkumulátort (40-50 százalékos SoC az ideális).

Összegezve tehát az oldalról összeollózott adatokat... nekem annyi jön ki, hogy ha nem töltöm fel rendesen az aksit, akkor többször tudom feltölteni (töltési ciklus, ami nem is mérvadó csak a környezeti feltételek, tehát a 20 fok alatti töltés), de viszont többször is KELL feltöltenem, mert töltésenként akár fél-1 nappal kevesebbet bír mondjuk egy 3 napos aksi (pl. telefonban). Így amit "megspóroltam" töltési ciklust, azt azért kell elhasználnom, mert hamarabb lemerült, ezt pedig összegezve számomra annyit jelent, hogy semmit nem nyertem.
Mert lesz 1000 teljes töltéses ciklusból mondjuk 1500 (80%-os ciklus), mire hasonló elhasználtsághoz ér el az akku, de időben még mindig akkor ott vagyok, hogy pl. 5 év alatt megy tönkre pont ugyanúgy, csak egyik esetben 3 naponta töltöm, másik esetben 2 naponta. A sűrűbb töltésnél a csatlakozó is idő előtt cserés lehet, a kábel törhet és az áram is több fogy (mert a csepptöltés résznél sokkal kevesebb energiát vesz fel az aksi), és plusz időt/figyelmet kíván a készülék (ellenőrizni a töltöttségét, újratölteni), azaz ha mindent számol az ember, akkor nagyon csekély (ha van egyáltalán) az a nyereség, ami a 80%-ra töltéssel érhető el.

De hát van érv, ellenérv mindkét oldal esetében, ám engem nem tudott meggyőzni a 80-ról.

A kérdezőnek viszont az említett linken ott a válasz részletesen, táblázatosan.

3

agressiv
agressiv picture
*

Persze tovább tartja a feszültséget, de közben tönkre is megy.

1

Janszi
Janszi picture

Sziasztok,
nem tudom miért gondoljátok hogy helyes az a teória,hogy nem kell feltöltve tárolni az akkukat?
Amikor a gyártósoron elkészül egy akku,adott feszültséggel gördül le a sorról,a gyártósoron rápróbálnak töltés-kisütésre,de nem töltik föl teljesen,arra nincs idő ott.Formázzák,de ebből végfeszültség előtt ki lehet szállni.
Egy adott életciklus és ön-kisülési paraméterrel rendelkezik egy-egy akku,ha használod,ha tárolod akkor is,sokkal fontosabb lenne azt szem előtt tartani,hogy ne merüljön soha alá a gyári ajánlásnak.Azt gondolom,ebből fakad a szóbeszéd,vagy a gyártósori töltöttségi szint égett be a köztudatba.
https://www.youtube.com/watch?v=UHZg5-uk1-k&ab_channel=LithiumBatteryCompany

3

vacisa
vacisa picture

 rápróbálnak töltés-kisütésre,de nem töltik föl teljesen,arra nincs idő ott

Azért nem töltik fel , mert a litium ion akkuk a szállitása nemzetközileg meghatározott veszélyes anyagnak minősül, külön procedura vonatkozik a tárolásra ás szállításra erre kialakitott tárolókban.Még az is meg van határozva, hogy mekkora területen mennyi ilyen lehet és hogyan kell elhelyezni.
A szállításra és tárolásra vonatkozóan maximum 30-50% között kell lenni a töltöttségnek, szóval nem azért nem töltik fel mert rövidebb volt az éjszakai műszak wink

nem tudom miért gondoljátok hogy helyes az a teória,hogy nem kell feltöltve tárolni az akkukat?

Az az indok, hogy a feltöltött akku gyorsabban öregszik, plusz biztonságosabb a tárolása tűz esetén.

Ettől függetlenül te meg ő meg...stb úgy tároljátok otthon ahogy jónak látjátok. Csak amit olvastok róla, az ezért van. 

2

Jaca
Jaca picture
*****

Szállításnál még az is számít, hogy egy feltöltött akku tele van elektronokkal, több ezer akkunál már számít az elektronok súlya is, ne felejtsük!

4

Janszi
Janszi picture

szóval nem azért nem töltik fel mert rövidebb volt az éjszakai műszak wink

Most nem azért,de ha te lennél a pénzeszsák,és naponta több ezer darabot gyártanál ezekből az akkukból,akkor te sem mondanád,hogy mehet dupla annyi ideig a töltés 4,2v ra,mert ha elegendő 3,5 voltig teszt és paraméterezéshez ugye,a hely meg kell...

a feltöltött akku gyorsabban öregszik, plusz biztonságosabb a tárolása tűz esetén

Előbb volt az akkugyár terméke,mint a hatósági jogszabályok hozzá,azaz az akkugyár paraméterei alapján hozták a jogszabályokat.

Mr._V. második linkje szerinti 3.táblázatban ez szerepel:
3. táblázat: Becsült visszanyerhető kapacitás a Li-ion egy évig történő tárolása esetén, különböző hőmérsékleteken
25°C-100% töltés-80% (1 év után)
Ha folytatjuk a józan ész logikáját,akkor a második év végére:
80-16=64%
a harmadik év végére:
64-12,8=51,2% akku kapacitásunk lenne,mivel éves -20% esik ugye.

Most nem azért,de találkozott már valaki Lítium akkuk esetén ekkora deficittel?
Mert nekem is van néhány,én sem láttam még ilyen mértékű öregedést...
Attól függetlenül,hogy ki a szakértő...És ehhez igazítja a törvényt a jogalkotó...
 

0

vacisa
vacisa picture

Janszi, okoskodhatsz, de komolyabb emberek komolyabb dolgokért komolyabb szabályokat hoztak létre akkor is ha neked ez annyira nem fekszik.
A biztonsági szabályokat pedig a hatóságnál már csak a gyár veszi komolyabban, a saját érdekében.
Az a gyanum, gőzöd sincs a litium akku milyen veszélyes tud lenni, 

0

Janszi
Janszi picture

Pucér logika amit írtam,ha meg nem sértelek.

0

Sponsored links