You are here

Magas frekvencia javítása Technics ST-S707 tunerben (megoldva)

76 posts / 0 new
Last post
karoly7603
karoly7603 picture

Hello.

Tudnátok abban segíteni, miként lehetne kicsit javítani, vagy kiemelni a magasabb frekvenciákat, mondjuk 15-16Khz körül, hogy több magas legyen az adott tunerben? Sok zenénél azért picit tompa a hangzás.
Állítólag egy közbeiktatott RC kör alkalmazásával a Stereo Encoder előtt a bejövő hangfrekvenciás jelen, amit előkiemelésnek hívnak. Hova kell ezt bekötni és milyen értékekkel kísárletezzek?
Van valakinek ebben tapasztalata?

Előre is köszönöm.
Üdv: Karcsi

1. Kb. 2.2-3.3nF-os kondenzátor párhuzamosan kötve az R328 ill. R341-es ellenállásokkal.
2. A legjobb megoldás: Az eredeti 18nF-os demfázis kondik cseréje 15nF-osra.

Comments
Csaba1002
Csaba1002 picture

Hello Kumi!
A teljes frekvenciamenetet kellene felvenni, egy FM sztereo jelgenerátorral, bekapcsolt előkiemeléssel.
Be a jelet az antennabemenetre, modulálva 20Hz-től felfelé változó frekivel, és a HF kimeneten mérni egy HF csővoltmérővel a szintet.
Ez ad valós képet a tuner állapotáról. Kiderülne, hogy van-e konstrukciós hibája.
Csaba

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia!
Ez így van.
Ha a teljes alapsávi frekvencia átvitelt vizsgálod, akkor több esetleges egymásra rakodó hiba összegzett hatását méred, látod.
Én csak a korrekciós és pilot szűrő áramkör mérését javasoltam, de ehhez is egyfajta műszerezettség szükséges.
Ez pedig nem mindenkinél áll rendelkezésre.
Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
***

üdv: ezért érdemes beletúrni...

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

A hang képedbe a stereo dekóder és a pilot szűrő is nagyon beleszól.

Vezesd ki az MPX-et és köss rá egy jó minőségű külső stereo dekódert!

Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman picture
**

Hello Károly.

A C322 és a C324 kondenzátorok értéke azonos az általad linkelt rajzon szereplő (J0.018) kapacitásokkal? Mert van olyan rajz amelyen (J0.027) szerepel...(de ez csak az én "meglátásom").

Üdv.: uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Hello Uniman!

Itt mellékelem a kondik listáját.
Az a két kondi 27nF-os a doksi alapján.

Üdv:
Karcsi

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman picture
**

Hello Károly.
Én a tuneredben fizikailag megnézve gondoltam... A rajzodon más értékű van...
27nF ??? az sok!
http://technics.gportal.hu/picview.php?prt=454316&gid=1905687&index=28
Üdv.: uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman picture
**

Hello Károly.

Nagyon zsúfoltnak tűnik a tunered belseje, legalábbis az (egyik) tunerom belsejével összehasonlítva: http://www.hifi-pictures.net/tuner/Sony%20ST-D709/tuner.htm

Üdv.: uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Sziasztok!
A 27nF kb. 75usec., tehát az amerikai szabvány szerinti érték.
Az európai szabvány szerint gyártottba (50usec.)
lehet a 18nF kondi.
Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

silly
silly picture

Szia!
Én a helyedben azzal pröbálkoznék, hogy az R122-es 10k ellenállással párhuzamosan tennék egy kondenzátort mondjuk 1-10nF értékben (izlés szerint). Lehet hogy el kell térni ettől az értéktartománytól, de valahol itt kell keresgélni.
(Kiváncsi vagyok a fejleményekre és mások véleményére is.)

Üdv. ;)

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Üdv mindenkinek!

Nos én ma az R328 és R341-es ellenállással csináltam ezt, amit ajánlottál.
Minden esetben kiemeli a magasabb tartományt, a következőképpen.
10nF: sokat emel lejjebbi frekvenciákból is, fül szerint 6-7Khz. NEm szép, mintha equalizerrel kiemelnék...
1nF: ez egész finomat emel rajta, olyan sziszegőset, alig venni észre. Egész lágy, selymes magasat at, de halk.
Most 3,3nF-ost tettem oda és úgy néz ki, hogy ezzel szépen szól.

Azt szeretném megkérdezni, hogy ezzel a beavatkozással most itt mit csináltam?
Ill. még arra lennék kíváncsi, hogy ezt a kiemelést lehet-e szabályozni. Halkabb vagy hangosabb irányba...

Köszönöm.
Üdv:
Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

Azok az ellenállások a kimeneten egy feszültség osztót képeznek, melynek az alsó tagja a kimenetekre kötött pilot szűrő és demfázis kondenzátor. Nos te az ellenállások átblokkolásával ennek a feszültség osztónak a frekvenciamenetét változtattad meg.

Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Hello, sziasztok!

Értelek. Ezzel ugye nem rontok el semmit?
Egyébként most összehasonlítva a G70-essel szinte azonosak a magas frekvenciák, ha hallgatom őket.
Eseleg a G70-es még mindig egy icipicit finomabb, de gyakorlatilag nincs nagy különbség. 85%-ban azonosak.
Az egész eddig hangkép, mély, közép minden megmaradt, csupán a magas emelődött ki, amit eddig is szerettem volna.
Akkor ez lett volna a megoldás?
Amúgy ennek a kiemelésnek az erejét lehet szabályozni, vagy akkor ez így adott lesz?

Mindenkinek egy sört!!!!!!
Szép napot!!!
Üdv:
Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

Egy "gondolat" kísérlet. Vezesd ki ebből a rádióból az MPX jelet és vezesd ve abba a 70-s gépbe. Így ennek a tunerjét, KF és demodulátor részét használod, de a másik dekóderét és pilot szűrőjét.

Második menet. A dekódolt hangfrekit vezesd ki a pilotszűrő előtti pontról és vezesd be a másik rádióba a másik pilotszűrőihez!

Valami csak kiderül!

Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
***

üdv: a sztereo-dekoder paraméterein való változtatás nem az igazi megoldás. Ezzel a fázisviszonyokat, a szétválasztást és a torzítást befolyásolod: A tervezők az adott IC-re való beállítással, munkaponttal építtetik meg ezt a részt. Ha hangzásproblémád van, a hangfalakat, hangváltót kell macerálni, esetleg az előerősítő-hangszínszabályzó fokozatba kell belenyúlni.
Meg kellene értened, hogy az adott alkatrészekkel a készülék ezt tudja. Egyes fokozatokba belepiszkálás eredménye végigvonul az egész láncon, néha eredményes, sokszor nem.
Ha kifejezetten a dekódert okolod a hangzásért, megfelelő gondossággal kiválasztott más dekóder panelt kell beépíteni, esetleg jobb lesz a hangja.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csaba1002
Csaba1002 picture

Szia silly!
Az általad javasolt megoldással agyonvágod a gyárilag gondosan beállított fázis linearitást.
Ahova a kondit tennéd ott egy 52kHz sávszélességű sztereo MPX jel van.
Valószínűleg jelentősen romlana a áthallási csillapítás.
A sztereo dekoder előtt nem szabad a frekvenciamenetbe beavatkozni.
Az egyetlen megoldás, a tuner HF kimenete után kötött erősítő hangszínszabályozóját beállítani ízlés szerint.
Csaba

0

Vote up!

You voted ‘up’

silly
silly picture

Szia Csaba!
Igazad lehet az MPX jellel kapcsolatban. Szerintem Karcsi megtalálta a megoldást, amennyiben nem akar a kimenet után hangszinszabályozót kötni.
Üdv mindenkinek

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Üdv mindenkinek!

Ma meghallgattunk többféle csatornát és a 15nF-os érték úgy el van találva, hogy ettől már jobb nem is lehetne.
Milyen 15nF-os kondit tudtok ajánlani? Ide már mindegy milyen típust tesz az ember? Befolyásol a hangon ha pl. poliészter vagy polipropilén vagy polisztirén a típus?

Köszönet.
Karcs

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

Itt megcsámcsogtuk alaposan:
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/jel-utjaban-levo-elektrolit-konden...

Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Hello Csaba!

Egy amerikai mérnök ezt írta nekem. Ő azt mondja, hogy meg lehet csinálni, Amerikában csinált ilyet és működik, csupán nem tudom hogy hova kell kötni ezt az RC kört. A neve FM TUNER TREBLE BOOST. Elolvasod?
An RC with a very small value cap, parallel to an non-inverting amplifier's feedback-SHUNT resistor (R328), should boost the gain for only frequencies that will go through the little cap--a lossless treble booster. An RC from pin 14 to ground. An RC from pin 1 to ground. For treble booster config, caps connects to ground, resistors connect to pins 1 and 14. You'll need a stereo pot of about 50k for test (short center pin to one of the outboard pins for creating a variable resistor), and you'll need a variety pack of small nanofareds and picofareds capacitors. Then dial the variable resistor, swap the little caps, and discover. After discovery, disconnect the new pot, read the value with the ohmmeter, and replace the pot with ordinary resistors. Easiest treble boost ever, and the cleanest too.

Próbálgattam ezt, de nem vettem észre semmit. Kipróbáltam többféle kondenzátort...majd visszaírtam Danielnek...
Utána ezt írta:
Here, click this link:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-RCpad.htm
Scroll down to the calculator.
Try first 1000 ohms (1k), 0.01u (10n) and see the frequency is at 15915 cycles per second (16khz)
That should give you a treble boost.
But, if not, try stronger current.
470 ohms with 22n is stronger current, but also about 15khz.
220 ohms with 47n is even stronger, but still 15khz
See where this is going?

Adjust the RC frequency up or down as needed for pitch.
Adjust the resistor value as needed for stronger treble gain.

This calculation method is probably more direct than the adjustable method mentioned earlier.

Szerintetek hülyeségeket mond? Egy amerikai fórum írt az előkiemelésről is, ahol az időállandó Európában 50uS, míg Amerikában 75uS.

Kíváncsi vagyok ezekre mi a véleményetek?
Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61 picture

Szia Csaba !
:taps: Látom, ismételgetjük egymást !
Bocsi , most olvastam végig a hozzászólásokat és Te már előttem leírtad a lényeget = HABOS BEER = , illetve én már tegnap este megírtam Karcsinak, de ez magánban volt ...

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csaba1002
Csaba1002 picture

Szia Miki!
Ha mindketten ugyanazt írjuk, talán jobban elhiszik. :beer:
Csaba

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Az nem olyan biztos , vazze ...! :beer:

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
***

üdv: majd interpolálja.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61 picture

Szia Karcsi !
Elolvastad amit magánban válaszoltam ? :falfej:
Nem is sugároznak 15 kHz fölött, akkor mit akarsz emelni és minek ??
A magas frekvenciának nincs köze a tuner átviteléhez , ha gyáriak a beállítások a KF-ben. Azt csak elrontani tudod . Adott kapcsolás, adott árú készülékben , adott sávszélességet visz át , még gyári körülmények között is problémás a sáv kitolása bármelyik irányba . Esetleg a decoder ( és nem encoder, ahogy tegnap is megjegyeztem!! coder a studióban van..) kimenetén lévő szűrők meredekségének javításával lehet próbálkozni, de ez sem egy jobbra-balra tekerés eredménye lenne ... De ezeket már mind leírtam , csak nem tudom minek... :hmmm:

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Szia Miki!

Igen, elolvastam, a fórumot meg épp most olvasom...:)
Szóval akkor nincs nagyon megoldás?
Csak az az érdekes, hogy a másik tuner meg olyan szép selymes magasan szól, mintha CD-t hallgatna az ember.
Viszont mélyben meg nagyon, középben meg icipicit szegény.
Amit szeretnék "javítani" abban tényleg jó erős a mély, szépen dinamikusan szól, csupán kis magas hiánya van, ezért is szerettem volna kicsit javítani rajta...de ha nincs rá megoldás, meg lebeszéltek róla, akkor hagyom az egészet...

Üdv:
Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61 picture

Szia Karcsi !
A másik tuner milyen kategória ???
Az ár-minőség faktor is számít , amiről írtam.
Nem mindegy , hogy egy 3-as, vagy 6-os kategóriás tunerről csámcsogunk .
Nem kell várni ugyan olyan minőséget egy 5e.Huf tunertől, mint egy 500 USA dolcsis-tól . Ezt már néhányszor szóvá tettük , de nem figyeltek oda reája, vagy miaf@sz ....

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Hello Miki.

A két tuner gyakorlatilag tudásban ugyanazt tudja. Az egyik 1985 a másik 1989-es modell.
Az ár közel azonos volt abban az időben.
Csak különbözőképpen szólnak...én megoldást szeretnék, mert érdekelnek a kísérletezgetések.
Holnap pl. itthon leszek, s ki tudnék próbálni dolgokat, ha adtok tanácsokat mit, hol, hogyan...
Szerintem egy próbát megér. Ha valóban rontok rajta, akkor látom, hogy nincs értelme...de ha jó, akkor csak örül az ember:)

Üdv:Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61 picture

Szia Karcsi!
A tuner nevére vagyok kíváncsi , nem arra, hogy mit tudnak ... , szerinted.
A típusszámban benne van az érték-, minőség tényező is .

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Hello Miki!

A tuner a Technics ST-S707.
A másik a Tecnics ST-G70

Üdv: Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61 picture

Szia Karcsi!
Lehet , nem a magas kevés, hanem a mély-közép több mint a másik tunerben .
Minden szubjektív ! Az emberi fül, könnyen átb@szható szerv, lásd a sztereo decoderek végeredményét !, vagy akár az MP3 decompressiót !
No mindegy , lesz ez még rosszabb is ...

Üdv! Miki.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Nem, épp akartam én is mondani, csak megelőztél.
A másikban sokkal több van, mintha ki lenne keverve, vagy mintha mondjuk hangszínszabályzóval kiemelnél egy bizonyos tartományt, mondjuk 16Khz-et, stb...tényleg érezni, ha átkapcsolok a másikra és nem a mély nyomja el, azért azt bőven tudom szelektálni füllel.

Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Mondtuk már , többen is, hogy az előerősítő frekvenciamenetét lehet korrigálni , ha van ilyen, ha nincsen , akkor a decoder OUT AMP részét kell vizsgálni. Konkrétan ez a decoder általam nem ismert , de még nem késő semmi ...

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Hello.

Elküldtem neked a tuner service manual-jét emailben...
Kíváncsi vagyok, mit mondasz rá.

Üdv:Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Megkaptam , köszi!
Ajánlanám a figyelmedbe a 10. oldalt ! Mi szükséges és mit lehet állítani , stb , ha kell egyáltalán !

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Okés, köszi.

Valaki tud németül? :)
Mondjuk műszer nélkül nem igen jó ötlet belepiszkálni, elállítgatni...

Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61 picture

Szia Karcsi !
Tényleg el akarod b@szni azt a gépet ?
Nem a tunerrel van gond , hanem a füleddel ! Egy EQ kell hozzá , azt annyi , olyan hangot csemballózol hozzá, hogy csak naaa !
De ez , csak .... !

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

Had tekergesse. Hisz az övé. Rám nem halat, de rád sem. 2 használható tanácsot adtam neki. Mindkettővel határozottan bele tud nyúlni a hangképbe. A damfázis kondi kiszedése a "parasztvakítás" kategória. Az MPX jel kivezetése és külső stereo dekóder rátétele viszont profi és jó megoldás. Persze ehhez kell külső "Hig-End" dekóder is. Ennél a tunernél ez a maximum, amit tenni lehet. Hisz a KF sávszélesség változtatás és a demodulációs áramkör kicserélése már felveti a tuner kidobásának az igényét!

Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman picture
**

Hello Kolya.

Ez milyen?: ST-GT630
Károly...akkor ez már nincs meg?: http://elektrotanya.com/?q=hu/content/tuner-hangolasi-hiba

Üdv.: uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Hello Uniman.

De, megvan a 630-as, ott van a másik szobában. Csak nincs megjavítva...
Hazavigyem neked? Megyünk haza május 22-én...otthon leszünk 28-áig...

Üdv: Károly

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia!
Lehet, hogy a másik tunert kellene inkább megvizsgálni.
Miért nincs mélyhang átvitel?
Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

A másik tuner az ST-G70.
Gyönyörűen szól, de annyira nem mély.
Én már több, mint 30 féle Technics tunert meghallgattam és az utóbbit most sikerült kifognom.
Az ST-S707 egy rendkívűl dinamikus, teli mélyekkel tuner (pl. a CD-n lévő zenében kevesebb mély volt, amikor meghallottuk a rádióban ugyanazt a zenét). A magas ha kb. 20%-kal több lenne benne, akkor egy kiváló hangú tunerem lenne. A középtartomány is szuper. Egy Jazz zene, gitár, stb. gyönyörűen szól, de egy cintányér már tompábban. Ha a másikat hallgatom, ott a cintányér olyan, mintha CD-t hallgatna az ember, olyan részletes, finom, a magas frekvenciája...
Szóval ezt a magasat szeretném elérni ugyanezzel a tunerrel is.
Pl. ha ugyanazt az adást hallgatom és összehasonlítom őket, akkor egyöntetűen a másikban sokkal több magas van, amit egyből észrevesz az ember.
Ha kell, el tudom küldeni a teljes service manualt. De a G70 itt le is tölthető...

Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia!
Mekkora C322 és C324 tényleges értéke?
Mennyi van ráírva?
Esetleg nem amerikai szabványú a tunered?
Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Hello Kumi.

Lefényképeztem neked.
Ez milyen értékű kondi?

Karcsi

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

Tizennyolc nanocska.

Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61 picture

Szia Boldogblog !
Mi az hogy "Tizennyolc nanocska." , tanítsz valakit , vagy pontra van szükséged ??? Szóljál inkább , de nem kell variálni, a 18 nanofarad egy kapacitás és nem kicsinyítjük , nem cumicska , 3.14nácska... !

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

Ha ez a "tizennyolc nanocska" ennyire felkavart, akkor mit szólsz a távcsi hoz?
http://elektrotanya.com/?q=hu/content/tavcsi

Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Helló!
Én ezt 18nF-nek látom.
A két törésponti frekvencia:
50usec. - 3,18KHz
75usec. - 2,12KHz
Szerintem jó a kondi értéke.
Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Helló!

Ezek szerint ez európai szabványú.
Akkor ezt nem is érdemes babrálni/cserélni?

Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia!
Én nem cserélném, de lehet vele kísérletezni.
Tegyél bele mindkét csatornába 15nF-et majd 10nF-et és hallgasd meg hogyan szól.
A törésponti frekvencia arányosan feljebb fog tolódni, ezáltal a magasabb hangok tartományában lesz kiemelés.
Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Hello!

Nos ezt is kipróbáltam és ez hozott nyerő megoldást.
A 10nF-ossal sok magas lett benne, az nem volt jó.
A 15nF-os pedig picit kb. 20%-kal emelte meg, amit szerettem volna.
Ezzel 100%-ban úgy szól, mint a másik tuner. Most nincs közöttük semmi különbség.

Annyit szeretnék kérdezni, hogy a 15nF-os kondi ugyanúgy kerámia legyen, mint az eredeti, vagy az teljesen mindegy?

Ez a legjobb megoldás!
Köszönöm
Üdv:
Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia!
Én típusra ugyanolyan kondenzátort (kerámia) tennék bele, mint az eredeti volt.
Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Hello Kumi.

Köszi a tanácsot!
Szóval az eredeti kerámia lenne. Rendben, körülnézek akkor.
Feszültségre 100V elég?

Üdv:
Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia!
Mivel ez az áramköri rész +15VDC-vel üzemel, így bőven elég a 100V-os kondenzátor.
Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Szia, sziasztok!

Okés, köszi a sok segítséget.
Valóban, sajnos nincs műszerem, de van jó fülem.
Nekem így most megfelel a tuner hangja.

Üdv:
Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Felfedeztük a spanyolviaszt !!!
Most már csak egy scop kellene és belekukizni a decoder kimenetébe , vajon látunk-e 19 kHz-s sinust .... :hmmm:

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Helló Miki!
Nem tartom kizártnak, hogy a 15nF-es kondival közelebb áll a korrekciós fokozat frekvencia átvitele a szabványban megadott paraméterekhez, mint a gyárilag alkalmazott 18nF-el.
Mérni kellene műszeresen a korrekciós és szűrő fokozatot.
A 19KHz természetesen mindkét értékű kondenzátor alkalmazásával mérhető lesz a kimeneten, csak műszer kérdése.
A korrekciós RC tagnak nem ennek a kiszűrése a feladata, de a törésponti frekvencia növelésével valamelyest csökken a csillapítása ezen a frekvencián.
Ez az értékváltozás szerintem ebben az esetben nem számottevő.
Többször tapasztaltam már olyant, hogy jó nevű cég nem éppen olcsó termékében konstrukciós hiba van, amit aztán az évek múlásával sem javítanak ki.
Üdv.: Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61 picture

Szia Kumi !
A mondanivalóddal egyetértek :oke: , de a beavatkozással sajnos nem !
Ha jól értettem a kondik becsatlakozásának a helyét , akkor mindössze annyi történt , hogy a 19kHz-es szűrő bemenetén megemeltük a szintet. Ilyenkor az történik, hogy a szűrő kimenetén is megemelkedik a szint, vagyis az előerősítő bemenetén több lett a "magas", de több a 19 kilo is, s sajnos egy jó erősítő ezt fel is erősíti . Karcsinak meg jó a füle és hallja és hallja ! :D Viszont hogy mit hall , az egy másik kérdés ....

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia Miki!
Én egy kicsit másként értelmezem a probléma lényegét.
Az eredeti deemfázis kb. 60usec. a kapcsolási rajzon megadott értékekkel (3K3, 18nF).
Ezen a frekvenciameneten a pilot szűrő még ronthat ha nem eléggé szűk sávú és ez összességében az átvitelben csökkenti a magas hangokat.
A deemfázis kondenzátorának cseréjével (18nF helyett a 15nF beépítésével) a számítások alapján helyreáll a szabványos 50usec. érték, így a teljes frekvenciaátvitel lineáris lesz.
Ezzel a módosítással számolásom szerint a pilot jel 17%-al fog emelkedni a kimeneteken, ami nem számottevő érték.
A pilot jel megfelelő elnyomását a pilot szűrőnek kell biztosítania.
Ha gondot okoz a kimeneten a pilot jel nagysága, akkor azt a pilot szűrő beállításával, esetleges cseréjével kell megoldani és nem a lineáris frekvenciamenet elrontásával.
A beépített pilot szűrő nem specifikált, így nem igazán lehet számolni a hatását.
Én egy ilyen probléma esetén mindenképpen mérnék.
Üdv.: Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61 picture

Szia Kumi !
Látszik, hogy nem kellett pilotszűrőt állítani-hangolni nektek !
Sajnos nem értek egyet azzal amit leírtál, de nincs jelentősége, mert nem ez a téma ! :D
A pilotszűrő meredeksége-hatásossága állapítja meg a felső frekvencia sáv átvitelét .
Nem kell odafigyelni, ez csak az én véleményem...

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Szia Miki, sziasztok!

Nos én közben még másra is rájöttem.
Meghagytam a gyári 18nF-os kondikat.
Rátettem 1-1 3.3nF-os kondit az IC láb 2 majd föld, ill. a láb 13 majd föld pontra.
Ezzel az eredeti hangkép megmaradt, csupán magasat vitt bele.
Ez sem szól így rosszul. Nos ehhez a megoldáshoz mit szóltok? Ezzel mit csináltam most? Elvileg maradhatna így is?

Üdv:
Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi
Kumi picture

Szia!
A 3,3nF-es kondik az IC adott lábaira bekötve frekvenciafüggővé teszik a műveleti erősítő átvitelét.
Gyakorlatilag a hangfrekvenciás tartományban párhuzamosan kapcsolódik az erősítést beállító egyik ellenállással (R329 és R340).
A törésponti frekvencia valahol 15KHz körül van, így elég kevés a szintemelése az átvitelre kerülő magas hangok tartományában.
Viszont a pilot jelet (19KHz) jobban fogja erősíteni.
Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
***

szia: hiába beszélsz.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

kolya61
kolya61 picture

Szia !
Sajnos rájöttem ....

Üdv! Miki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Hello.

Egyébként ha beírjátok a 15nF-ot, és a 3,3kohm ellenállást, akkor épp 50us-ra jön ki az idő.
A törésponti frekvencia pedig 3215Hz lesz.
Az eredeti 18nF-os kondival ez 60us.
http://www.sengpielaudio.com/calculator-RCpad.htm

Ez érdekes...
Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

Ne felesd el, hogy ott a forrás impedancia+pilotszűrő+terhelő impedancia.

Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Hello.

Egyébként az mindegy, hogy a 3.3Kohm-os ellenállást,vagy a 18nF-os kondit változtatom?
Ha csak az ellenállást változtatnám, akkor egy 2.7Kohm-os kellene.
Melyiket célszerű?

Köszönöm a segítséget!
Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csaba1002
Csaba1002 picture

Szia!
Az FM sztereó adástechnikában 15kHz-től felfelé levágják a hangfrekvenciás jelet.
Nincs mit kiemelni a vevőben, mert nem sugároznak semmit.
Ilyen a szabvány. Az adóban van magas frekvenciás előkiemelés, amit egy ugyanolyan, de fordított karakterisztikájú utóelnyomás követ a tunerben. Ez az analóg átvitel sajátosságaiból adódó zajok elnyomására szolgál.
Ha hozzányúlsz, felbillen a hangkép, a magasok felé. Sziszegős lesz a zene, de 15KHz felett akkor sem fogsz hallani semmit.
Csaba

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

Emeld ki a kettő db. demfázis kondit. C322, C324. És lesz sok magas hangod. De vigyázz a magas sugárzóidra vagy rögtön vegyél tartalékot!

Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

bekeipeter
bekeipeter picture

Magas hang az nem lesz több, de a pilót szűrőnek annyi lesz! Legfeljebb kijut a 19kHz... és szép kereszttorzításokat okoz, valamint nagyobb hangerőnél elszállhatnak a magassugárzók "ok nélkül". A magyar rádióadók kivétel nélkül borzalmasan szólnak. Egyszerűen bűn hallgatni őket. Semmi dinamika, sem mély és sem magas hang. Érdekes módon a Szlovén és Horvát rádiók tudnak tisztességes hangképet produkálni!

0

Vote up!

You voted ‘up’

karoly7603
karoly7603 picture

Hello.

Itt Dániában nagyon jók a rádióadások és szépen szólnak. Persze ez függ a tuner karakterisztikájától.
Csak van valami egyszerű megoldás erre...

Karcsi

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
***

üdv:a hangja függ a dekóder IC-től és az utána levő köröktöl is.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia, sziasztok!

Minden igaz amit írtál. Viszont a demfázis kondik nélkül lesz sok csilingelő magas... A sugárzók meg füstölni fognak. De ugyis vesz tartalékot, hisz felszólítottam rá.

A "Rock FM" az jó minőségben ad. Meg talán a "Klasszik"

Vadászom, Utamból Kotródj! (Fekete István)

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
***

üdv:nem a készülékben, hanem az adásban van a hiba.
Ahány adó. annyiféle "hangjuk" van.
A hangszínszabályzóval nem tudsz eleget emelni?
Egyébkét sztereó dekóder.
Az encoder egy olyan jeladó, ami egy tengely elfordulását érzékelve az elfordulás szögével arányosan valamilyen elektromos jelet szolgáltat.
A kondikat azért ne vedd ki, csak csökkentsd az értéküket.
A csatolóelkókat pedig cseréld újakra.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

thanatos
thanatos picture

Szevasztok!
Nekem anno igen régen egy hazai-Orion tuner/erősitővel volt hasonló bajom. Rengeteget vesződtem az átkozottal (mivel az enyém volt), végül egy 2x5 sávos aktiv LRC-hangszinszabályozó megépitésével sikerült úgy-ahogy kihúzni a méregfogát (forrás: Sipos István:Integrált áramkörös elektronika). Itt jegyezném meg, hogy az emlitett herkentyűhöz 10 pár 36x22-es ferritet kellett felhasználnom...
A legjobbakat: Thanatos

0

Vote up!

You voted ‘up’

Sponsored links