You are here

Megfelelö szabályozás Ponthegesztöre

29 posts / 0 new
Last post
andiboy
andiboy picture

Szép napot tanya lakók.Segitségre lenne szükségem tapasztaltabb kolegáktól.Megkértek engemet hogy épitsek meg egy elektronikát amivel lehet majd szabályozni egy pontheggesztöt.Sok kutakodás után nem tudom eldönteni hogy melyik féle szabályozás felelne meg triakos vagy tirisztoros vagy igbts?A triakkos verzioval próbálkoztak nem lett tökéletes kb 70százalék alá nem birták vinni a szabályozást,beakart gyulladni a betáp kábel.Ki milyen fajta szabályozást ajánlana esetleg egy kapcsolási rajzzal egybevéve,?Még egy kérdésem lenne a trafó melyik részét lenne jobb szabalyozni?Primért vagy a sekundert?Áramszabályzás vagy szinusz jel metszés?Elöre is köszönöm

Comments
yohnsee
yohnsee picture

Szia,
egy ilyenem van a polcon:
https://www.ebay.com/itm/40A-100ADouble-Pulse-Encoder-Spot-Welder-Welding-Machine-Time-Current-Control/282991509322?hash=item41e39bbf4a:m:m3MmwuF7Dzuc0zU-ggy7bTw
Ha érdekel, hogy neked jó lenne-e, szívesen kölcsönadom próbálgatni.
Szerk.: majd' elfelejtettem, ez a trafó primerjét kapcsolgatja.
Üdv,
János

0

Vote up!

You voted ‘up’

Tomio65
Tomio65 picture

Szia!

Én ezzel csináltam ponthegesztőt akkupakkokhoz. Igaz, hogy mikró trafóból, de lehet állítani a hegesztési időket, a két hegesztés közti időt, az áramerősséget. Ez a primer kört vezérli.

https://www.ebay.com/itm/40A-100A-Double-Pulse-Encoder-Digital-LCD-Spot-...

0

Vote up!

You voted ‘up’

CRC
CRC picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

andiboy
andiboy picture

Nagyon szépen köszönöm a válaszokat jelentkezni fogok miután  jutotam valamerre.Üdv

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia!
Továbbítom fórumtársunk megoldását. 
mpisti

Szia!
Talán ezt próbáld meg:  http://emil.matei.ro/scr.php

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia!
Nem akarlak elszomorítani, de ipari használatú ponthegesztőhöz házilag, használható szabályzást barkácsolni szép kihívás.
A hagyományos, transzformátoros (nem az inverteres) hegesztőgépeknél transzduktort (mágneses erősítőt) használtak a teljesítmény szabályzáshoz, ha egyenárammal akartak hegeszteni, akkor a szekunder áramot nagy teljesítményű diódákból összeállított graetz kapcsolással oldották meg.
Az ipari ponthegesztés ennél jóval nagyobb, mondhatni nagyságrenddel nagyobb árammal és néhány voltos kimenőfeszültséggel működik.
Primer oldalon a fázishasításos teljesítményszabályzás, mint egy izzólámpánál, vagy egy szénkefés forgórészű motornál, az induktív terhelés miatt lehetetlen. Egy megfelelő teljesítményű, szabályozható előtét transzduktorral már lehet kísérletezni, mert talán ez a legjobban, relatíve legkönnyebben megvalósíthatónak tűnő megoldás.
Lehetséges még az impulzus üzemű szabályzás, amivel áramerősséget lehet szabályozni, de annak tervezéséhez és kivitelezéséhez komoly műszaki tudás és háttér esetén van esély, lehetőség.
Célszerűnek tartom ennek a linknek a cikkeit tanulmányozni és átgondolni a megvalósíthatóság szempontjai szerint. https://www.google.com/search?q=ponthegeszt%C5%91+szab%C3%A1lyz%C3%A1sa&oq=ponthegeszt%C5%91+szab%C3%A1lyz%C3%A1sa&aqs=chrome..69i57j33.22669j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Még annyit, hogy a szabályzást a nem kicsi szekunder áram(ok) okán, szerény véleményem szerint, csak a primer oldalon lehetséges megvalósítani. Habár erről a leírásodban nincs adat.
Ha küldenél a szerkezetről fotót, akkor talán reálisabb ötletem is lenne. Természetesen némi műszaki információval díszítve! :-)

0

Vote up!

You voted ‘up’

mpisti
mpisti picture

Szia!
A fázishasításos teljesítményszabályozás -természetesen a primer oldalon- már évtizedekkel ezelőtt is kiválóan működő megoldás volt, számtalan ponthegesztő teljesítményszabályozása készült így. Hajdani munkahelyemen is egy ilyen gép működött, volt benne egy csomó 74xx digitális IC, impulzussorozattal gyújtott, 2db 250A-es ellenpárhuzamos tirisztor végezte a szabályozást. Mindenféle időket be lehetett rajta állítani, a szekunder zárlati árama max. 60kA volt. Tehát nem lehetetlen a fázishasítós megoldás. Én személy szerint a mágneses erősítős megoldást nem erőltetném, mert a huzal és trafólemez igénye legalább kétszerese mint magának a ponthegesztő trafójának. Az általam linkelt oldalon a teljes dokumentáció fellelhető, sőt még szkóp ábrák is találhatók , minden bizonnyal megépített kapcsolásról lehet szó.Tehát nem én építettem a kapcsolást, hanem egy korábbi munkához megoldásokat keresve találtam rá a neten, és az első rajzon ami az oldalra lépve szembe tűnik, jól látszik hogy primer oldali szabályzóról van szó. 

1

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia!
Én nem erőltetem a transzduktoros megoldást, csak mint lehetőséget tanácsoltam.
A hagyományos értelemben vett fázishasítás, amit , mint írtam, izzólámpás világítás, vagy fúrógép stb. fordulatszám szabályozására használt, dimmer néven ismert eszköz, az szintén te is tudod, hogy nem alkalmas erre a feladatra. Feltehetően a kérdező is ezt próbálta megoldásként triakos megoldásként kivitelezni sikertelenül.
Ha nem haragszol érte, én az általad leírt szabályzást impulzus szabályzásként jelöltem, írtam és biztos vagyok benne, hogy csak a nevében van különbség a kettőnk által leírt ötletben.
Mivel az általad leírt szabályzás sem az 50 Hz-es klasszikus fázishasítás elvén, hanem a frekvencia változtatás elvén működik, hiszen a két tirisztorból az egyik a már begyújtott tirisztor kioltása miatt van benne, mivel a hagyományos fázishasításnál a tirisztor a nullátmenetnél automatikusan kikapcsol. Az Oerlikon, ESAB hegesztőgépek is ilyen megoldással voltak szabályozhatóak, csak a vasmagon lévő transzduktor tekercse miatt nem kellett hozzá 250A-es tirisztor, hanem megelégedett két 15 A-es tirisztorral, ami két diódával graetz kapcsolásban volt, és az alapvető szabályzását egy TCA 280 IC végezte. Talán a tirisztor begyújtásához szükséges impulzustrafókból még van is néhány darab a kincseim között.
De nem szégyellem, hogy kizárólag ponthegesztő berendezés javításával sosem foglalkoztam, mivel a már említett eszközök alapból többségében a ponthegesztő funkciót tudták, és én a paksi erőmű egyes blokk beindítása előtt otthagytam az akkori munkahelyemet, mert nem akartam már Paksra is lejárni. Tehát az azóta történt hegesztőgépekkel kapcsolatos fejlődés már nem érintett.
Akkor még az NDK két konyhaszekrény nagyságú és hidrogén gázt is használó plazmavágójától kimondottan idegenkedtem. Bezzeg most, már sűrített levegő adja a kifúvást. Ez más téma.
De ,mint azt már leírtam a kérdezőnek, egy ilyen szabályzás elkészítése még megfelelő felszereltséggel, tapasztalattal is kihívás. Nem barkács feladat.
Egyébként Boldog Karácsont kívánok Neked és Szeretteidnek! smiley

0

Vote up!

You voted ‘up’

mpisti
mpisti picture

Szia!
Bocsáss meg, de ez klasszikus fázishasításos szabályzó induktív terhelésre.  Nem nullátmenet kapcsolós, mint amit a világításszabályozásnál használnak,nem impulzuscsomag szabályzó, mint amit hőfejlesztő készülékekben használnak  hanem a hálózat nullátmenetéhez képest szabályozhatóan késleltetve szinkronizált szabályzó. A lényeg,hogy ne a feszültség nullátmeneténél kapcsoljon be, mert induktív terhelésnél ott van az elméleti áram maximum. Frekvenciaszabályozás csak akkor lehetne, ha előtte a hálózat feszültségét egyenirányítanánk, és az egyenirányított feszültséget egy változtatható frekvenciájú jellel kapcsolgatnánk a kimenetre vagy fix vagy változtatható kitöltéssel. De erre a célra inkább IGBT-t kellene használni, nem pedig antiparallel tirisztor modult.Az antiparallel tirisztorpár pedig azért kell mert a szinuszhullámnak mind a 4 negyedében a beállítástól függő fázisszögig folynia kell az áramnak.A tirisztorok nullátmeneti kioltása csak tisztán ohmos terhelés esetén valósul meg - szerintem. Az bizonyos, hogy ilyen feladatra a hagyományos diac gyújtású szabályzók nem igazán alkalmasak, mert parazita gyújtások miatt a szabályozhatóság nem lesz megbízható, de az általam linkelt megoldás biztosan megfelel, és emellett még nem is annyira bonyolult. 
Végül köszönöm a jókívánságot, én is békés boldog karácsonyt és szerencsés újesztendőt kívánok neked és családodnak.

1

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia! 
Ott van a pont! :-)
Sajnos közben más jellegű problémával küzdök itthon, és hol ide, hol oda kapkodok.
Absztinens vagyok, tehát nem ilyen oka van. 
Beugrottam a csőbe és ezt elismerem. Nem szégyellem. Elhamarkodott voltam! Tévedtem!
A nyolcvanas évek eleje óta a villamosgépek, hegesztőberendezések megszűntek számomra, mint javítandó eszközök és keveredtek bennem az akkori emlékek is.
Jogos a leírásod! Köszönöm!

0

Vote up!

You voted ‘up’

mpisti
mpisti picture

Szia!
Talán ezt próbáld meg:  http://emil.matei.ro/scr.php

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia!
Igazán örülök a lehetőségnek, köszönöm. De nem nekem van szükségem a megoldásra pillanatnyilag, hanem "andyboy" fórumtársunk az érintett.
Továbbítom neki!

0

Vote up!

You voted ‘up’

mpisti
mpisti picture

Bocsi imitome, nem neked szántam a linket. 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia! 
Semmi gond! Elolvastam volna akkor is, mivel ha a fórumon megjelenik mindenből lehet tanulni.
Mások ötleteit is szívesen olvasom.

0

Vote up!

You voted ‘up’

andiboy
andiboy picture

Hali régebben volt ebben a hegesztöben valami szabályzás csak valaki valamikor úgy gondolta h nem kell bele.A transzduktoról még nem hallotam.Akkor tártalan elektronika úton szabályozni a primért?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia! 
Hagyományos feszültség szabályzás itt felejthető. Évekig javítottam komoly hegesztőgépeket. Volt olyan, ami 5A-től 360A-ig folyamatosan szabályozható volt.
A transzduktorról röviden: más néven mágneses erősítő. Működése, kivitele pl. egy hagyományos hegesztőgépben a következő: a hegesztőgép transzformátorának vasmagjára egy nagy menetszámú tekercset helyeznek. Ezt a tekercset egyen feszültséggel gerjesztik, így ezzel a trafó vasmagját akár telítésbe is vihetik, ami azt jelenti, hogy a kimenő teljesítmény akár nullára is szabályozható. Vagyis  így szabályoznak vele teljesítményt. Ha egy ilyen szerkezetet az általad  említett trafóval sorba kötnek, ami alapvetően szintén egy trafóként felfogható, így a ponthegesztő teljesítményét akkumulátor barkácsolásra is lehet használni. A szabályzás vezérlésétől függően impulzus, felfutó, lefutó és a jó ég tudja még hányféle hegesztési mód variálható vele. 
Ha valami nem tiszta, akkor nyugodtan írd le. Ha tudok, válaszolok rá.
Egyébként nem tárgytalan elektronikai úton szabályozni a primer oldal, de a dimmer megoldás ott meghal, mint az amerikából idetelepülteknél előforduló tréfa, hogy a HIFI tornyukat szerszámgépekhez való feszültségszabályzóval robbantják fel, mert 50 Hz-nél az induktív terhelés miatt a kimenet rövid időn belül egyenlő lesz a bemenettel :-) De nem hiszik el, hogy a transzformátor primer áttekercselésével, vagy egy megfelelő teljesítményű és áttételű trafó előtéttel nincs probléma.

0

Vote up!

You voted ‘up’

CRC
CRC picture

Mutatóba egy, bár valószínű ennél nagyobb kellene: https://www.vatera.hu/vilati-meh-0-03-magneses-erosito-2848764518.html

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture

szia: lehet, hogy ez is elég, mivel nem folyamatos az üzem

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Imitome
Imitome picture

Szia!
Igen ő lenne, ha tudnánk műszaki adatot a felhasználandó eszközről.
Ez, ha el nem néztem, alig több egy fél KW-nál.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

A V-1 repülő bombákat ezek a "kütyűk" vezérelték…

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kocsis Gy
Kocsis Gy picture

Szia andiboy!
Én ezt dobtam össze ,működik 02mp- 10mperc 

0

Vote up!

You voted ‘up’

andiboy
andiboy picture

Hali.Nekem szabályozás kéne a már meglevő pontheggesztőhöz nem rossz amit linkeltél de az csak egy időzitö lenne.Az a baj ha vékonyabb anyagal dolgoznak átégeti az anyagot.Van beépitve egy plc csak az idöt birnak változtatni szóval hány mspercig pontozzon meg hány msper után nyisanak szét az elektródák de ampert nem birnak szabályozni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

welding alt
welding alt picture

Szia,
csak mint ötletként a vízfelbontásos hegesztő vezérlése (1kVA).
Üdv. Janos

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Szia! Hogy működése, könnyebben átlátható legyen:
Az IC UAA145 lessz :)

Üdv. Feri

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Szia! Jut eszembe ezt a megoldás. Nagy teljesítményű szabályozás megoldható lenne + egy időzítőt kéne "megfelelő" helyre beépíteni.
1 fázisra tervezed?, esetleg a trafórol is van valami adatod?

Üdv, Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

andiboy
andiboy picture

Hali Igen egyfázisos trafó sokat nem tudok a trafórol.Elugrottam a gyárba felmérni a helyzetett csak akkor nem birták üzembe helyezni mert valami hiányzott.Leakartam volna mérni az amper fölvételt.Amit láttam réz sint helyeznek át a kivezetö pontokon ugy szabályozzák meg annyit tudok hogy egyfázisú.Szerintem hétfön mégegyszer szemügyre veszem hátha lebirom mérni az adatokat.Köszi a linket olvasgatok

0

Vote up!

You voted ‘up’

lacoka
lacoka picture

Szia Én ezt használom jól működik állítható az idő és a teljesítmény A trafó a szokásos mikró sütő trafója 3 menet 35-ös keresztmetszetű sodrott erű kábel
Nem tudom hogy ez nálad is működne nem írtad a trafó adatait teljesítmény szekunder feszültség vezeték keresztmetszet primer szekunder áram és hogy milyen munkára használnátok ?
https://www.aliexpress.com/item/32884679275.html?spm=a2g0o.productlist.0...

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

andiboy
andiboy picture

Hali a heggeszto az ipari, használatban van.Csak elég régi a célra jellenleg nem megfelelö.Nincs benne áram szabályozás csak réz lecekel birják állitani 3 fokozat de azért minden anyagcserénél kéne áthelyezni a lécet.Szóval a heggesztö az van csak egy elektronika szabályzást kéne beiktatni h praktikussan anyagól függöen birják allitani az erösséget.Ha volna olyan megoldás amit megbirnák otthon épiteni.Köszönöm 

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content