Sziasztok!
Adott ez a 24V-os autóipari relé, amely a képeken látható állapotban van. Tudnom kellene pontosan, mi történhetett. Első körben akár tekercszárlat is okozhatta ezt a hibát. Ennek ellenmondani látszik a középen megégett ellenállás. (1KOhm, 5%, 1W) Ellenállás így csak túlterheléskor (túl nagy hőfejlődés.) ég meg.
Amit még tudni lehet, a jármű 105eKm-t tett meg, a relé gyártási éve 2013.
Szerintetek mi történhetett? Létezik nagyobb (pl.48V) feszültségű jármű elektromos hálózat? Mert ez megmagyarázná...
Köszönettel: FÖDI
Sziasztok!
A kép alapján a relé 30-as lába el van színeződve, ez lehet a foglalat kontakthibájától is és attól is hogy a menetzárlatos tekercs átadta a hőt a mellette levő rézvezetéknek ami továbbította az érintkezőre. Ez megmagyarázhatja azt is hogy az ellenálláson levő gyűrű alakú égésnyom az érintkező vonalában van.
Igen a menetzárlat kialakulhatott a laza tekercselés miatti súrlódástól vagy a tekercs visszarúgásából is ami átütötte a szigetelést. A túlfeszültség szinte kizárható, hiszen a mai autók televannak ennél sokal érzékenyebb elektronikával. Akkor valószínüleg mást is vitt volna a túlfesz.
Szép napot!
0
Szia!
Vagy a menetzárlatos relé gyengébb volt, nem volt meg a kellő érintkezés, melegedett a kontaktus az átfolyó áramtól és megnövekedett ellenállástól, aztán emiatt elszíneződött.
Valamint, ha jól értem itt a kérdezőt, felmerült, hogy valahogy nem megfelelően használták ezt a relét, akár autón kívül is kaphatott túlfeszt. Jó kis értekezés alakult ki erről, talán sosem fog 100%-osan kiderülni. Csak az tudná megmondani, aki ezt tette, ha szándékos volt. De valószínűbbnek tartom, hogy ez így romlott el. Hogy ez gyártási hiba, vagy kapcsoló, esetleg más?
0
Sziasztok!
A reklamált darabok a következő okok miatt szoktak tönkremenni, vagy a gyártás során maradt bennük hiba, vagy beépítéskor sérültek meg, vagy a rájuk csatlakoztatott egység hibás (ez utóbbit nehéz kideríteni, mert ha a márkaszervíz kicserél egy relét, akkor azt rögtön küldi is vissza, még akkor is, ha nem az volt a baj).
Üdv: Jácint
0
Hello,
Sok érthetetlen dolog van?
Miért égett le a tekercs?
Hogyan éghet szét egy 1kOhmos ellenállás, amikor csak néha kap 24V feszültséget?
Mitől ég le, amikor ez "csak" 0,576W hőtermelést okoz?
Szabad a gazda? Megmondhatom?
1. Ugyanis rossz (!!!) azaz hibás az a kapcsoló, ami idekapcsolja a villanyt! Bekoszolódott, beégett, tisztítani-smirglizni, vagy cseréni kell.
2. Az történik, hogy szikrázik, ahelyett, hogy ki-be kapcsolgatna rendesen.
3. Ismeritek, ha hirtelen megszakad a tekercsbe befolyó áram, akkor ellentétes feszültség ugrás keletkezik. (Sorkimenő ... gyújtótrafó ... stb.)
4. Itt egy 24V-os példa:
Ha jól látom 325V keletkezett! Persze, hogy átütött a tekercs lakkozása és szénné ég az 1kOhmos ellenállás a ráeső 106W-os impulzusoktól.
5. Persze, ha hébe-hóba történik mindez, akkor talán kibírják, de szikrázás esetén ez történik, sajnos.
6. 1. Megoldás: mint fent írtam a kontaktus cseréje, vagy tisztítása.
6. 2. Megoldás: az ellenállás helyett egy impulzusvédő diódát tennék. Soha többet nem történne ez meg. (Persze, akkor nem lehet többé figyelmetlenül bekötni a relét! ÉS nem tudna a gyár újabb relét eladni az örökéletű helyett!)
gbenyov
0 Hz és az UV fény frekvenciája között minden érdekel...vagy tovább is, mindkét irányba?
0
Szia Födi!
Fogj egy ugyanilyen relét, és kapcsolgasd ki be folyamatosan egy hanggenerátorral meg egy másik relével úgy, hogy a keletkező tranziens-impulzusokat ne nyelje el semmi.
Üdv: Jácint
0
Sziasztok!
Gyári GM (Opel) relé (12V 5p), 1995-ös járgány, jövőre 20éves, így a relé is. Adott volt egy zörgő hang menet közben a műszerfal alól, ezt találtam. Közben kiderült, hogy nem (csak) ez volt a baj, a generátorból kijövő vezetékköteg szigetelése elkoszolódott, a vezetékek megtörtek/elszakadtak és zárlat és szakadás váltakozott rázkódástól függően. A relé egy panelon van az anyósülés előtt, lent többedmagával. A panel felfogatása már nem dolgozik, a kábeleken lógott, de az érdekes, hogy 2 relé fejjel lefelé áll benne, semmiféle felfogatás (ráhúzható acéldrót rögzítőt, műanyag fület láttam már) nincs hozzá, a saját sarui tartják bent. Kicsit ki volt csúszva (éljenek a magyar útviszonyok és a 20év). A relé egyébként dolgozik, de ki lett cserélve a szemrevételezés után. A generátor vezeték szintén javítva.
0
Szia!
A legtöbb helyen fejjel lefelé lógnak a relék :) semmiféle felfogatás nélkül.
Lehet Németben kevesebb a kátyú, és ezzel a résszel nem foglalkoztak ?! :)
Üdv: Dénes István
0
Szia!
Nem így látom. A legtöbb helyen szerintem állnak, vagy oldalt vannak bedugva a helyükre. Ebben a panelban is csak 2db van fejjel lefelé. Nem tűnik szerencsének mindenféle rögzítés nélkül fejjel lefelé bedugható reléket elhelyezni, szerintem. Nincs is értelmes magyarázat rá, elférne másképpen is.
0
Szia!
Nálam az egész panel fejjel lefelé van, és láttam ilyet máshol is.
Biztosíték, relé, minden ...
Kiszedni elég nehéz a reléket, annyira szorosan fogja a foglalat.
14 éves kocsi :)
Kitudja mi járt a fejébe a tervezőnek.
Üdv: Dénes István
0
Kiss
Szia
Szerinted a hozzászólók összesen láttak már annyi
relét mint te?
Lírai volt ez a kérdés csak még nem tudják.
Üdv Kiss
0
Üdv!
Ez a lényeg ki hány jelfogót látott már életében? Ahol dolgozok, külön jelfogótermek vannak, amikben kb 10-15 ezer jelfogó kattog termenként, szerinted akkor mennyit láttam már? De nem is ez a lényeg. Ha ekkora pengék vagytok minek lett feltéve a kérdés? Zavaros nekem ez egy kicsit...
0
Hali LWG!
Nem az volt valamikor par eve "a hir", hogy leszereltek az utolso elektromechanikus központot is, vagy megis akad meg belölük_avagy csak valami hasonlo a berendezesed (ha nem titok)?
Kari
0
Hali Kari!
Ezek egész pontosan biztósítóberendezési feladatot látnak el, és a mai napig jelfogós technikával üzemelnek. Szinte minden nagyobb városban van belőlük, és mivel ezek vizsgálata (régebben szerelése, karbantartása) a feladatkörömbe tartozik egy ÉK magyarországnyi régióban, láttam belőlük eleget hidd el :) Igaz már kezdi itt is megvetni a lábát az elektronika, de nagyon-nagyon lassú ütemben.
0
Szia-valaszert köszi!
Nem ketelkedtem "latnoksagodban", csak erdekessegkent kerdeztem, mert a relek szama elegge behatarolja a temat...
Kari
0
Szia Kari!
Érdekességképpen tesztelőberendezések (InCircuitTester) is előszeretettel használnak reléket, ígaz, reed csöveseket. 5-12 mérőkártya, egy-egy kártya 128 mérőponttal, pontonként legalább 4 relével...
Üdv: Jácint
0
Hello Jaca!
Ja, s igaz is_ambar itten helysegben levö rele halmazokrol esett szo, s egy IC-Tester nem igen szokott több helysegben allni, ill. jopar belölük egymas mellettt, nomeg a "minta" is hagyomanyos, azaz horgonyos/pogacsas jelfogorol szolt.
Kari
0
Szia Kari!
Használunk tesztelőberendezésekben hagyományos reléket is tömkelegével. Döglenek is rendesen, igaz, nem arra lettek kitalálva, hogy másodpercenként 10-szer bekapcsoljanak....
Üdv: Jácint
0
Hali!
Ez is jogos_USA ketyerekben lattam TO5 tokos Teledyne jelfogokat, katonaik, s dragak, de itt gondolom a kis SDS-Nais tipusokrol, ill. masolataikrol van szo?_Mindket csalad millios kapcsolast tudna...
Kari
0
Szia Kari!
Igen, csak nagy áramot kapcsolnak, és ha nő a kontaktellenállás, akkor nagyon befolyásolja a mért értéket. Szóval nem pont ilyen körülményekre lett kitalálva.
Üdv: Jácint
0
Heló Pityu!
Azért lehetnek itt hozzáértők. Igaz, sok meghibásodást láttam, de ezt nem tudom hová tenni.
Köszönöm az eddigi hozzászólásokat. :)
Neked, Pityu, van ötleted?
Üdv: F.
0
Szia!
.Meglepődnél.
Üdv!
0
Szia!
.Közönséges menetzárlat, a soros 1K is ezért égett meg.
Üdv!
0
Ez párhuzamosan van a tekerccsel, és ilyen formán nincs oka a pörkölődésre. Miért lenne olyan "buta" az áram, hogy az 1K-s ellenálláson folyjon, amikor ott van neki az egy nagyságrenddel kisebb cséve ellenállása, ami a menetzárlat következtében egyre csak csökken?
0
Ez párhuzamosan van a tekerccsel, és ilyen formán nincs oka a pörkölődésre.
Ez esetben túlfeszültséget kapott, fölösleges túl misztifikálni a dolgot, volt már ilyen a történelemben...
0
Szia Födi!
Írd már meg légyszi, mi a száma a relének, hogy tudjuk, milyen szerepe van az autóban.
Üdv: Jácint
0
Szia Jaca!
Tettem fel még egy képet. Ott látszik a szám.
Szerintem ebből nem tudod meg a funkcióját. :)
Megnézheted élőben.
(Én sem tudom.)
Üdv: F.
0
Szervusz fodi.jozsi!
Sok esetben, nem a megfelelő lábkiosztású relét rakják egy adott helyre, merő figyelmetlenségből, és az mind a járműben, mind a relénél meglepő dolgokra vezet.
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
Azért azt megírhatnád, hogy az ellenállás hogyan kapcsolódik elektromosan a szerkezethez. Abból már sok mindenre lehet következtetni.
Szerk. Szerintem erről a reléről van szó: link-pdf
Ebből úgy látom, hogy az ellenállás valóban csak a diagnosztika miatt van benne.
Szerk2. Az ellenállás az adatlap szerint 2,7kR nagyságú. Ennek alapján elképzelhető, hogy hegesztettek az autón és a relé tekercse és az ellenállás belekerült az áram útjába. Mivel nem tudjuk, milyen pozícióban volt, így ez csak elmélet.
Üdv! Kalex
0
Hali.
Vannak olyan relék, amik direkben behúz, behúzás után az ellenálláson keresztül korlátozza a benntartási áramot. Elég az ellenállás, ki-be kapcsolgat a relé. A kapcsolgatási időt a mechanikus tömeg határozza meg
A fólia szokott eltörni (megszakadni) az ellenállás és a munka érintkező között. Mivel a fotókról nem ismerem föl, hogy mely típus, érdemben így nem tudok nyilatkozni.
T. Laci
0
Üdv!
Írták a szakik, hogy az ellenállás a diagnosztika miatt van benne, nem a tartóáram-korlátozása miatt, itt valami egyéb ufójelenség játszhatott közre :)
0
Szia.
Ilyen címnek meg a kocsmában a helye.
Nem értem a kollégákat, tényleg nem lehet megérteni hogy hogy nézz ki egy topic cím? Vagy írtál volna típust-relé megégett, de azt is inkább egy sör mellet lehet megbeszélni.
Üdv.
0
Szia!
Tudnál érdemben is hozzászólni?
Megköszönném...
0
Szia.
Nem vagyok nagyképű de az én írásom szól érdembe.
Milyen autó, mit kapcsol? Lehet sokat tolatott. Nem tudom mitől szebb ez a cím mint amelyiket letiltanak, lehet veled másként bánnak?
Mert ha berakod a borozóba akkor ott meglehet beszélni hogy mitől barnul meg a relé.
Szerencsétlen kollégának egy típus hiány miatt függesztik a topic-ot, egyeseknek meg "mi van a fényképen" címmel simán fut.
Ma ilyen napom volt próbáltam segíteni, de látom fölös.
Jó munkát!
Hogy segítsek is, lehet hogy nem is a relé a hibás az csak áldozat.
Üdv.
0
Szia!
"Mert ha berakod a borozóba akkor ott meglehet beszélni hogy mitől barnul meg a relé."
Megint nem bírsz magaddal? A címmel semmi probléma, (a kedvedért igazítottam rajta) legfeljebb neked vannak értelmezési gondjaid. Pihensz egy kicsit, erőre kapsz, aztán minden megoldódik.
Üdv! Kalex
0
Köszönöm.
0
Sziasztok!
Ha jól sejtem, ez itt készült a Videotonban, és reklamációba kaptuk vissza. Az autó még garanciális, nem hinném, hogy bárki "maszekban" belenyúlt volna.
Üdv: Jácint
0
Szia! Gyári hiba, menetzárlat és lassú pörkölő üzemmód! Cseréld ki a relét és az ellenállást és jó utat!
0
Szia!
Azt nem írtad milyen járműben volt a relé, de gondolom generátor abban is van, nézd meg műszerrel, hogy egy kövérebb gázadásnál nem emelkedik meg nagyon a feszültség 28-29 voltig oké, a fölött már gyanús lehet a generátor (hibás töltésvezérlés) Simán lehetett ez egy alulméretezett relé (kici óccó kínai), ami pár volt plusz feszültség hatására menetzárlatos lett a keletkező hőtől.
0
Szia!
Sajnos, a járművet nem ismerem, a mérés emiatt nem lehetséges. Jaca kolléga jól pedzegeti, ez egy reklamáció.
A relé nem kínai, valódi autóipari. :)
(Ha azon az ellenálláson nem lenne az az égésnyom, egyértelmű lenne... véleményem szerint nem fog néhány ki-bekapcsolás ekkora hőt fejleszteni...)
Köszönöm az érdemi hozzászólásokat! :)
0
Nem vagyok relészakértő, de nem sok mindent tudok elképzelni ami így hazavágja a tekercset. Olyan mintha valaki kívűlről megküldte volna egy kis plussz feszkóval, de annak meg mi értelme lenne? Ha rájösztök azért írd meg, mert érdekel :) Olyannal már találkoztam, hogy nem zárt rendesen a relé kontaktusa, és a keletkező ív szétégette a relé belsejét, de itt nem erről van szó, itt az érintőpogácsák látszólag éppek. Vagy szeemel vizsgálva látszik valamilyen nyom a pogácsákon?
0
Szia!
Azért a pár volt túlfeszültség itt nem valószínű, 40 voltnál 1,6W jutna az ellenállásra, feltéve, hogy nincs ott a relé, és még azt is kibírná. Menetzárlat esetén a relén folyna a nagyobb áram, így az ellenállás megint csak túlélné.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Ez is mind igaz, de valamitől csak megpörkölődött az a tekercs. Jó lenne tudni milyen fogyasztót kapcsolt ez a relé pontosan, ohmikus(pl. izzók), vagy induktív(pl. tápszivattyú)? Mert egy induktív fogyasztó, ha sűrűn kapcsolgatják, elég csúnnyán vissza tud "rúgni", akár ez is okozhat ilyet, de lehet rosszul gondolkozok. :)
0
szia: laza tekercselés is okozhat ilyet.Be/kikapcsoláskor az el.erőtérváltozás megmozgatja a huzalt, idővel elkopik a szigetelés, menetzárlat keletkezik, tovább eszi a tekercset.
Bálint
0
Szia!
Ön nyert egy hangszórót. (Nem menetzárlatosat!) Valóban ez a legvalószínűbb hibaok.
Üdv! Kalex
0
Üdv!
És mi a helyzet az ellenállással? Az mitől pörkölődött meg?
0
sziasztok: nem tudni, hogy van kötve az ellenállás.Ha jobban megnézzük a képet, látszik, nem az egész felületen pörkölődött, hanem gyűrűalakban, ami hajaz a menetzárlatra.Meg kellene mozgatni azon a helyen a tekercselést, ha kicsit is mozog, ez az oka.
Bálint
0
Szia!
A melegtől... :)
Üdv: Jácint
0
Üdv!
Itt gondolom a tekercs által keltett hőre gondolsz? De akkor miért gyűrűszerűen égett az ellenállás, és nem csak a tekercs felőli oldala? Meg elég messze van a tekercstől, egy vasdarab takarásában, ennek ellenére csak a közepe ég meg, gyűrűszerűen? Ezt a választ most nem tudom elfogadni :D
0
Szia leweegee!
Igazából csak egy olyan választ adtam, ami igaz ugyan, de semmi információtartalma nincs. Valóban a meleg hatására barnult meg az ellenállás, de semmi olyat nem írtam, hogy honnan származott a meleg. Azért is volt ott a kínai vigyorgó fejecske (szmáj lee).
Annyi infó még, hogy a relé egy garanciában javított autóból származik, szakszervíz által cserélt darab, és visszaküldték a VTAE kft-nek hibaanalizálásra.
Üdv: Jácint
0
Szia Jaca!
Ezt a választ most el tudom fogadni, kicsit túlpörögtem a dolgot :) De ha kiderül pontosan milyen relé is ez, meg mit kapcsolt, tovább lehet okoskodni... :fun:
0
Szia!
"Ezt a választ most nem tudom elfogadni"
Ez nem egy akkora tragédia. A lényeg, hogy a válasz helyes legyen és a kérdező fogadja el.
Üdv! Kalex
0
Aham, ám legyen. A józzan paraszti ésszel meg a fizikával pedig ne is foglalkozzunk... Ha a kérdező elfogadja, akkor "jólvanazúgy" :oke:
0
Szia!
Az a relé ki-be kapcsolgatott, mint az őrült. Az ellenállás nyelte el - amíg tudta - az impulzusokat.
Üdv: Jácint
0
Szia !
Az ellenállás a diagnosztika miatt van benne.
(Ha megszakad a tekercs, látja az elektronika az ellenállást, ami nagyságrenddel nagyobb a tekercs ellenállásánál.)
Üdv! Luki
0
Hello!
Ezzel ellent kell, hogy mondjak.
Ez az ellenállás nem a diagnosztikához kell.
Ez egy alternatív megoldása a tekerccsel párhuzamosan kötött diódának.
Ez is a relé bontásakor keletkező önindukciós feszültség nagyságának csökkentésére van.
Igaz, hogy nem olyan hatékony, mint a dióda, de a relé nem lesz tőle polaritás érzékeny.
Üdv!
Kaszi
0
szia: a legnagyobb valószínűsége a gyártási hibának van, ha valóban 24 V-os a relé.
Bálint
0
Szia!
A huzal átmérője 0,1mm. Ez 24V-os, biztosan. Kb. mire gondolsz gyártási hibára?
Üdv: F.
0
Szia Födi!
Sérült lakk a huzalon. Meg minden, ami egy relé tekercsénél előfordulhat, kivéve a szakadást.
Üdv: Jácint
0