You are here

Mosogatógép csapkodja az EV relét, de mérve minden alkatrész jó...

49 posts / 0 new
Last post
mindigehes
mindigehes picture
*

Sziasztok!

Múltkori Bosch SRS55M38EU mosogatógép tovább szórakoztat. Az áramlásérzékelője volt rossz. Csere után minden boldogság, visszavittem.

Állítólag még sem jó. Veri az ÉV relét. Külön van a konyhának, állítólag mindent kihúznak, csak ez megy, akkor is..

Ok. Szétszedtem. Tepsi szahara száraz pókok laknak alu a gyűjtőben.. nem ereszt. Pedig bíztam benne...

Véig mértem mindent hidegen, melegen. Műszer: NORMA unilap ISO.

Fűtés 490MOhm, motor 2.8GOhm, vízszelep, csapra szerelve, nyomás alatt vízzel töltve mérve 4.9GOhm.. drótok sértetlenek.

És a csavar: sosem csinálja, ha ott vagyok. Már 3* végig ültem a 140 percet 

Mondanám, hogy hülye a user, de Anyukámé.. szóval nem mondhatom ;)
​​​​​​
Mit kezdjek vele????
​​​

Comments
apostrophes
apostrophes picture

Üdv.

Hol volt a bibi? kiderült?

0

mindigehes
mindigehes picture
*

Szia!

Minden kötést meghúztam, ami az ÉV után volt. Kiszedtem egy pókfészket a soroló alól, kapott új ÉV relét, azóta megy. 

Remélem, sose tudom meg :) és így marad...

0

SzBálint
SzBálint picture
***

szia: vagy kiszáradt

Bálint

0

mindigehes
mindigehes picture
*

Szia!

Simán lehet.. ugye a gépet kocsival vittem, ott csuroghatott bármi.. meg a mosogató szekrényből is kitakarítottam az elmúlt 15 év tisztítószereit...

1

SzBálint
SzBálint picture
***

szia: vigyél hőlégfúvót, ha a helyszínen nem lenne hajszárító

Bálint

0

apostrophes
apostrophes picture

Akit nem szivatott még életében egy Fi-relé az nemtudja miből maradt ki. És kérjük a végén a diagnozist hová szöktek el a milliamperok !!!!
 

0

zsoca33
zsoca33 picture

Szia!
Dugaljba belenéztél már? Engem egyszer a dugaljban a nullvezető fellazult csavarja szívatott meg. A dugaljhoz tartozó kötődobozt sem árt átvizsgálni.
Üdv.

0

hartdegentheroy
hartdegentheroy picture

engem is 2x /szurke/

0

kova1963
kova1963 picture

A Fi relé nagyon alattomos hibákra is érzékeny.

Az elv ugye az, hogy a 0 és a Fázisvezeték áramát hasonlítja össze, és ha az egyiken nem annyi folyik mint a másikon akkor kiold, mondván hogy minden villanynak ami a fázis vezetéken folyik qtya kötelessége a 0 vezetéken is átmenni. Maradéktalanul. Ha valami hibádzik akkor valamerre másfele folyik az áram amerre nem szabadna. Jobb esetben a földvezetéken keresztül rosszabb esetben valakin keresztül - ezért jobb ha lekapcsol.

A nagy kérdés az, hogy merre szökik a villany. Ez igen sokféleképp történhet és a nagy meglepi az, hogy a hiba nem feltétlenül annál a készüléknél van, aminek a bekapcsolása kiváltja a fi relé kioldását !  

Ez tapasztalat (is) utána hosszas agyalás rájönni, hogy mégis hogyan is történhet egyáltalán meg ilyesmi.
Az alap az volna hogy az érintett lakásrész mindhárom vezetékét Föld, 0 és Fázis leválasztani a hálózatról  és ezután megmérni az ellenállást a VédőFöld és a 0 vezeték valamint a VédőFöld és a Fázis vezeték között. ( A védőföld normális esetben sárga/zöldcsíkos régebbi norma szerint piros vezeték illene hogy legyen).

Mindkettőnek végtelen ellenállást illene mutatni, azaz a Védőföld a Fi relé után nem állhat kapcsolatben sem a fázissal sem a 0 vezetékkel (ha le van választva a hálózatról)

Ha nem végtelen, akkor már meg is van az Ariadne fonalának a vége - ki kell deríteni, hogy hol van vagy az a fogyasztó, vagy az az elkötés a hálózatban ami ezt a bibit okozza. Első körben ki kell húzni minden földelt készüléket míg a hiba meg nem szűnik. Még ekkor sem biztos, hogy az adott készülék okozza a hibát lehet a konnektorban is az elkötés ahova bekötve volt.

Előfordulhat hogy valaki  a Fi relé mögött "nullázott" azaz összekötötte a 0 vezetéket a VédőFöld vezetékkel valamiért ... ezzel egérutat ad a villanynak elszökni a Fi relé elől... ez ha a terhelésviszonyok épp úgy alakulnak kioldhatja a Fi relét ... a Fi relé jellemzően akkor old ki ha a Fázis és 0 vezetéken folyó áram 30 milliamperrel eltér. Elvben nem volna szabad különbség legyen, a gyakorlatban lehet némi szivárgás szórt kapacitásokon keresztül.  Ha kiold az azt jelenti a villany talált más utat valami elágazáson sikeresen elszökik a Fi relé elől.

A probléma tehát mindenképp ez, a kérdés az, hogy hogy állhat ez elő.

Sajnos ravaszabb dolgok is lehetnek... Ha alapból nem mérhető összeköttetés a Fázis és Védőföld illetve a 0 és Védőföld között (méricskéléskor minimum a fázist ki kell kapcsolni!) akkor  a leírt helyzet nem egyfolytában áll fenn... lesből támadó jelenségről van szó, pl valami felmelegszik, átmeneti ellenállás megnő, vagy épp szigetelés lecsökken, no az ilyesmik nehezen tetten érhető ganyé dolgok, 

Sok sikert és légy óvatos - Legalább a fázist biztosan kapcsold le a vizsgált területen, használj kipróbált fázisceruzát ennek ellenőrzésére.

Aztán mérés és agyalás :-) ...

1

Szadista
Szadista picture

Szia.

Dugvilla /dugalj szivárgása ? (engem már szivatott).

Üdvözlettel:Laci

0

proba
proba picture

Jut eszembe, az Anyu néha vizes kézzel dugdosta a mosógép csatlakozóját ki/be. Amíg nem volt FI fel sem tűnt.

0

mindigehes
mindigehes picture
*

Szia!

Hát itt ez nem fordulhat elő. Én is alig csavarom oda be magam, ahol a dugalj van, nem hogy Ő ;) itt nincs kecmec.. ha leveri, van egy utam ;)

​​​​​​

0

mindigehes
mindigehes picture
*

Szia!

A zavarszűrő egyben volt benne a hálókábeles "műanyagba". Egybe cseréltem másik bontottra.

Aztán lehet, valóban ez volt, mert most kérdeztem, azóta is lement tele egy kör...

De majd az idő megmondja...

Ezeket a dágványos hibájat nagyon nem bírom. Legyen bármi baha.. de ezek a néha... dolgok...

0

proba
proba picture

A tesómék mosógépe
A: szénkefe port termelte a műanyag házra, míg az átvezetés el nem érte a kívánt szintet,
B variáció a bemeneti zavarszűrője volt rossz,
C variáció unokatesóméknál a tűzhely volt testzárlatos a nulla vezető környékén, így egy nagyobb áramfelvételű gép akárhol a lakásban, és néha néha repült a FI....( A hegesztőtrafóról,  amire leginkább panaszkodtak ( semmi baja nem volt) már a védőföldet is kikötöttem, gumilapra rakva.. akkor is leverte induláskor....   )   

0

kova1963
kova1963 picture

:-) A mosógép nekem is produkált már érdekes jelenséget - nem a Fi relét vágta le, hanem időnként a normál biztosítékot, ha a házban a terhelés közel volt a megengedett maximumhoz.

A túláram viszont a hajtószíj miatt jött létre :-)  ... A problémát megelózte egy csikorgás szerű hang - mint kiderült nem csapágy okozta, hanem hogy a már nem eléggé feszes szíj megcsúszott... Ám ez megzavarta a motorvezérlést. A szíj megcsúszása miatt túl gyorsnak érezte a motort, azaz leszabályozott..aztán meg újra gyorsítani próbált. Az eredmény furi dobrángatás ami kihatott az áramfelvételre is - szerencsétlen esetbe levágta a biztosítékot is. Szíjcserével megjavult (addig már szétagyaltam magam mi a fene lehet).

Azért írtam le, mert nagyon nem volt kézenfekvő az ok illetve a megoldás és más is járhat így... A szíjon se látszott hogy laza... Feszült az csak nem annyira mint kellett volna. Meg tudott csúszni indításkor - és ez elég volt összekutyulni a vezérlést, hogy az vagy a mosógép vezérlés általi  leállításához bizonyos esetekben pedig a biztosíték levágásához vezetett. 

A hang és az vezetett nyomra és az, hogy nem csapágyszorulás okozta.
 

0

kovacsna
kovacsna picture

Hali,

Mi az ÁVK típusa?

KN

0

mindigehes
mindigehes picture
*

Szia! Sima AC-s GE..

De csak a mosogató gép, a villanysütő, (gáz főzés...) És egy primitív mikró van rajta. Nem a mikró működésekor old...

0

kovacsna
kovacsna picture

Szia!

Én az AC típust tuti cserélném. Elveszítette a létjogosultságát szinte teljesen.

A fűtés egy szigetelés vizsgálatot lehet megérne.

Illetve a táp bemeneti szűrőjében lévő kondi is lehet ludas.

Próbáld ki, hogy minden be van kapcsolva, ami erről a leágazásról megy.

KN

 

0

mindigehes
mindigehes picture
*

Szia!

Az megvolt...

Fűtés 490MOhm, írtam fent... 

Kicserélem, ezen nem múlik, van otthon, csak még egy kör.. max jövő hét. Valamikor dolgozni is kell. Ezt nézegetve rossz az órabér ;)

De semmi ilyan fogyasztó nincs rajta, ami indokolná.. ebben a gépben pláne. Nincs inverter, nincs semmi faxni...

Meg ugye.. mé pont most ;)

Az nyilvánvaló, hogy valami rossz. Csak ki kéne mérni, mi... :( Valahogy...

File csatolás: 

0

agressiv
agressiv picture

Fűtés 490MOhm

Ja, hidegen.

0

mindigehes
mindigehes picture
*

Szia! Nem, melegen. Ennyi eszem van. Megmértem hidegen, majd felfűtés alatt teljesítménymérőn nézve, mikor fűt. Az jó. 

0

kovacsna
kovacsna picture

Szia!

Azt láttam, csak nem vágtam, hogy mivel mérted.

Preparálj egy dugaljat. Ott mérhetsz áramot a PE vezetőn.

KN

1

mindigehes
mindigehes picture
*

Szia!

Ott volt az is :)
"NORMA unilap ISO"

Az lesz.. csinálok mérőketyerét rá, mert kellett már sokszor, csak nem volt.

Csak olyan kellene, ami mA tartományt mér, de kicsi a soros ellenállás benne, nem sok Ohm..
​​​​​​lakatfogó nem elég pontos.

Valami érzékeny hall árammérőset..

Most otthagytam, másik zavarszűrő van benne, leválasztottam arról a körről mindent, áttettem a többit másik EV körre, kiderül.

Jövő héten ÉV csere, meg addig fabrikálok rendes, otthagyható "időskompatibilis" cuccot.
​​​​​​
sajnos figyelni kell minden szirszarra már..
 

0

mpisti
mpisti picture

"lakatfogó nem elég pontos."
De igen. Van olyan ami eléggé pontos. Pont ilyen célra találták ki, és nem is drága.
Pl. ez: https://www.conrad.hu/p/szivargoaram-mero-lakatfogo-cat-ii-600-v-1999-di...
 

0

kferi
kferi picture

Múltkor itt írtam más témára, hogy hall árammérő. Hestore. Kinai de tök mindegy. Teszel rá egy feszültségérzékelőt és egy hangjelzőt. Ha sípol akkor méricskélsz.

Én leválasztó trafóval tenném, úgy, hogy leföldelném a ketyerét a hall árammérővel és amikor mérni akarok akkor lekapcsolnám addig a földelést.

0

kovacsna
kovacsna picture

Szia!

Másodszori olvasásra már láttam..:)

Lakatfgó nem erre való, te is tudod.

Milyen DMM-ed van? Annak nem fér bele a tartományába?

KN

0

Atis57
Atis57 picture

Szia!
 Szerintem meg mások szerint is megteszi az a lakatfogó--ha már az EBF jegyzetben is benne van.

De van ilyen is; https://www.conrad.hu/p/szivargoaram-mero-lakatfogo-cat-ii-600-v-1999-di...

A pontosság meg ? Egy 0,03A  FI relé esetén , 25mA felett --már teljesen mindegy  , hogy vannak-e tized mA-k!

 

File csatolás: 

0

kovacsna
kovacsna picture

Szia.

Igen van olyan, csak nem épp általános. Ebben megállapodhatunk szerintem. 

KN

1

mindigehes
mindigehes picture
*

Szia! Fluke87 talán elviszi... 

Majd megoldom ;)

0

kovacsna
kovacsna picture

Szia.

Nem csalódtam..:)

Igen el. Megnéztem a specijét.

KN

0

SzBálint
SzBálint picture
***

szia: marad az ÉV relé, talán már elfáradt

Bálint

0

mindigehes
mindigehes picture
*

Szia!

Mondanám én is. De pont, amikor visszahozom a mosogató gépet? Előtte sosem vert le... Most meg elmondása szerint rendszeresen...

Itt állok azóta is. Most ment le a 4. program. Forgattam a dugvillát, bekapcsoltam a sütőt, mikrót.. szikráztattam a gázgyújtót, semmi.

Reggel óta ezt a vackot őrzöm. Berágok, elmegyek, veszek másikat... ÉV-T, meg mosogató gépet is ;)

0

kova1963
kova1963 picture

:-) A bibi csak az, hogy valószínűleg egyik sem az ok... kicsrélheted körülöttük az egész házat az előbb segít...

Sajnos nyomozni kell.

0

Sakos2
Sakos2 picture

Szia,

Jártam már úgy, hogy a konyhában egy elosztóba szivárgott nedvesség csapta le az ÉV relét. Másik alkalommal a főzőlapon kifutott leves.
 

0

mindigehes
mindigehes picture
*

Szia! Pára nem kizárt, mert a konyhai kiselosztó a mosogató szekrény hátsó falán van. 

De ott van 15 éve..

Kibontom, viszek másik ÉV-t, meglássuk.

0

Sakos2
Sakos2 picture

Nekem is pont ott volt, ami lecsapta. Kiszáradt, utána jó volt. (Azért megszüntettem.) Talán nálad is ezért nem jön a hiba, hiába ülsz ott.

0

Atis57
Atis57 picture

Szia!
 Egy lakatfogóval szivárgóáram mérés--a PE vezetőn? És az L_N összefogva?

Ha ez nincs akkor húzd ki a kábel TV csatlakozóit.---sokszor 10mA-t is be/el-visz.
Esetleg a villanybojler?--nagy tréfamester az is.
 

0

mindigehes
mindigehes picture
*

Szia! Külön ÉV van a konyhai nagygépeknek. Nincs catv.. illetve digi van. Tudod.. FTTH ;) de nem a konyhában, azon a körön..

0

dino71
dino71 picture

Szia!
Dobd ki belőle a zavarszűrést a betápvezeték végén. Ha utána is lecsapkodja akkor ÉV csere.

0

kovacsna
kovacsna picture

JAhh.. Legyen még több szemét a hálózaton...

0

dino71
dino71 picture

Jahhh, Próbára ;)

0

kovacsna
kovacsna picture

Jahh, az más... :)

0

mindigehes
mindigehes picture
*

Szia!

Már ki is cseréltem.. pont ezért...

1

domeattila
domeattila picture

Szia. Mosógépnél találkoztam olyannal, hogy a fűtőszál, bár működött, de volt némi zár a föld felé, ugyanilyen hibát produkált. Válaszd le a fűtőszál mindkét lábát, próba aztán kiderül. 
Üdv 
​​​​​

0

kferi
kferi picture

Ha leválasztja akkor pont nem fogja megtalálni a hibát. A hibát folyamatosan detektálni kell és akkor mérni. Ha közben elmúlik a jelenség akkor nem biztos, hogy a méréskor ott van a hiba.

 

0

attila.p
attila.p picture

Mindenképpen jó ötlet az Attiláé, egy fűtőszál nélküli próbát mindenképpen megér. ...és még csak végig sem kell várnod, mert az első 10 percben mindenképpen elkezdene fűteni...

nálam is volt már "helyzet" az EV relével, ugyanilyen esetben

üdv attila.p
 

0

mindigehes
mindigehes picture
*

Szia!

Közben kihalgatás volt. Bekapcsolás utáni percekben verte le.. akkor még nem fűt...

Elvileg.

De ez a dög nem megy fűtőkör hibával. Méri. Nem indul.

0

dino71
dino71 picture

Tegyél a fűtés csatira egy izzót.

0

Sponsored links