You are here

Műszer mánia, avagy mérni kell!

85 posts / 0 new
Last post
varadi
varadi picture

SZASZTOK!
Megfogadtam a tanácsot, új témát nyitottam.
Műszer mánia néven.
Abból indúlok ki, hogy a műszer az eggyik legfontosabb szerszám egy "eleltrós" életébe(legyen az viz-gázszerelő, vagy nőgyógyász).
Bevallom férfiasan...SZERELMES VAGYOK A MŰSZEREK-be!
Újabban sok ezzel kapcsolatos téma foglalkoztat.
Eggyike ennek a témának az lenne, hogy...
-adott egy szinúsz jelgenerátor, amelyen többállású kapcsolóval állithatjúk a frekvencáját, 300Hz és 160Khz között 7 értékben.
Úgyanigy állithatjúk az amplitúdóját is.
Kérdésem:
-miért változik az oscciloszkópon az amplitúdó, mikor a frekvenciát váltom....nem valami paranormális dolog ez?
Másik kérdés:
-Készitettem egy rf szondát, amelyel gondoltam mérem a paranormális látszatot.
Ijjesztő, de úgyan igy van ott is, vagyis változik a fesz érték mikor a frekvenciát váltom.
Több az annál, ehez a generátorhoz gyárilag a TERTÁ-ék csináltak egy műszert is, amelyel ennek a generátornak a szintjeleit mérni lehet decibelben....ráadásúl a műszer bemeneti ellnálását túdom változtani, de a végtelen skálán is úgyan ez a jelenség.

Harmadik kérdés:
-Valaki érthetően, szépen, tűrelmesen és szájba-rágva magyarázza már el nekem, hogy a szkóppal, hogyan határozzák meg egy jel feszűltségbeni értékét, ha ez változik a frekvencia fűgvényébe.
Teszem azt 10 Mh oscsilószkóppal egy 1kH-es szinúszos jell feszűltség értékét...tehát nem decibelben, hanem voltban.
Köszönöm varadi

Comments
perlaci
perlaci picture

Üdv
Az én véleményem is az, hogy ezt a telefontársaság a mikrohullámú átjátszók bemérésére használta. A kivitelezéséből ítélve ez egy rekben volt és egy rendszer egyik elemét képezte. Szóval célműszer amit semmi másra nem lehet használni. Persze kiállítási darabnak a gyüjteménybe jól mutat. Csak győzd hellyel.
Laci

0

Jaca
Jaca picture
****

No-no!
Azért van benne néhány oszcillátor, amit lehetne használni.

Üdv: Jácint

0

varadi
varadi picture

Sziasztok!
Mindenkinek BÚÉK!
A múlthónnapban újjabb műszereket kaptam.....nagy örömömre!!!!!
Van köztűk egy, amelyről semmit nem túdok....RFT ET-112
Generátornak nézem,....de még betáplálni sem túdom,....úgyanis nem találom a betáp csatlakozó helyét sem :roll:
Ez úgyan elég viccesnek hangzik, na de ez az igaszság....! :rohog:
Feltételezem, hogy vagy egy összekapcsolt másik készűlékből kapta az árramellátást... vagy...?????
Jó lenne valami kézzelfogható infót kapni, erről a szépen megkimélt ám de nem fiatal RFT műszerről.
Köszönöm!
Űdv varadi

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Ez nem lehet, hogy egy audiofrekvenciás jelszintmérő? Sajnos nem látom pontosan a feliratokat, de azokból úgy tűnik. A belsejéről is csinálnál egy fotót?

Üdv: Jácint

0

varadi
varadi picture

SZIA JACA!
Beszéltem az illetővel aki adta ezt a műszert....rémlik neki hogy ehez a műszerhez tartozott még egy egység,.....de nem sok remény van rá, hogy ezt megtalálja....
Csináltam a belsejéről is egy fotót...
Űdv varadi

File csatolás: 

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Váradi!

Ahogy nézem vannak benne aktív elemek, tehát táp is kell hozzá. És nagyfrekis a ketyere. Passz. :-(

Üdv: Jácint

0

varadi
varadi picture

Szia JACA!
A frekvencia tartományok amelyek rá vannak irva az előlapra, meg a hátlapra, a belsejében..több száz Megahertz....arra ad következtetést hogy nem aúdió tartományban használták.
Amúgy meg a volt múnkahelymen, a helyi telefontársagnál volt űzembe....ANNO.
De azok akik ezzel mértek, azaz használták e műszert és felvilágositást túdnának rólla adni felderitetlen helyen tartózkodnak...mert menesztették őket velem egyűtt(nekem 30 év munkaviszony!) 2004-ben.
Az összes dokúmentúmok, gépkönyvek, kapcsolási rajzok, az emeletről lettek ledobálva, sok műszerekkel eggyűtt! Egy teheraútó platójára dobálták, majd irány a raktárunk szeméttelepe, ahol az időjárásnak volt kitéve több hétig, majd onnan az újrahasznositó telepre hordták.
Elhozni belőlűk bármit is?.... nem nézték jó szemmel!
A véleményekkel ellnetétben sok műszert mentettem meg!.
Aztán volt ott még más is, aki eldúgot pár darab műszert...mostanáig őrizgette és igy kerűlt most ez is hozzám.
Űdv varadi

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia:nem lehet hogy mikrohullámú összeköttetések méréséhez használták?

Bálint

0

gyuri50
gyuri50 picture

Szia varadi!
Ezt látad már?
Üdv. Gyuri

File csatolás: 

0

varadi
varadi picture

SZIA!
Jobb lett volna ha nem is látom.....
Ilyen láttán,..... akkor mi vagyok én?.......árnyék sem!
Egy ilyen műszerparkot INGYEN kapni..........mondjúk 130 évesen, nem lenne rosz!

0

exGelkás
exGelkás picture
*

Szervusz gyuri50!
Ez már kimeríti az IZGATÁS, közrend megsértése bűncselekmény elkövetését! :oke:
Nem semmi műszerhegy!
Üdv:
exGelkás

0

varadi
varadi picture

Sziasztok!
Bocsánat, de jó(rosz) szokásomhoz hiven, meg kell osztanom veletek az új szerzeményem....
Igaz régi, meg csöves is, de mit számit az....műxik és kész.
Újjabb hely gond merűlt fel hirtelen,....de beszuszakoltam valahogy :lol:

File csatolás: 

0

Öreg Tom
Öreg Tom picture

Üdv Váradi. Egyszerűen szép és kész!Öreg T

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia Laci!
Nagyon szép az új szerzeményed! :yes:

Tegnap jártam egy katonai bontóban...
Az ég alatt tárolnak, és dobálnak egymás hegyén-hátán több teherautónyi műszereket, rádió adóvevőket, 1m x 1,5m-es műszer falakat, stb...
Sok részét, szerintem sosem használták, (M zárolt lehetett).
A SZÍVEM CSAVARODOTT ÉRTÜK, HOGY ERRE A SORSRA JUTOTTAK!!! :weep: :weep: :weep:
Bontják szét őket, és markolóval rakják teherautóra.
Le kellett volna fotóznom, de csak teló volt nálam...
Szerintem meg könnyezted volna a látványt.
Üdv Tibi.

0

mollybolly
mollybolly picture

Szervusztok !

Utána jártam a bontónak. A megadott telephely valójában egy autóbontó.
Katonai járműveket bontanak. Aztán előfordul, hogy híradós kocsi is megy bontásra, amiben még benne van a technika...Nem zártkörű, bárki bemehet, keresgélhet az anyagok között.
Egy Nyíregyházán dolgozó kollégám mesélte. Ő kb 200 méterre lakik az említett teleptől. Nem szokott a bontóba járni, mert ez a téma nem igazán érdekli... Kár....
Hát ennyi. Üdv: Mollybolly

0

mollybolly
mollybolly picture

Szia Tibi !

Elárulnád, hol található ez a katonai bontó? Engem a rádiós oldal érdekelne.

Köszi. Üdv: Laci / mollybolly

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia mollybolly!
Most voltam ott először, vittek, ezért az útvonalat nemigazán figyeltem, de Tiszavasvári felől mentünk, és a Google-ban keresgélve, és az útvonalat felidézve, szinte 99%, hogy EZ lesz az!
Kellemes nézelődést, és vásárlást. :)
Üdv Tibi.

0

mollybolly
mollybolly picture

Szia Tibi !

Köszönöm az infót! Sajna az tőlem 2x120km. Azért próbálok tőlük telefonon informálódni, mikor érdemes arra menni. A családom a Nyiregyházi piacon akart szétnézni, így már nekem is sürgős lesz a "piacozás"....
Üdv: Laci / mollybolly

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia Laci /mollybolly/!
Nagyon szívesen!
Bár Én a telefon számot nem tudom, azt viszont mondta ott az egyik alkalmazott, (miközben a nekünk szükséges aggregátor szabályozó panelt bontottuk kifele) hogy postázást is vállalnak!
Természetesen ez csak akkor jöhet számításba, ha az ember konkrét dolgot szeretne vásárolni.
A mi esetünkben járható út lett volna, csak nekünk sürgős volt a cucc, ezért mentünk érte személyesen.
Ha esetleg konkrét dolgot keresel, egy telefonos megbeszélés után ez-is egy megoldás lehet.
Üdv Tibi.

0

varadi
varadi picture

Szia!
Úgy ahogy mondod!
Jobb ilyen hireket nem hallani.....Műszerek műszerek....de rádiós dolgok is voltak ott? Nem lehet ot gúberálni?
Igy volt ez nálúnk is, a negyedik emeletről dobálták ki azokat a hiradástechnikai műszereket, amelyeket nem tudtam megmenteni.
Amúgy ma is értetelenűl fogadom, ezt a barbarizmúsos vandál hozzállást,....mert túlajdonképpen csak masszivan fel kellene lépni ez ellen a vezetőknek, de ezeknek már NINCS LELKŰK!.
Túdod ezt olyasminek vélem, mikor a vámosok elkoboznak túdom is én mennyi tesszem azt tehéntúrót....s inkább hogy átútalják vagy odaadják azoknak akik erre rászorúlnak, viszik a megsemmisitőbe,.....nehogy megkárositsák a múltikat....
De ez a téma már nem igen ide tartozik!
Feje tetejére állt a világ! Csak fel zaklatom magam, s nem tudok mit tenni ez a baj! Űdv varadi

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia!
Lehet guberálni, vagyis össze szeded ami kell, és mondanak rá árat, de olyat, hogy elmegy az étvágyad a vásárlástól.
Emlékeztet arra amit írtál... megy a fémhulladékba, de ha már potenciális vevő vagy olyan árat mondanak, hogy csak hasznosítás céljából éri meg megvásárolni.
Gyűjteménynek nem igazán.
Amúgy a Nyíregyházi bontóról beszélek.
Ha van kedved keresd fel, de egy komplett műszert nem kapsz meg annyiért mint a börzéken.
Üdv Tibi.

0

Solac46
Solac46 picture

Gratulálok, Laci!
Ez, itthon ORIVOHM néven futott, egyet építettem is anno, nagyon jól
használtam, amikor még híre sem volt az LCD-nek! :)
Üdv:Laci.

0

varadi
varadi picture

Köszönöm kedves Laci!
Nagyon örűlök hogy itt vagy ismét!!!!!!!!!!!!! :oke:

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
Azt a mérést, amikor a frekvencia függvényében mérjük a feszültséget, egy X-Y koordinátán felrajzoljuk, ezt nevezzük
"A" karakterisztikának! Ezt lezárás nélkül nem lehet mérni,
ekkor kell az a lezárt fej, amit fotóztam Neked!
Egy szkóp frekvenciamenetének a megadott határon belül egyenesnek kell lennie! Nem láttam a TEKTRONIXod speckóját, de dB-ben megadják a frekimenetet. Javítottam olyan szkópot, amihez mellékelték az egyedileg felvett frekimenetet, ebből kaptál egy szorzót, amivel kiszámolhattad a feszültséget.
Üdv:Laci.

0

varadi
varadi picture

SZIASZTOK!
Ez a fórúm téma fagyoskodik.....gondoltam itt az alkalom a felmelegitésére.
Újjabb szerzeményel dicsekszem....az MTT társoldalon egy hirdetés alapján megvásoroltam egy Tektronix2235 szkópot.
Szép újszerű, megvigyázott állapotba, szonda és gépkönyv nélkűl 45eHUF-ért.
Akitől vettem, olyannyira megbizott bennem, igy ismeretlenűl is (a határ túl oldalán) hogy először elkűldte a szkópot postán....és a megeggyezett összeget akkor útaljam csak át neki, ha megvagyok elégedve.
Nagy izgalom...mint egy új nőnél :lol: ...kapcsolgatom a kezelőszerveket, de még a saját beállitási TTL jelét sem túdtam megjeleniteni.
Már amolyan fúrcsa melegségek jöttek rám...
Hajnalban,...mert hogy alúdni nem túdtam e miatt, átrágtam magam a kezelőszerveken...s lás csodát minden OK.
Hétfőn megy is a pénz a volt gazdinak.
Na most ezzel kapcsolatosan lenne egy ide vágó kérdésem..
Egy profi Philips szondát csatlakoztattam hozzá...
A jelenség: kéz közelitésre a szondához a jel alak amplitúdója változik.
Árnyékolás test mindent átnéztem, ezek OK. és mégis.
Na most egy sz@r hazai gyártmányú alig 10Mhz-ig működő szonda esetébe a jelenség nem észrevehető.
Akkor ez most mi?
A szkóp szondák űzeleti árai a csillagos eget verik...
A másik kérdés....a 1172-es AM/FM generátor kimenete 50ohm...kell e mérő fejet leterheljem egy a szkóp bemenetét 50ohm-al az erre a célra alkalmas műterheléssel?
Űdv varadi

File csatolás: 

0

Solac46
Solac46 picture

Szia Laci!
Megint nagyon irigyellek! :redsad:
Nem írtad meg, hogy milyen körülmények között tapasztaltad a leírt jelenséget!
Amennyiben a mérőfej csúcsa a levgőben van, brummot vesz fel, ennek alakja függ a környezettől.
Az rf műszerek ki-bemetei 50(75)Ohm-al lezártak. A csatlakozó kábel hullámellenállásának is
ennyinek kell lenni, különben az rf feszültség a kábel két vége között oda-vissza verődik,
ez úgy jelentkezik hogy a feszültség lecsökken, mintha a kábel ellenállása megnött volna!
Ezt a jelenséget nevezzük reflexiónak. Kábel nélkül megnézheted a generátor kimenetét,
a csatlakozón a mérőfejjel, ne lepődj meg, pontosan dupla feszültséget fogsz mérni!
Ez azért van, mert generátor kimeneti ellenállása 50Ohm, ezt 50Ohm-al lezárva fele feszültséget kapunk!
Üdv:Laci.

0

varadi
varadi picture

SZia!
Elfelejtettem megkérdezni a következőt még:
-úgye mint láthattad adott a két szkóp...a Volcraft 2080-as megy a Tektronix 2235-ös..
-miért a Tek... szkópnál látszik az ellenörző(beállitó) 1khz-es TTl jel felfútási éle...a Voltcrftnál meg nem?
Kezelőszerv beállitási gond,.. vagy...?
Űdv varadi

0

Vaki75
Vaki75 picture

Erre valószínűleg az a válasz, hogy a Tektronixék adtak annyira magukra, hogy a sugár fényerő intenzítását az Y-jel változási sebbességével arányosan modulálják! Ez a komolyabb gépeken mind megtalálható.
Jutottál valamire a mérőzsinórhoz való kézzel közelítés és amplitudó változás okát illetőleg? 50 ohmmal lezárt generátornál is jelentkezik? A Phillips-nek van egyáltalán Európában még gyártóüzeme, (Made in China, vagy más hamisítvány - sajnos sok a rossz minőségű cucc mostanában)? Gondolom a "szonda" 10X osztású, így van? Hány MHz-s jelet nézegettél?
A fentiek ismeretében mi is tisztábban látnánk! Köszi!
Gábor
(viszek neked Debrecenbe cuccot arádió helyett vígasztálás képp...)

0

varadi
varadi picture

SZIA!
Ejnye ha itt lennél(lennétek) a közelben, volna ám nyaggatás....
De túdjátok,... nincs is annál szebb és felemelőbb érzés mint tanitani....
A jelenségre visszatérve a szkópszondával kapcsolatosan....
Elfelejtettem megirni hogy a szonda tapintó csúcsa a generátor bemenetére volt csatlakozva, a két műszer pedig testileg összekötve......
Jó nekik :rohog:
Na most ezért csodálkoztam én is hogy a kéz közelitésre reagál...
hiszen lezárt a bemenete.
Igy hamis a kicsike....
Amúgy:
1 volt szinúsz kimnet a generátoron.
1 volt a szkópon cs-tól cs-ig, azaz 2 kocka 1v/div állásba?
Azaz 1 kocka felezőtől csúcsig, azaz fél szinúsz?
Nem válaltok plúsz órákat tanitani?
Hová mennyek....s mennyiért?
Amúgy a Voltcraftra visszatérhetűnk?
Hátha rajz nélkűl is fenékbe billentjűk közösen....
Olyan szép darab...ráadásúl a Tektronix nem is fér a helyébe..igy egymásra sem rakhatom.
Ezt a bosszúságot!
űdv varadi

0

Solac46
Solac46 picture

Szia Laci.
A generátor kimenete effektív értékben van megadva!
A szkóp a felezővonaltól a csúcsot mutatja, 1V bemenőjelnél
ez 1,41V, csúcstól-csúcsig 2,82V.
Az 1kHz összehasonlításánál mennyire húztad szét az X tengelyt??
Üdv:Laci.

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Varadi!
1V/div, a szinusz csúcsai 2 kockára vannak, akkor csúcstól csúcsig 2Volt.

Üdv: Jácint

0

exGelkás
exGelkás picture
*

Szervusz varadi!
Először is gratulálok az új szerzeményhez. Ez rövid időn belül alapmüszerré válik, az biztos.
http://www.tek.com/ Ide el tetszik menni, és ingyen bérmentve egy egyszerű regisztráció után mindent megtalálsz a kicsikéről!
Üdv:
exGelkás

0

varadi
varadi picture

KÖSZI!
Hogy alapműser?
Vajon a Voltcraft 2080-som nem fog ezért orrolni?
Kellett nekie a visszintes eltéritésnél vacokolnia...
Úgy kell neki!
Reggel 6 óra 30-kor fekűdtem le....addig a Tektronix- szkópot nyaggadtam....de nem csak.
Hanem kitartó múnkával, kibányásztam mindent ami a neten volt rólla.
Fórúmok halmaza leirás stb stb.
Van még egy homályos pont a szkóppal kapcsolatosan...
Van két fényerőszabályozó gomb rajta
"A" meg "B" Az "A" az aktiv....de mire való a "B"?
A gépkönyvben bizonyára ráakadok...
űdv varadi

0

exGelkás
exGelkás picture
*

Szervusz varadi!
Lesz mivel megjavítani a rakoncátlankodó Volcraft-ot!
Üdv:
exGelkás

0

varadi
varadi picture

IGEN ha a VOLTCRAFTHOZ volna rajzom....de nincs, addig mit keressek?
Nincs nekem olyan nagy tapasztalatom hogy behúnyt szemmel x erősitőt javitsak egy szkópba.
Pedig csak egy erősitő a kútyafáját!

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Gratulálok új szerzeményedhez, emellett én is reggelig ültem volna :-) A fényerőszabályzóra mi van írva? Intensity, vagy illumin? A fotón nem látszik. Markerjelet rajzol a képernyőre? Amit ben használok Tektronixot, azon lehet állítani a feliratok, markerek fényerejét is.

Üdv: Jácint

0

varadi
varadi picture

SZIA!
A fényerő potméterek felirata "Intensity A B"
köszi hogy próbálsz segiteni....
Már holnap valóban átrágom magam a netről letöltött gépkönyvén...hátha megtalálom hogy mire is szolgál a B poti
Amúgy mit szóltok az árához?-jó árba vettem?
Űdv varadi

0

exGelkás
exGelkás picture
*

Szervusz varadi!
Jól sikerült vásárlás! A "TEK" a szkópok csúcsa! Sajna nem tudom kinagyítani a csatolt képet, de gyanítom, ha két időalapos a szkóp, akkor a másodikhoz tartozik a "B" intensity.
Üdv:
exGelkás

0

varadi
varadi picture

SZIA!
Telitalálat!
Ezt kivánom a LOTTO-hoz is
Valóban a gépkönyvébe irja fekete fehéren angolúl hogy mig az A intensity poti az CH1 fényerejét erősiti
Addig a B intensity poti a CH2 fényerejét.
Holnap ellenörzöm.
Köszi!

0

varadi
varadi picture

SZASZTOK!
Újra visszatérek az XI-50 woblerszkóp témához.
Szerintetek mennyi esélyem volt a fent emlitett woblerhez, megtalálni az eredeti tartozékokat tartalmazó kis ládikát...mondjúk a bolha piacon?
Valószinűség számitási túdásomat előve kiszámoltam, hogy.....semmi esélyem sincs!!!!(HI!)
A számitásaimat meghazútolva...mit hoz a szerencse véletlen, éppen ma?
A csattolmányba bemútatom amit ma találtam a bolhapiacon.....s nem akartam hinni a szememnek.
Én meg kinlódtam egy fél napot, hogy kicseréljem az UHF aljzatot a szkópon.
Hát ilyen is ritkán fordúl elő!
Újra feltenném a kérdést,......-magyar nyelvű használati útasitás nincs e valakinek, ehez a woblerhez?
Köszi! varadi

0

varadi
varadi picture

Szaiasztok!
Sajnálattal veszem túdomásúl, hogy nem tolakodott senki a XI-50 wobler bemútatása kapcsán, útánna néztem mégegyszer a neten, az orosz oldalakon megtalálsz rólla szinte mindent, magyarúl meg sem emlitik sehol.
Valószinű, hogy nem kerűlt be Magyarországra ez a tipusú műszer.
Na most a műszerek kapcsán gondoltam, "ritkaságg" szempontjából is, felteszek egy pár képet ide ebbe a "fórúmtémába"(hogy ne mondjak topicot!...), azokról a műszerekről, amelyeket nem rég szereztem be, bővitve a gyűjteményemet, s remélkedve abban, hogy ezzért nem kapok megrovást?!
Hozzászólásokat s egyébb kérdéseket, PM-be vagy emailbe, hogy ne terheljúk az oldalt, nem közérdekű témával.
Űdv varadi

0

Öreg Tom
Öreg Tom picture

Jó estét. A szeretetedet megértem ! A másodikkal kezdtem (Univeka) 1966-ban.Tisztelettel:Öreg Tom

0

varadi
varadi picture

Újabb bűszkeségel dicsekedhetek....
Ime itt az orosz gyártmányú XI-50 Woblerszkópom, amely eddig csak a műszerparkomat diszitette!
Szétszedtem, megtakaritottam, kicseréltem eggyik be-ki? menetét PL-259 aljzatra, mert ami eredetileg rajta volt, olyan dúgóm nem volt.
Na már most, ezzel a műszerrel is szeretnék túdni bánni!!!
Ezt ne vegyétek fenyegetésnek! (HI!)
Mielőtt belemerűlnék a részletekbe, az elméleti túdásomat szeretném e téren is pótolni.
Ahoz pedig nagy szűkség lenne, ennek a Woblerszkópnak a magyar használati kézikönyvére.
Vajon meg a valakinek?
A fáradozásaitokat előre is megköszönöm!
varadi

0

peterpan
peterpan picture

Azt kérdezném, jól értem: más /orosz/ gépkönyved van?

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Ha nem lesz meg a könyve, akkor is fogsz vele boldogulni. A wobblerszkóp arra jó, hogy frekvenciaátvitelt nézzünk vele, van egy kimenete, ahol a beállított frekvenciatartományban söpör végig (pl: 20Hz-től 100kHzig), ezt egy sima szkóppal megtalálod. Ezt a kimenetét kell rákötni a vizsgálandó áramkör (pl: hangfrekis erősítő) bemenetére. A vizsgálandó áramkör kimenetét pedig a wobblerszkóp bemenetére kell kötni, és ő ki fogja rajzolni a képernyőre a frekvencia függvényében (vizszintes) az erősítést (függőleges). Nagyon jól használható szűrők készítéséhez, illetve attól függ milyen frekvenciatartományban tud dolgozni, akár még rádiók behangolásához.

Üdv: Jácint

0

Solac46
Solac46 picture

Most sárgulok igazán! :)))
Üdv:Laci.

0

Jaca
Jaca picture
****

Te is? :-)

0

varadi
varadi picture

Nem kell sárgúlnotok, majd ha el jő az Joe Black...NA NEM!...hanem az ősz!
Köszi a választ, mindjárt sejtettem, hogy valami hasonlót lehet vele csinálni.
Most pedig térjűnk át a gyakorlatra.
Adott egy rezgőkör...adott esetben 10.7Mhz.
A kérdés,....a frekimérőt hová kell csatlakoztatni, hogy az adott tekercset pont 10.7-re állitsúk?....hát a woblert?
Kell e táplálni ilyenkor a vizsgálandó rezgőkört, vagy mint a grid-deep-el hidegen is lehet vizsgálódni?
Aztán a teljes mérési ciklús, végűl is hogyan megy végbe?
Be adok egy a wobler generátorjából nyert 10.7 Mhz-et(már ha lehet!) és a wobler "y" bemenetére helyezett szondával pedig nézem a jelet?
Végűl is mit kell látnom?
A wobler generátorja generálja a jelet amit vizsgálnom kell, vagy máshonét kell oda beinzsektálnom?
S az milyen jel, szinúsz, vagy AM, esetleg FM jel?
De jó lenne ha valamelykőtök itt lenne!!!!!!!!

0

peterpan
peterpan picture

néhány látvány; mielőtt még kérdeznéd nem én készítettem a képeket, de jellegzetes ernyőképek, amilyeneket lesz szerencséd előállítani.

File csatolás: 

0

Solac46
Solac46 picture

Szia!
A legfontosabb, hogy nagyon lazán kell csatolnod a rezgőkört a műszerhez! megpróbálhatod, hogy a wobbler ki és bemenetét egy olyan kábellel kötöd össze, amiben sosrosna van egy 3-4cm átmérőjű hurok. Ezt a hurkot annyira közelíted a mérendő rezgőkörhöz, hogy kiértékelhető jelet kapjál!
Nem tudom, mennyire érzékeny a wobbler bemenete, akkor okosabb(?)
lennék!
Üdv:Laci.

0

peterpan
peterpan picture

Szia!
10mm/mV
http://www.printsip.ru/pri-1070.htm és a rendezetlenek között fenn van a gépkönyve /oroszul/

0

sanyika45
sanyika45 picture

Üdv!

Csatlakozom a régi műszerek szerelmeseihez.

Nekem is van egy orosz E7-12 RLC mérőm amihez van egy eléggé hiányos orosz nyelvű leirásom. Sajnos a bekapcsoláson kivűl semmit se tudok a műszerrel kezdeni.

Tudna valaki küldeni magyar (vagy angol) nyelvű használati utasitást a műszerhez? Sajnos a neten semmit se találtam...

Köszönöm!

sanyika45

0

varadi
varadi picture

Természetesen az orosz gépkönyve meg van, sőt talán a szerviz doksija is. El is boldogúlok úgy ahogy, az orosz szakzsargonnal, mert hát bevallom férfiasan oroszt tanúltam, s nem is ment olyan rosszúl, de hát a magyar az mégis anyanyelvem, a csúdába is!
Szóval csak úgy mellesleg kérdeztem, meg tölletek hogy nincs e meg valakinek.
Azt olvastam egy két román fórum hozzászólásba, hogy ez a műszer elég gyatra technikailag, instabil és a szervizesek rémálma a javitása.
Bevallom eléggé elkeseritett amit olvastam, mert azt gondoltam ,hogy van egy szúper woblerem, erre fel kiderűl hogy mégsincs....?
Használják még ezt a műszert szervizekbe, már mint a woblert?
De miket is kérdek....hol vannak már szervizek!
Nem is túdom mi lett volna velűnk, ha a Kinajiak nem zúditják ránk a sok olcsó elektrónikai termékeket, most kinkeservesen hangolgathatnánk a tekercseket......
A nemjóját!-tán megtanúltam volna én is szkópozni, woblerezni.
Túdjátok....azért nem tartottam bútaságnak azt a mozgalmat amelyett rádiózásnak hivtak annó,....nagy hagyománya volt az oroszoknál és a többi keleti országokba. Sok szaki kerűlt ki ilymódon. Fel is szippantotta az ipar mindet.
Most?

0

exGelkás
exGelkás picture
*

Szervusz Laci!
Látom, az első felvetésed a jéghegy csúcsa.
Egy olyan világban, ahol nincs idő a bemelegedési időre várni, hogy hitelesen mérjünk, ahol a nanosecundumokat megállítjuk, a számítástechnika uralja a méréstechnikát, ahol pontosabban, gyorsabban mérünk, mint annak idején, miért dobban meg a szivünk, ilyen szépségek láttán? Talán arra emlékeztet minket, hogy a műszaki haladás ütőerén tartjuk a kezünket.
Sok sikert a helyreállításukhoz, és sok sok szép képet róluk-nekünk.
Üdvözlettel:
exGelkás

0

varadi
varadi picture

SZIA!
Ha látok egy műszert, beindúl az agyam, vagy mai zsargonnal élve, gerjedek rájúk.
Birka tűrelemmel púcolgatom, élesztgetem őket, s gyönyörködök abban, hogy milyen megoldásokat használtak régen a tervező mérnökök.
Mekkora szakértelem, hozzáértés, stb. stb. rejlik egy egy ilyen régi műszerbe!!!!
Olyan áhitattal nyúlok hozzájúk, és olyan tisztelettel, hogy bizonyára sem a tervezője, sem a gyártója nem találna benne kifogást.
Aki torkig van a hitvány silány Kinai hajó termékekkel, annak egy ilyen műszer kézbevétele, egy kész felűdűlés.
Ezek a műszerek, s nem CSAK!!!! megérdemlik, hogy vigyázzúnk rájúk és ha lehet az útókornak átmentsűk, hátha feléled újra a kedv a műszergyártás iránt.....!!!!
Senki nem állitja, hogy vissza kell menni a múltba és konzervativ módon követni a technologiát, de legalább tanitani kellene az egyetemeken, azt precizitást, azt szellemiséget, amelyekkel ezek a műszerek megvoltak alkotva.
Szinte beleborzadtam most, mikor a sok kútatásaim során lapozgattam a könyveket, hogy mennyi magyar gyártmányú műszertpús létezett, s gyártott Magyarország ....hihetetlen?
Akkora műszeripara lehetett Magyarországnak, hogy a mostani EÚ is megirigyelhetné! Viszont mélységes szomorúság fog el, hogy ezekenek a műszereknek nincs jogútódlásúk, tehát nincs útánpótlása.
Marad tehát a műszerek iránt erős vonzalmam és a nosztalgiázás!

0

Solac46
Solac46 picture

Sziasztok!
Örömmel olvastam a topik nyitóját!
19 évig dolgoztam az ORION gyár Műszerosztályán, meghatározó volt
a későbbi munkámra, látásmódomra! Feladatom volt a televízió, mikrohullámú és számítástechnikai berendezések gyártásához szükséges műszerek(HP, ROHDE&SWARZ, TEKTRONIX,) javítása,
célműszerek tervezése. Én is a műszerek szerelmese lettem!
Bármilyen műszeres témában örömmel állok a rendelkezésetekre!
Üdv:Soha László.

0

varadi
varadi picture

SZIA!
Bine ai venit! Welcome! Isten hozott!
Mondanom sem kell, hogy mennyire örűlök, hogy itt vagy közöttűnk. Szakmai túdásod kell nekem, nekűnk! -előre is elnézésedet kérem, hogy zaklatni foglak a kérdéseimmel.
Műszer láz tombol itt nálam, s látnod kéne hogy mi van itt, - elférne a segitség!!!!
Könyveket bújok, kisérletezek...pótolnám az elmúlt harminc- negyven évet,....amihez nem sok reményem van.
Űdv varadi

0

Solac46
Solac46 picture

Nagyon köszönöm! :)
Ne fogd/játok Magatok vissza!
Mint a téma szerelmese minden kérdés érdekel!
Jól esett a fogadtatás! :)
Üdv:Laci.

0

varadi
varadi picture

Szóval a műszer mánia még tombol eggyenlőre, nagyon remélem az olvasotakkból, s a sok hozzászólásból, na meg a kevés tapasztaltból, csak ragad rám valami..nem csak a kosz.
Ma kipakolás volt nálúnk, mint annak idején Németországba, le sem merem fényképeszni azokat amiket összeszedtem.
Többekközt egy generátort sikerűlt begyűjtenem, de ez inkább már múzeális mint használható valami.
Fotó lent látható!
A műszerekről összeszedem egy csokorba azokat a kérdéseket amelyek nem tiszták előttem, s azt itt públikússá téve, fogom rá várni a válaszokat.
Most sajnálom csak igazán, hogy a matematika és a rádiófrekvenciás dolgok kimaradtak az életemből.
Na nem mondhatnám, hogy sivár az életem, mert nem túdom a kettős integrál számitást!!!
De azért jó lenne az elkktrónikai terűleten használatos számitásokkal, s az idevonatkozó szabályokkal tisztában lenni.
A hagyományos elektrotechnikai számitások, nem hasznosithatók a nagyfrekvenciás dolgok esetén, ezeknek más törvényűk, szabályaik vannak.
Űdv varadi

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Szia Laci!

Nálad egy igazi műszer MÚZEUM van.
Ezen a TESLA-n nincs véletlenül, gyártási dátum(például elkón, vagy más alkatrészen)?

Üdv Tibi.

0

varadi
varadi picture

SZIA!
A múzeum az túlzás....de hogy több régi műszert összegyűjtöttem, mint más normális ember, az már biztos!
Lehet hogy ez már több mint szerelem?
Ime néhány még a gyűjteményből!
Nem kell elszörnyűlködni, mert még van!!!
Ja és a ma szerzett Tesla generátorba hirtelen nem fedeztem fel elkót amelyen az évszámot leolvashattam volna, de a csövekből itélve az 50-es évekbelire saccolom.
Űdv varadi

0

gyuri50
gyuri50 picture

Szia! Meg se merem kérdezni, hogy tudod őket összeszedni.
Üdv. Gyuri

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Sziasztok Lacik !

Kíváncsian várom mi bontakozik ki, a kettőtök találkozásából? :)

Üdv Nektek Tibi.

0

Solac46
Solac46 picture

Szerintem, csak jóóóóóóóó!
Sok-sok jó ötlet, jó műszerek!
Üdv:Laci.

0

varadi
varadi picture

Elég volt néhány hozzászóllást olvasnom, s rájöttem hogy elég komoly felkészűltségű emberekből áll itt össze ez az ELEKTRÓS csapat a tanyán,...neveket most nem emlitenék, jóneveltségből adódóan.
Szóval hozzájúk szólok ismét, ha nem terhellek benneteket a sok hűlységeimmel.
Lenttebb olvashattok a tervemről, miszerint hogyan szeretnék AM/FM generátort késziteni.
Erről szeretnélek benneteket faggatni.
Tanácsaitokat köszönöm!
Űdv varadi

0

varadi
varadi picture

Mostmár úgy belejöttem a műszerkedésbe, hogy nem akarom abba hagyni, úgy mint János bácsi a WC-ést szűretkor.
Na szóval, szűkségem van egy AM/FM generátorra!
Eddig szép és Ok minden,....van is nekem egy orosz L31-es, csak hogy az......?????????.
Mire kell? Szeretném megtanúlni vele az elhangolt CB-k tekercseit visszaállitani, eredeti állásúkba.
Mit találtam ki?
Feláldoznék a több túcat Cb-mböl eggyett, amely AM/FM-es, de kevés csatornás és csak fél Watt teljesitményű csúpán.
Na most, a mikrofon bemenetére beiktatnám a fent emlitett szinűszgenárort és az adás vétel kapcsolót rövidrezárom.
A fél watt teljesitményt szolgáló BD azaz 2SC2314-et kiveszem, s az annak a bázisán megjelenő jelet, direkten, a vizsgálandó cb antenna bemenetére kötöm.,..s elkezdem a vizgálódást...vagyis kezdeném de hogyan????????.
Ha ez még minden igy működne is, akkor sem túdom hirtelen, hogy hogyan kezdejek hozzá a hangolgatáshoz,.....ennek megtanúlásiig én vért fogok izzadni!
Nem túdom tehát mennyiben érdemes ilyen műszit készitsek, s mennyire lenne ez hasznos a hangoláshoz.
Vagy teljesen más megközelitésből kell kezdjem az egész dolgot?
Az a helyzet, hogy mig a fent emlitett L31 orosz generátort nem lehet fix frekvenciára állitani, vagy csak nagyon nehezen,(kézi hangolás), ezért gondoltam, hogy segitségűl hivom a cb-en a PLL szintézeres megoldást. Ehez mit szóltok?

File csatolás: 

0

varadi
varadi picture

Mint mondottam megfog érkezni egy masik szkóp, amelyett nem túdtam még, hogy milyen lesz.
Megjött! VOLCRAFT OSCILLOSCOPE-2080
-Na most rögtön az volt az első, hogy google-ba elkezdtem rólla infót keresni, alig találtam valamit,.....ellentmondásos infót kaptam, egy helyen kétsúgaras 20Mhz-es szkópnak emlitik, de van ahol 50Mhz-esnek,....na vajon melyk az igaz?-vagy eggyik sem?
Ha már 20 Mhz-es akkor bizonyára a Tektronixtól fogok megválni,....de ezt még a tesztek alapján majd eldöntöm.
Lejjebb a fotók.

File csatolás: 

0

Jaca
Jaca picture
****

Csinos darab mindkettő, de ha nem tárolós az új, akkor a Tectronictól ne válj meg semmiképp!
A tárolós funkció ritkán kell, de akkor nagyon, pl egy bekapcsolási tranziens, vagy egy ritkán jövő jel elcsípésekor.

Üdv: Jácint

0

varadi
varadi picture

Mivel a szkópozás, szkóppal való mérés, vizsgálódás, nem nagyon tartozott eddig a múnkakörömben, sem hobby-aim közzé, igy sajnos nem túdtam az évek folyamán elég tapasztalatot szerezni e téren.
Eddigi páyafútásom alatt gyújtögettem a szkópokat, s sajnos többtöl megváltam, mert ez volt az a műszer, amelyre minden haveromnak fájt a foga.
Kezdtem a kis 1Mhz-es pici képernyős fekvő orosz szkóppal.
Majd a CI-94-esem volt sokáig. Aztán egy Philips PM2.. ezer valahányas, majd egy Hamegem volt, rövid ideig, most egy Tectronix T912 10Mhz-es tárolós kétsúgarasom van, s holnap szerzek még egy másikat amelynek még a tipúsát sem ismerem.
Ami a lent emlitett jelenséget illeti, újra elővettem a dolgok vizsgálatát.
Tehát, adott egy szinúsz jelforás, amelynek a frekvenciáját és az amplitúdóját változtatni lehet.
A jelenség miszerint a mért jel amplitúdója változott a frekvencia fűgvényében, az csak 5Mhz fölött történt!!!....s rájöttem, hogy az oscciloszkóp sávszélessége szól bele a jelenségbe. De hát akkor miért irják rá egy szkópra hogy 10Mhz? A lentebb értékekknél azonos volt a mérendő jel amplitúdója!
Ami megzavart még, az a "volt/div" kapcsoló tengelyén található potencióméter, amelynek az álása még mindig nem túdom, hogy hol kell áljon, hogy a mérés hiteles legyen.
A szkópon található hitelesitő kimenet értékét, honnan túdhatnám meg, hogy az mennyi?....vagyis az a kimenet csak a szondán, azzaz osztón található trimerek állitgatására szolgál vagy még másegyébre szolgál?
S hogy bosszantsalak benneteket és én meg hogy élvezkedjek, nemsokára előveszem a XI-50 woblerszkópomat is és azzal foglak benneteket zaklatni, ijjesztgetni.
Addig még egy kicsitt játszadozok a jelforásokkal.
Ja és még egy kérdés.
Ha valamelykőtöknek lenne egy ilyen jelforása, amelynek nincs tápja, milyen tápot készitene hozzá.....transzformátorosat soros áteresztó tranyóval, vagy kapcsolóűzemű tápot?
Beleszól e majd a generált jel formaszépségébe a későbbiekbe hogy milyen tipúsú táptól kap feszt?
Igérjem e, vagy ne igérjem, hogy nem bosszantalak benneteket ilyen kérdésekkel a közeljövőben?

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

A szkópon lévő hitelesítő igazából a mérőfej beállítására szolgál, jó minőségű négyszög jel van rajta (a céges szkópomon az időalaphoz igazodik a frekije is). Rárakva a mérőszondát, a képernyőn tökéletes négyszöget kell beállítani a mérőfejen lévő potival, ami igazából egy trimmerkondenzátor.
A "volt/div" kapcsoló tengelyén található potencióméter megfelelő állását a legegyszerűbben úgy határozhatod meg, hogy 1V/Div állásban rámérsz egy 7805-ös stabIC-re, és ilyenkor a 0-hoz képest pont 5 kockával kell magasabban lennie a vonalnak (DC-állásban!) Álltalában balra kitekerve van az alaphelyzetük, néhány szkópnál be is kattan , mint a SOKOL rádió hangerőgombja kikapcsolt állapotban.

A jelforráshoz a hagyományos trafós megoldást ajánlom, valamilyen stabilizátor IC-vel (78XX, vagy LM317)

Remélem segítettem:
Jácint

0

varadi
varadi picture

SZIA!
Köszi a válaszokat, igen amint én is tapasztaltam a mérőfej szondában található egy trimerkondi, amelyet akármerre tekertem, legfeljebb csak a négyszögjell szebbé tételére szolgált.
Van még két trimer ellnálás is, de ez már szerintem inkább impedancia illesztésre szolgál, ...gondolom?
A "Var" feliratú potméter eggyik állásán valóban kattan egy kicsitt. És mostmár túdom megközelitőleg a mért jel amplitúdóját voltban meghatározni.....HÚRRÁ!.
Itt is téves volt az eddigi infóm,....mert én úgy számoltam, hogy a jel teljes szinúsgörbét(váltófesz esetébe) számoltam a gravirozott skálán...holott csak a középpontól fölfelé--vagy lefelé értendő....javitsatok ki ha ezt sem jól mondom!!!!
Nem is túdtam, hogy a mérőfej(szonda)+kábel is beleszólhat a frekvencia átvitelbe,....létezne, hogy nagyobb frekvenciánál vágja a jel amplitúdóját?

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

A mérőfej nagyon is bele tud szólni a frekvenciaátvitelbe. Van ellenállása, kapacítása, induktivitása. A legjobbakat ellenlláshuzalból készítik, hogy csökkentsék a szórt kapacítást és induktivitást. Szkópom előbb volt, mint mérőfejem, ezért egy szimpla árnyékolt kábelből csináltam, amit audiojelekhez használnak. Tájékoztató jellegű mérésre jó volt, de a négyszögjeleket nagyon meg tudta görbíteni, 100kHz fölött kezdett eltűnni a jel.
Szkópkábelt több félét is lehet kapni, 50, 100, 150, 250, 500Mhz-est, van olyan, amelyiken van egy kapcsoló, amivel 1:10-es osztást lehet bekapcsolni.

Üdv: Jácint

0

patiqs
patiqs picture

Gondolom jácintnak nagyobb tapasztalata van e téren, ezért csak félve teszem hozzá a felsoroláshoz a kábel hullámimpedanciáját. Vagy pont ennek korrigálására való a poti a fejben?

Szép napot!
Sanyika

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!
Az a trimmerkondi arra való, hogy frekvenciakompenzált osztót képezzünk a mérőfejből és a bemenetből, vagyis a kapacitív osztónak ugyanolyan arányban kell osztania, mint az ellenállásosnak. Valahol ebbe szól bele a kábel hullámimpedanciája is.

Jácint

0

tibibalogh520
tibibalogh520 picture
***

Sziasztok!

Egyet értek Jácinttal.
Laci, az előzö hsz.-ed utolsómondatát pontosítsuk ! : ".létezne, hogy nagyobb frekvenciánál vágja a jel amplitúdóját? " Nem vágja, mert akkor módosítaná a jelalakot, az-az szinuszból akár négyszög jelet látnál.
Tehát "sajnos" csillapít. :(

Üdv Tibi.

0

varadi
varadi picture

Igy akartam mondani....KÖSZI!...-na de túdod, a mi nyelvezetűnkben sajnos sok idegen szó elvegyűlt, a 30 év vegyes nemzetiségű műszerész csapatból adódóan és az iskolák román nyelven végzetsége miatt is stb.. Sokszor a helyes technikai kifejezést(s nem csak!!!) román, angol, néhol német kifejezésétt hirtelen forditom magyarra, ahogy éppen eszembe jút, ezért aztán sokszor nem az értendő belőle, amit akartam mondani, vagy az valójában magyarúl jelent.
Ha hiszitek ha nem, sok szakmába még mai napig is a német kölcsönszavakat használják és bizony lehet, hogy ha gondolkoznék sem túdnék magyar megfelelőjét mondani....
Megértéseteket köszönöm!

0

patiqs
patiqs picture

Hello!

>De hát akkor miért irják rá egy szkópra hogy 10Mhz?
A szkóp lehet, hogy tudja, de a mérőkábeled már nem. Vagy mindkettő tudja, de nem kompatibilisek. Lásd hullámimpedancia, lezárás témakör.

>Ami megzavart még, az a "volt/div" kapcsoló tengelyén található potencióméter, amelynek az álása még mindig nem túdom, hogy hol kell áljon, hogy a mérés hiteles legyen.
Én DC-ben megmérnék vele egy fix tápot. Például akksit. A poti akkor áll jól, ha a szkóp ugyanannyit mér, mint a műszered.

>A szkópon található hitelesitő kimenet értékét, honnan túdhatnám meg, hogy az mennyi?
Ezek valamilyen értelmes jelek szoktak lenni. Pédául 1Vpp 1000Hz
Az előző módszerrel megtalálod a poti helyes állását, így a feszültségek már egész jól saccolhatók. Ha van frekvenciamérőd, akkor a freki meghatározása is elvégezhető.

Szép napot!
Sanyika

0

varadi
varadi picture

Köszi!
Fentebb már leirtam az eddig tanúltakat, s nem ismételném magam....eddig is nagy sikerélmény nekem, hogy idáig is eljútottam.
És akkor a kérdés.....ha valaki műszer(szkóp)szondát vásárol vagy keres....oda kell figyelni az átviteli frekvenciájára, azzaz, hogy milyen frekvenciánál kezd el csilapitani?
Létezik ez a paraméter kifejezés? -nehogy ezért kinevesenek!

0

Vaki75
Vaki75 picture

Igen , léteznek paraméterek szondáknál is!
Csillapítás - 1X/10X
bemeneti kapacitás -- 8...20pF
Hangoló kapacitás ---> 10...40p
Bemeneti ellenállás: 1...10 Mohm
Max frekvencia átvitel: 10...150MHz (alsó határa általában nincs)
Hullám impedancia : (a kábel és a csatlakozó) 50...75ohm
A felhozott példák közelítik az általánost!

0

Vaki75
Vaki75 picture

A Te szkópodhoz gyárilag 2db Tektronix P6122-es számú kábel járt tartozékként!

0

varadi
varadi picture

SZIASZTOK!
Köszöm mindenkienek az eddig hozzászóltakat.
Ma, örömömre átvettem a Magyarországon megrendelt könyvek egy részét.....amelyek a mérésekkel kapcsolatosak, ezért útaznom kellett egy kevesett, de megérte. Még nem állt módomban a lenti hozzászólásoknak útánna járni.
A boncasztalon vannak még a dolgok, s mig esik az eső...időm mint a tenger, s játszhatok kedvemre, kisérletezgethetek stb. eredménykről tapasztalatokról azonnal beszámolok,.....de jó lenne iskolába járni!!!

File csatolás: 

0

peterpan
peterpan picture

Szia!
Az az érzésem, hogy a különböző eszközök teszik a dolgukat, keltik mérik és kijelzik a beadott jelet. Gondolom esetedben is az van amiről /kissé gonoszkodónak tűnő, valójában alapvető/ kérdésem szólt imponáló gyűjteményed láttán: melyiknek hiszel? Tőlem is ezt kérdezték /akkori fiatalos lobogásom csillapítására/: ETALON?
Az biztosnak látszik és ezt dokumentálod is a generátor szintszabályozása "elment" Gondolom újra kéne kalibrálni /no persze.../... hogyan?
A szkópot illetően meg azt olvastam/tanultam?/ alapvetően jelalak vizsgálatára szolgál /t/, mérési pontossága +/- tartományban rosszabb mint egy analóg műszeré így inkább tájékoztat. Persze a legújabb digitális "kombinátok" az más kategória könyvtárnyi adatot ír ki, győzd elolvasni értékelni. Na nekem ennyi jutott eszembe, ha sokat nem is tudtam segíteni.... sorry
Fontos. gratulálok a témához, vonzalmad a műszerekhez pedig KÖVETENDŐ PÉLDA /szerintem../

0

sanyika45
sanyika45 picture

Üdv!

Miért változik az amplitudó?: A generátor feszültsége azért változik mert a oszcillátor visszacsatolása és a benne lévő erősitő erősitése is változhat az frekvencia függvényében. Ez egy műszernél nem normális, ezért minden generátorban van valami feszültségstabilizáló áramkör. Régebbi csöves generátorokban ez általában egy megfelelő izzólámpa (kihasználva az izzó negativ hőmérsékletfüggését), félvezetős generátorban egyenirányitó-FET szokott lenni. Iperi műszerben ennél bonyolultabb is lehet a szabályozás.

A szkópban lévő erősitő frekvenciafüggése is okozhatja nagyobb frekvencián a kisebb ernyőképet.

Először el kellene dönteni, hogy a generátor feszültsége változik vagy a szkóp ennyire frekvenciafüggő. A kimenő feszültséget egyszerűen meg tudod mérni. Készits egy mérő-egyenirányitót. A kimenetre sorosan 100n-1u, utánna párhuzamosan (a kondi másik vége és a test közé) egy gyorsabb dióda (valami germámiumot használnék pl. oa1180). A diódával párhuzamosan egy másik 1u körüli kondi és 100k körüli ellenállás. Ezzel inidikálni tudsz, mérésre pontosabban kéne kiszámolni az értékeket. Az ellenálláson keletkező feszültséget méred (értéke most nem fontos, a változás a lényeg).
Szép komótosan végigtekered a generátort és figyeled a feszültséget. Nem változhat sokat (2-3%-ot talán, lásd a műszer specifikációját).

Nagyjából Te is igy mérted a paranormális jelenséget, tehát a generátor valószinűleg hibás.

Feszültségmérés szkóppal: Ehhez előszőr hitelesiteni kell a szkópot. Ismert (akár dc, ha a szkóp átviszi a dc-t) feszültséget kapcsolsz a szkóp bemenetére és megnézed mekkora a sugár elmozdulása. Ezután kapcsolod a mérendőt és egy aránypárral meghatározható a mérendő értéke. Ehhez nyújt segitséget a szkópon lévő mérőskála. Nem elfelejtendő, hogy a szkóp csúcstól-csúcsig értéket mutat, az effektiv érték (szinusz esetén 2*gyök2-ed része).
Egy modern szkópon a bemenő osztó hitelesitett és az erősitőnek is van egy hitelesitett erősitésű állása (y variable/gain poti egyik vége). A mérés úgy történik, hogy leolvasod a kép elmozdulását (5 osztás), megszorzod az osztó állásával (200mV/div) és az eredmény 5*200=1V(eff).

Ilyen kis frekvencián nem változhat jelentősen a szkóp erősitése. Ha már bele kell számitani, akkor marad az előbb leirt hitelesités a kivánt frekvencián, majd a mérés. Elég macerás és kell hozzá egy hiteles generátor is.

Ha azt kérdezed, hogy lehet folyamatosan mérni egy eszköz átviteli görbéjét a frekvencia függvényében, akkor erre szolgál a wobbulátor (wobbler). A wobbler változtatja a frekvenciáját és kiad egy a változással arányos feszültséget is. A generátor kimenetét rávezeted a mérendőre, a mérendőről kapott jelet burkolódetektorral (pl. amit épitettél) egyenirányitod és a szkóp y erősitőjére vezeted. A wobbler másik jelét a szkóp x bemenetére vezeted (x input - x-y mode). A képernyőn megjelenő jel függőleges poziciója az aktuális feszültséget mutatja az ahhoz tartozó frekvenciájú pontban.

Remélem érthető voltam...

sanyika45

0

Lui
Lui picture

Szia!

Úgy érzem, összetett problémakörbe tenyereltél...

Tételezzük fel az alábbiakat:

1. a generátorod stabil, állandó kimenő jelet ad minden tartományban,határozott és állandó forrásimpedanciával
2. a szkópod Y-erősítője és osztója hibátlan és jól kompenzált

Az oszcilloszkóppal való mérések során a szakik sokszor így gondolkoznak: "szkóp-1MOhm/22pF, mérőfej-(például)10MOhm/3pF és 1:10, tehát osztom a látottakat 10-zel". Ez igaz is, mondjuk DC-től úgy a hangfrekis sáv tetejéig, színuszos esetben.

Sokan "elfelejtik", hogy egy szkóp Y-egysége nem 2, hanem 3 fokozatból áll:

-kompenzált erősítő
-kompenzált osztó
-kompenzált mérőfej

És itt van az eb eltemetve! Hiába a tökéletes és jó nevű műszer, ha a mérőfej silány, vagy elfelejtetted kompenzálni.

Tehát: mérés előtt ellenőrizd a mérőfejet (és egyben a szkópot is) egy hitelesítő négyszögjellel. Ez minden "jobb" szkópba be van építve. Ha nincs, akkor olyan, lehetőleg pontosan 1 KHz-es, 10ns vagy gyorsabb fel/lefutású, 50 Ohm kimenetű négyszöggenerátor kell, ami lehetőleg néhány 10 mV-tól néhány 10 V-ig ad jelet; de ha ilyen nincs, legalább az 1V körüli kimenőt "tudja".
Ha egy ilyen generátor jelét tökéletesnek látod, kezdődhet a mérés. Ha nem, a mérőfej kompenzáló trimmereivel nulla tetőesés mellett szinte alig látható túllövést kell beállítanod.

De még az így kifogástalanul kompenzált műszer is "átverhet", ha nem veszed figyelembe a mérőfej és a szkópbemenet nagyfrekis viselkedését. Ugyanis ezek impedanciája már néhány 10 KHz felett mérhetően csökkenni kezd, és 100 MHz körül 50-100 Ohm-ra áll be. Ezt az impedancia (és fázis)menet-görbét a jobb gyártók úgy a szkóphoz, mint a mérőfejhez meg is adják.
Ami állandó marad, mivel ez a fő szempont a tervezésnél: az osztásviszony.

Tehát, ha pl. százalék pontossággal akarsz mérni egy frekitartományban, biztosítanod kell, hogy a mérőfej impedanciája a tartomány felső végén is legalább 100x-osa legyen a mérendő (generátor-) impedanciának.

L

0

Sponsored links