You are here

Philips SBC 519 állítható tápegység áramkorlátja túl érzékeny. (MEGOLDVA)

86 posts / 0 new
Last post
Soundcarft
Soundcarft picture

Üdv!

Hozzájutottam egy SBC 519-es állítható labortáphoz.
Első bekapcsolásra kiverte panelon található 4A-os biztosítékot.
A Gratez híd zárlatos volt, kicseréltem, de a készülék továbbra sem működött.
Jobban vizsgálódva kiderült, hogy hibás benne még pár alkatrész.
D2 és D6 Zener dióda is halott volt, melyek 2,8V-osak.
Ezeket sajnos nem tudtam beszerezni, ZPD 2,7 v-os zénerek kerültek a helyükre. Most minden félvezető jónak mutatkozik, minden ellenállást átméregettem, már nem találok hibás alkatrészt.
A hibajelenség az, hogy 2-300mA kimenő áramnál már lekorlátoz!
Ha R10-et áthidalom, akkor kijön rendesen a feszültség, áram és feszültségmérés működik.
Valamiért az áramkorlát túl hamar lép működésbe! Lenne esetleg valakinek ötlete, hogy merre kutakodjak?
https://www.radiomuseum.org/r/philips_power_supply_sbc_519.html
Itt van rajz a készülékről.
Előre is köszi a válaszokat!

Comments
Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Az izzók paramétereit (ami rá van írva) a meleg ellenállásukhoz adják meg. (Pl: 230V, 60W, 0,26A, 885ohm)
A hideg ellenállás azonban az így kiszámoltnak csak a tizede szokott lenni. (88ohm)
Ennek a problémának már sok kolléga aláfutott, hogy az izzó a nem-lineáris ellenállás volta miatt hidegen a túláram-védelmet leoldotta.
Sokan a CRT TV-k javításakor izzókat használtak a szisztem-feszültség vizsgálatakor, jómagam is.
Néhány készülék védelme ezt nem bírta, csak indulás után -amikor a szűrő kondenzátorok már föltöltődtek- lehetett rátenni az izzót.
Volt aki ezért szétfaragta a tápegységet, pedig az hibátlanul működött.

Persze utólag könnyű okosnak lenni, ezért jobban járhattál volna, ha már a nyitóban megadod, hogy milyen terheléssel vizsgáltad a táp működését.

Üdv:
Fülesmester

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcarft
Soundcarft picture

Sziasztok!

Nos igazam lett, olyan nincs, hogy minden jó de mégsem megy!
Az egész tesztelés során kisebb nagyobb izzókat használva műterhelésnek, mindig leoldott az áramkorlát!
Gondoltam megpróbálom valami olyannal, amivel lassan tudom változtatni a terhelő áramot, ahogy azt valamelyikőtök javasolta is. Alanyunk egy szénkefés motor lett, nevezetesen egy akkus csavarhúzó motorja.
Láss csodát kiválóan működik a szerkezet. R22-vel beállítható lett az áramkorlát. Jaca kollegával telefonon egyeztettünk, és a 40V 10mikorofarádos elkót C4-et 22 mikrofarádra cseréltem.A rajzon megjegyezem nem ez az érték szerepel de a készülékben gyárilag ez volt eredeti philips elkó!
Most finoman lehet használni a tápot.
A 2,8V-os zénereket tényleg lehetetlen volt kimérni dmm-el, viszont valamelyikőtök mondta az ellenállásos tesztet táppal, ott kimutatkozott, hogy mindkét dióda működőképes! Jó kis tanulság, ami egyszerűnek tűnik, néha nem is olyan egyszerű:D
Az izzó ebben az esetben sajnos nem volt a legjobb műterhelés, hisz hidegen majdnem rövidzárként viselkedett, mikor már kicsit megfűtötte az izzószálat, simán ki be lehetett kapcsolgatni az izzót, nem oldott le:D

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Szia!
"S lön vilàgossag" :-) -gratulalok! Erre a (trivialis)müterheles kerdesre asszem egyikünk sem gondolt...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson picture
*

Szia!

Dehogynem: "Nekem úgy tűnik, mintha ez nem is áramgenerátoros, hanem visszahajló karakterisztikájú áramkorláttal rendelkezne..... Tehát rövidre zárva soha sem fog 1..2...3A folyni a kimeneten. Próbáld lassan növelni a terhelő áramot és szerintem a beállított értéket elérve vissza fog esni 230-300mA-re."

ID:390898 :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcarft
Soundcarft picture

Ez a hozzászólás vezetett a megoldáshoz! Erre emlékezve néztem meg kis mocival!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Hali!
Na ja; a sok hsz-közt elveszett a lènyeg_en(is) elfeledtem, Te meg gondolom meg sem nezted?,a lènyeg-màr megyen...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcarft
Soundcarft picture

Újra átnéztem a panelen minden egyes alkatrészt tüzetesen!

A 13V-os zéner eredetileg BZX 61C13, ezt valaki korábban BZX85C13-ra cserélte.
Ideiglenesen visszaraktam az eredeti 2,8V-os zénereket, mivel mint többen is mondtátok nem olyan tuti hogy azok rosszak, sőt táppal vizsgálva jónak tűnnek!
Az összes ellenállás gyári rajz szerint ellenőrizve.
Kondenzátorok is jónak tűnnek!
LM 317 is jónak tűnik de cseréltem, semmi nem változott.
BD 139-et kivettem, vizsgáltam, jónak tűnik, ahogy BDX is a hátsó bordán.
Minden jónak tűnik mégsem jó!
Az agyam hasad meg ettől a szartól!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Sziasztok!

Rajzolna valaki egy tranzisztoros átersesztős tápegységet áramkorláttal, max 2 tranzisztorral?
Aztán csak rájövünk valamire :D

Üdv: Jácint

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson picture
*

Szia!

Tessék. Ezen van még mit fejlesztgetni, de 2 tranztisztoros :)

Lehet, hogy egyszerűbb lenne kiváltani egy ilyennel az egész belsejét: https://www.ebay.com/itm/Red-0-30V-2mA-3A-Continuously-Adjustable-DC-Reg...

Üdv.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia!
Tedd át a negatív ágba az áramkorlátot, pont fordítva lesz a tranzistor, mint a címbéli tápban :)

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson picture
*

Szia!

Igen, de abban PNP tranzisztor van és a poti záróirányú feszültséggel kompenzálja a söntön eső feszültséget.
Nem tudom miért, de én nem szeretem a negatív ágba tenni a söntöt és mást sem. A föld legyen jó kemény föld.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia!
Olyanra gondoltam, mint az 5.22-es ábrán látható. Mellette pedig a címbéli táp áramkorlátozója. Ha megnézed, az előbbi az áram növekedésére nyit, míg a Philipsnél az áram növekedésére zár. Ez az, ami elkerülte mindannyiunk figyelmét, mert merőben az ellentéte a megszokott kapcsolástechnikának, és ezért nem értettük, hogy működik a relével.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson picture
*

Szia Jaca!

Mindkettő az áram növekedésére nyit. A Philipsben valóban fordítva van benne a tranzisztor, de az nem NPN hanem PNP.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia!

Ebben a Philipsben NPN van, és áram növekedésére lezár, ekkor engedi el a relét, és kapcsolja ki a nagyteljesítményű PNP tranzisztort.
Feri nagyon jól leírta: https://elektrotanya.com/?q=hu/content/philips-sbc-519-allithato-tapegys...

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson picture
*

Szia Jaca!

Igazad van, én az eredeti rajzot néztem és azon PNP-nek tűnt. Közben megszereztem az alkatrészlistát. Ferinek is igaza van, teljesen jó a szimuláció. A tranziensek miatt elég rossz konstrukció.

Üdv.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Szia!
Kar volt oda menned erte: a topik nyitasa ota fennt van a Tanyan is, raadasul a muzeum emblemaja nelkül-nem tölük szarmazik, nomeg a BOM & SCh is :-)
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson picture
*

Szia!

Erről lemaradtam. :)

Jó éjt!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcarft
Soundcarft picture

Sziasztok!

Először is bocsi mindenkitől, láttam elszurkálódtatok lejjebb mióta nem jártam itt.
Én sajnálom legjobban, hogy ilyen kevés időm van a hobbimra, főleg a saját készülékemre!
Sajnos a kenyérharc ennyit enged, de ettől még szeretem a szakmát és szeretnék benne fejlődni!
Próbálok válaszolni a felmerült kérdésekre!
A relé tényleg Reed relé, csak én ilyennel még nem találkoztam ami tekercses, amikkel én dolgoztam azok állandó mágnessel zártak. Bocsi, itt én voltam a balfasz de most már ezt is tudom!
A relé nyugalmi állapotban nyitott érintkező, mágnes közelítve zár.

Valaki javasolta a ZPD-ket fordítva betenni, megpróbáltam, változás semmi!
A kis értékű ellenállások hibátlanok.

Csatolmányban lefotóztam a relét.
A Tápot lomistól vettem, valaki Ausztriában már szenvedett vele, mert beépítettek egy kapcsolót ami kiiktatja a védelmet, mégpedig úgy, hogy az 5,6Mohmos ellenállást áthidalja, ez a relé felett látható is(piros-fekete vezeték).

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Oszi11
Oszi11 picture

Szia!

Megtennéd hogy megméred a feszültségeket a D2 diódán és az R8 ellen álláson?

Üdv,
Oszi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia Oszi!

Rafinált ez a táp. Az alapbeállítás, hogy R5 potival kinyitod a tranzisztort, meghúz a relé, tud dolgozni az LM317-re tett PNP tranzisztor. Ha növekszik az áram, elkezdi megemelni T52 emitterfeszültségét, és egy bizonyos áram felett T52 lezár, elenged a relé, és lekapcsolja a nagy PNP darlingtont.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

Szia(sztok) !
Remélem Jácint megbocsájtja hogy közszemlére teszem a közös elmélkedésünk tartalmi részét, meglátásom szerint semmi indiszkréciót nem követek el vele.
.
1. "Most esett le, hogy fordítva van annál a Philips tápnál a tranzisztor az áramkorlátnál. Az áramfigyelő ellenállás nem a bázis feszültségét emeli meg, hanem az emitter feszültségét, így alapból be van kapcsolva a tranzisztor és meg van húzva a relé, de ha növekszik az áram, kikapcsolja a tranzisztort, és akkor bont a relé."
.
2."Ha a relé lábelrendezéséből indulunk ki, úgy tűnik, reed relével van szerelve a készülék melyekre inkább jellemző a záró munkaérintkező.
> Mivel a D2 feszültsége állandóan rendelkezésre áll, ezért az R5 (áramlimit) potival külső terhelő áram nélkül is van mód nyitásba vezérelni a TS2-t. Az M1, D2, R5, R7 közös pontját referencia pontnak tekintve nulla külső terhelő áramnál ha beállítunk a TS2 nyitásához elegendő BE feszültséget, akkor a terhelő áram növekedésével ehhez a referenciaponthoz képest az emmiter feszültsége megemelkedik és a fixnek tekinthető bázisfeszültség miatt a zárás irányába vezérli a TS2-t, majd elejti a relét.
> Az eddigi gondolatmenet (nyugalomban zárt reléérintkező) is lényegében hasonlóan működik, csak ott a kimeneti minusz pólus a referenciapont s az R7-en eső feszültség hozzáadódik az R5 által leosztott D2 feszhez. Szerintem így is úgy is működőképes a dolog.
> A Te verziód valószínűbbnek tűnik számomra.
> Az ugye megvan hogy a minimális beállítható áramkorlát az Edmundson által kiszámolt 230mA-nél valahol lejjebb kell lennie de nem nulláig csökkenthető. Ez alatt a terhelőáram alatt csak a 317 rövidzárvédelme működik az IC saját karakterisztikája szerint. A 317 az állandóan be van kapcsolva, míg az áteresztő tranyós "megfejelés" csak nagyobb terhelésekkor lép be a rendszerbe.
> Összegezve: Működőképes és logikus a magyarázatod/elmélkedésed.
> Üdv. Laci"

.
3. "Az LM317 bemenete előtt még van egy ellenállás, ami szintén korlátozza az áramot, és minél kisebb a bejövő DC, annál kisebb a kimenő áram. AZ a 230mA maximális DC bemenőhöz lett kiszámolva. A kimenő fesz függvényében a bejövő DC is állítható a disszipáció csökkentése miatt.

Üdv: Jácint"
.
Üdv. mindenkinek Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia Laci!
Köszi!

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson picture
*

Sziasztok!

Remélem csak az a baj, hogy hulla fáradt vagyok de nem értem ennek a tápnak a működését. El tudná valaki magyarázni? A kimeneten mi a szerepe az R21-R23-nak? Van egy 5 állású kapcsoló SK2, de az hol kapcsolgatható, mert kivezetve nincs.
Nekem úgy tűmik, mintha ez nem is áramgenerátoros, hanem visszahajó karakterisztikájú áramkorláttal rendelkezne. Ha kinyit a TS2 és meghúzza a relét, akkor a TS1 bázisa az R3=150 Ohm-on keresztül tápra kerül és lezár. Ekkor csak az LM317 működik, melynek bemenetén levő 150 Ohm kb. 230mA-re korlátozza az áramot. Tehát rövidrezárva soha sem fog 1..2...3A folyni a kimeneten. Próbáld lassan növelni a terhelő áramot és szeintem a beállított értéket elérve vissza fog esni 230-300mA-re.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Szia!
A durva fesz allitasa a fokozat kapcsolosnak rajzolt R12-15, s a finom pedig a R17_mig R5 az àarmkorlàt, R21,23 a Darlington munka ellenallasai, ill. alap terheles-közben gyorsan ksiüti a kimeneti elkot, gyorsabb a szabalyozas (alapjaratban is)_sztem.
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson picture
*

Szia!

Ez bennem is felmerült, de akkor az előlapon nem lenne feliratozva a COARSE gomb? Mi szerint kapcsolgatod így?
Vagy a műszert figyelve addíg kapcsolgatod amíg kb a kívánt érték közelébe lesz a kimenő feszültség és akkor a finomszabálozóval beállítod?

üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcarft
Soundcarft picture

Így van ahogy mondod, kb 5V-onként kapcsolhatod és finoman beállítod!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Ne feledjük; ez a keszülek csalad nem volt kommerszialis termekük_ regebben olvastam talan Belga/Holland forumon roluk; hogy szervizeik belsö müszerezettsegere fejlesztettek-gyartottak mint a Gelka ketyereit is, igy a valtoztatasok könnyen mehettek-akàr kvàzi egyeni kedvteles alapjan is. Egyebkent miert ne lehetne par fokazatban allitani, s a konkret kimenö feszt a müszeren lathattad_ ketsegtelen, letezne jobb megoldas is-pl. 2x--3x finomabb felbontas_ mondjuk sztem a poti jobb kezelöszerv, s olcsobb is lenne, de valaki kigy àlmodta meg. Igen, a durvazaskor a finom allitonak közeptajt kellene lennie-effele allitas eleg sok tapon letezik, de akàr szignal generatorokon is .Most neztem elöször a halozati trafo fele is-hmm, egsz jol megoldottak, hogy az AC ertekeket is kapcsoljak= hulladekhö csökkentes (elöszabaloyzaskent), s az elöbb emlegetett fesz-ugrasok ertekei is csökkentettek lesznek...
K.

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

Hali !
Azt nézzétek hogy a trafó szekeunderfeszt is lejjebb veszi kisebb kimenőfesz tartományban a 3 x 5 állású kapcsoló.
Ez nyilvánvalóan a disszipáció kis értéken tartását célozza. Szerintem az a célszerűbb ha max.-ra tekert finombeállítónál tekerem fel a durva kapcsolót és ha a számomra szükséges feszültséget már tudja a kimeneten, akkor NEM tekerem tovább. Igy lesz a legkisebb a disszipáció. Persze ha fázunk... ;) Jóól van ez így! Egyszerre írtunk, ill.Te kiegészítettél. Van ez így.
Laci
.
Viszont lenne egy keresztkérdés: A relé érintkezője normál menetben ugye zárt kontaktussal bír? Máshogyan nemigen lehet mert egyébként az áteresztő bázisa az 5,6Mohm-al ugyan csak a levegőben lógna. Szerintem a D2-ről az R22 trimmer ad egy kis előfeszítést a TS2-nek hogy kis áramoknál is könnyebben ki tudjon nyitni. Így amikor a TS2 kinyit, a relé bont és az áteresztő nem kap nyitást.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Oszi11
Oszi11 picture

Sziasztok!

Egyet értek Lacival. Két dolgot fűznék hozzá.
1. A durva állítás kapcsolóját nem szabad terheléssel kapcsolni, mert az átkapcsolások között az LM317 a levegőben lóg a kimeneten a C3 puffer feszültsége - 1,25V jelenik meg ami nem biztos hogy jót tesz a rá kapcsolt kütyüre.
2. Az áramkorlát működésbe lépésekor az áteresztő tranzisztor lekapcsol és csak az LM317 adja az áramot, ha az áram 1,5A-nál kisebbre van állítva próbálj tartani még a belső védelme meg nem szólal. Ha az áramkorlát nagyobbra van állítva mint amit az LM317 le tud adni kapcsolgatni fogja a relét adott időközönként amit r6 c4 szab meg illetve az lm317

Üdv,
Oszi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Szia Oszi!
@ 1, Nem tudjuk mifèle kapcsoloval terveztèk!
Nem ritka a "make before break" rendszerü, igaz az meg a trafonak nem lenne az igazi, de ha pl. 3 tarcsa(legalàbb is 2 klf.) volt-elkepzelhetö a 2 fèle megszakitasi rendszerü tàrcsa bevetèse is...
A "c"- vel meg pl. pont az atkapcsolas idejère lehet a kimeneti feszt csökkenteni-s nem akkora a kimeneti ugras_nemde?
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson picture
*

Sziasztok!

A kapcsoló magyarázata logikus, bár akkor sem értem, hogy miért nincs beskálázva a range, de így is használható.

Viszont az áteresztó tranzisztort vizsgáljátok meg alaposabban! Az nem NPN hanem PNP. Ha a relé meghúz akkor a bázisa a 150 Ohm-on keresztül a tápra kerül és lezár. Nem akkor nyit ki! Másrészt az LM317 nem tud 1,5A-t leadni mert a bemenetén ott van a soros 150 Ohm. Azon nem folyhat 230mA-nél több. Ha mondjuk a pufferen 35V van és rövidre zárod az LM kimenetét (tekintsünk el az áteresztő tranzisztortól) akkor az ellenálláson közel 35V esik tehát I=35/150=233mA.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Nem vagy egyedül a kétségeiddel csak eddig próbáltam nem a "leghülyébbnek" látszani. :) Kezdem azt hinni hogyha nem is egy dzsunkán készült ez a rajz de közel van a mélyföld a vicces fűvel... :)
Komolyra: A 317 bemenete 150 ohmon keresztül van táplálva a pufferről a kimenete pedig direktben a komplett tápegység kimenetére kötve.
Az áteresztő BDX akár meg van húzva a relé akár nem, nem kap nyitófeszültséget a 317 kimenete felől pedig végképp nem hogy arányos is legyen a nyitása a feszültség beállító kezelőszervekkel összhangban. A D6 az csak a darlington BE átmenetét védi, védené jelen helyzetben az azonos potenciáltól mert így, a rajz szerint nincs mitől.. Fejvakarás, üres tekintettel kibámulás a szemnyíláson, némi debilitásra emlékeztető arcvonások.. :) Ti értitek???
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Sziasztok!

Azért nem értjük, mert többet várunk tőle, mint amit valóban tud. Az LM317 meg van fejelve egy áteresztővel, minél nagyobb az áramfelvétel, annál jobban kinyit.
https://www.electro-tech-online.com/attachments/boost-current-lm317-gif....
Ha az áram eléri a beállítottat, akkor relé kapcsol, és izé... nem akkor kellene bontania? hogy a tranzisztor áramát megszakítsa?
Áhh, szörnyű.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Légy üdvözölve a tudatlanok, ezért a boldog "hülyék" világában! :p
De meg van!!! A Te rajzodon 2,2 ohm, a készülékben 150 ohmon folyó, a 317 bemeneti árama feszültséget ejt és nyitja az árammal arányosan az áteresztőt. A relé pedig szerintem bontó munka érintkezősnek kell lennie (itt lehet némi rajzolási probléma), így túláramkor bontja a darlington felé a bázisáramot. Jöhet az összepacsi! Vagy nem? Egy kicsit látványra átszerkesztett rajznál ez egyből "beugrana".
L.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Sziasztok!
Ahh, szimuláció... :D. Megpróbálom én is :)
Üdv. Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

Itt van a bácsi "bioszimulátornak". vagy szimulésörnek? :beer:

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Sziasztok!
Philipsz-hez méltóan érdekes (szokatlan) kapcsolás, de működne.
Üdv. Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson picture
*

Szia Ferenc!

Nagyon jó a szimuláció. Türelmes ember vagy :)
Viszont ebből is az derül ki, hogy itt valami nagyon nem kerek.

1. A relé be van húzva. Normál stabil tápegység esetén a terhelő ellenállás lineáris csökkentése esetén a feszültség állandó (stabil) és az áram lineárisan nő (I=U/R). A grafikonon ez szépen kirajzolódik. A kis felbontás miatt nem látszik jól, hogy az áram (jobbról balra) mennyire lineáris, de vélhetően az. Legalábbis 100 Ohm - 20 Ohm tartományban. 20 Ohm környékén történik valami. De mi? Valahol ott válik aktívvá az áramkorlát. Viszont normál esetben ha átbillen áramgenerátoros üzemmódba, akkor attól a ponttól az áram válik konstanssá és az ellenállás csökkenésével arányosan, de lineárisan csökken a feszültség. Itt viszont azt látom, hogy a feszültség nem lineárisan csökken, sőt az áram exponenciálisan nő. Ez viszont annak a jele, hogy semmiféle áramkorlát nincs. 20 Ohm - 1 Ohm tartományban a rendszer nemlineáris belső ellenállása miatt csökken a kimenő feszültség és nő az áram. Ez így nem normális működés.

2. Nyitott relé esetén viszont ez egy nagy semmi. Ahogy gondoltam az LM317 dolgozik, és a 150 Ohm korlátozza az áramot max. 230mA-re.

Én is túrtam a netet és a fellelt rajzokon nincsenek értékek csak pozíció számok. Vélhetően azt valamelyik fórumtársunk írta oda. De mi van ha valamelyik érték nem stimmel. Nekem nagyon nem tetszik az 5,6 MOhm! Kérdés, hogy vajon a színkód alapján lett meghatározva vagy méréssel? Mi van ha meg van nyúlva? Megpróbálnád leszimulálni 5,6 kOhm-al is?

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Sajnos a kérdezőtől mind ez idáig egyértelmű választ nem kaptunk a relé érintkezőjéről. A közös rajzelemzés szerint a munkaérintkezőnek normál terhelés vagy terhelés nélkül zárt érintkezőnek szükséges lennie.
Arra a következtetésre jutottam hogy ez szokvány tápegységként öntartó relével volna "értelmes" kapcsolás. Egy túlterhelés vagy kemény zárlat esetben a kimeneti árammérő jelzi a 317 max. lehetséges áramát, a visszakapcsolás pedig a terhelés lekötése után újra bekapcsolással lehetséges. Egyre inkább osztom Kari álláspontját hogy ez egy adott célra készített üzemi kütyü lehet nem pedig egyféle labortáp.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Szia!
Az ertekeket Feri a feltöltött doksimban lelte meg_gyarinak hato SM_, s irta be. Az anyagot meg valamikor asszem egy Belga/Nl forumrol halasztam le...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Sziasztok:

Üdv. Feri

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia!
Igen, működni működik, csak mit csinál, ha a leeső feszültség miatt leesik az áram, és visszakapcsol a relé? Igaz, így legalább hanggal figyelmeztet a zárlatra :)

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson picture
*

Szia Jaca!

Ez egy nagyon jó kérdés. Alapvetően terhelés nélkül vagy kis (>150 Ohm) terhelésnél a relé nem húz meg, hisz az soros árammérő ellenálláson nem esik akkora feszültség, hogy a relét meghúzó tranzisztor kinyisson. Ebben az állapotban viszont ez nem tápegység, hanem valami más vagy inkább semmi.

Normál esetben egy tápegység a lenti porossal átszerkesztett grafikon szerint működik.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcarft
Soundcarft picture

Mindenkinek!! A relét ne érintkezős relének képzeljétek!
Szilárdtest van benne!!!!!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Edmundson
Edmundson picture
*

Szia!

Biztos? A szilárdtest relét nem szeretik DC könyezetben alkalmazni és kis feszültségnél sem szerencsés. Ettől függetlenül, ha működik, akkor viszont a teljes áramkör viselkedése szempontjából túl sok jelentősége nincs annak, hogy érintkezős vagy szilárdtest. Rosszul gondolom?

Üdv.

Szerkesztés!
A rajz alapján nem lehet szilárdtest relé, mert abban nincs induktivitás. Márpedig itt védődiódát alkalmaztak (D4), tehát induktív relének kell lennie. Vagy normál vagy reed relé. A szilárdtest relé nem is jó oda. Próbáld kicserélni egy reed relére. Tölts fel néhány fotót a belsejéről.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

Szia !
A hozzáférhető rajz/alkatrészlista egy gyári kódszámot és egy szűkszavú "relay" megnevezést tartalmaz.
Nem vagyok híve a mindenről kérünk fotót-nak de ez esetben magáról a reléről és közvetlen környezetéről
feltölthetnél IDE 1-2 jól kiértékelhető fotót.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia!

Azt azért áruld el, hogy kikapcsolt állapotban zárt, vagy nyitott? Esetleg mi a tipusa?
És vajon eredeti, vagy valaki kicserélte, és azóta működik ilyen furán?

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Szia!
Nyákon, a furatok alapján emlékeztet...
Ha igen, mágnest közelítve a tokozáshoz az érintkezők halk kattanása hallható.
Amúgy lehet hogy kontakthibás.
Üdv. Feri

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

 picture

Szia.
Ez az egész már kezd jobb lenni mint a Hofi. :)
Hány iskola volt, hányféleképpen tanították az elektronikát? Szerintem csak egyféleképpen lehet, viszont azt észrevettem, hogy nem egyszerre lógtatok a suliból.
Várjátok már meg a kérdezőt, mert ha ezt meglátja rögtön világgá szalad. :)

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia Józsi!

Tényleg vicces, de próbáld meg értelmezni az áramkorlátozás működését. Kíváncsi lennék, neked hogy jön ki a működőképessége. Több szem többet lát.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Oszi11
Oszi11 picture

Szia!

Szerintem rossz irányba van a ZPD2.7 ennek ugyanis záróirányba kell bekötve lennie még a BZX75C2V8 nyitó irányba működik helyesen, így nem teljesen kompatibilisek.

Üdv,
Oszi

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Nos az a helyzet hogy a kb. 5-6V alatti "zener diódák" NEM a záróirányú zener letörés elvén alapulnak hanem lényegében a jelölt feszültségükkel arányos számú sorba kötött sima nyitóirányú átmenetet tartalmaznak. Ez a karakterisztikájuk meredekségén is látszik, messze nem nyújtják azt a "zener élményt" az az kis dinamikus ellenállást mint az "igazi" zener hatáson alapuló eszközök. Ha előveszel egy ilyen kvázi zenerdiódát, ohmérővel méred, a katód jelölés összhangban lesz az általad mértekkel.
Ergo a rajz nem hibás, legfeljebb a jelölési mód. De az alkalmazott dióda típussal kiegészítve ez is egyértemű.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Oszi11
Oszi11 picture

Szia!

Én nem az állítom, hogy rossz a rajz, hanem azt hogy két nem kompatibilis alkatrész cseréje történt. Az eredeti alkatrészt nyitóirányban kell beépíteni és ezt a rajz is megerősíti. A ZPD2.7-et záróirányba kell beépíteni mert ez Zener effektus alapján működik. Nyitóirányban a szükséges 2.7V helyett csak 0,8-0,9V lesz rajta ami fent leírt hibajelenséget fogja okozni! Vagyis kicsi áram elegendő az áramkorlát működésbe lépéséhez, mivel a TS2 tranzisztort a 0,8V éppen csak kinyitja, Az R7-en folyó áram hatására a rajta eső feszültség ezt a 0,8V-ot csökkenti és amint a tranzisztor lezár a relé elenged és lekapcsol a táp.
Az ellenőrzés borzasztó egyszerű ha a D2-n megvan a 2,7V akkor jó ha nincs csak 0,8V akkor rossz irányban van a dióda.

Üdv,
Oszi

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia Oszi!

Nézd meg a ZPD doksiját, a 2. oldalon a revese voltage-nál 4,7-ig nincs érték feltüntetve. Tehát ahogy Laci is mondta, az tulképp nem zener, hanem nagy nyitófeszültségű dióda. Hogy több dióda, vagy más alapanyagból készül (mint a LED-ek, ahol szintén színenként más a nyitófesz), nem tudom. Tehát 4m7V-ig fordított irányban szakadás, és nyitó irányban adja a "Zener" feszültséget.
Tehát fordított irányban nem lesz 0,8V!

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

Heló !
Felpiszkált ez a dolog mert határozottan emlékeztem ezekre a mondatokra. Vagy egy órát túrtam az irodalmat.
Amit minden picit is bővebb zener dióda leírásnál leírnak az az hogy a hőfoktényező 5-6V körül semleges tartományban van.
És vélhetőleg félvezető fizikai és gyártási okok miatt 2,3-2,5V alatt nem készítenek "valódi" zenert. Ez ma már lehetséges hogy nem így van, aki talál jó leírást, az vezesse elő. Én viszonylag új, mondhatni mai tankönyvekben is kerestem. Biztos ráakadok majd amikor nem azt keresem arra is amire emlékeztem.
Laci

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Oszi11
Oszi11 picture

Szia!


Én is erről a 2,3V-ról tudok, de egyes gyártók 2V-ost is gyártanak persze azt elhallgatva, hogy is működik.

Üdv,
Oszi

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Ezt a dolgot azért vetettem fel hogy ha nincs rajz (itt van szerencsére!) és csak felületesen látjuk a kapcsolást, egy hibásnak mért(zárlat/szakadás) dióda rutinszerű cseréjével könnyen úgy járhatunk hogy az n x 0,7 Volt zenerfeszültség helyett csak egy nyitóirányú átmenet feszültségét mérhetjük igazi zenert pakolva a szóban forgó(nem is tudom hogy nevezzem)dióda helyett.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Szia Oszi!
Regi Valvo doksik-ban kellene latni, asszem ITT-ben is_nem mindenki gyàrtotta, de ugy dereng, hogy elöfordult 0V7 is, szokasosak az 1V4/2V1--2V4 & a 2V7(2V8) voltak, többnyire nagy fekete üveg tokban leteztek, mint pl. az OA107x-es sorozat, rajz jelük akkoriban 2-3-4 dioda "egymasba tolva", egyetlen katod jellel szokott lenni. Mikor piacra kerültek a ZPD/ZPY-k akkortol valtozott a Zener piac kepe is, lettek ugyan olyan (kis) üvegtokban lathatok mint az egesz Zener sor is...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia Laci!

3,3V-osban biztosan állítom, hogy van rendes Zener, mert mi is használunk a cégnél. Régebbi 4,7-esem mintha lenne itthon, ha kezembe akad rámérek. Ilyen alacsony feszültségekre inkább LED-eket láttam használni (pl több végfokba is munkapontbeállításra, pl Regent basszuserősítőnél a bekapcsolást jelző piros led egyben a végfoktranzisztorok bázisfeszültségét is adta).

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Azért a félvezetőgyártás ma már biztosan előrébb jár. Egy kicsit. :) Én is számtalan végfokban találkoztam LED-ek alkalmazásával zömmel áramgenerátorok referencia elemeként. vörössel zölddel leginkább. Ha pedig valahová minőségibb megoldás kell akkor ott van a TL431 és társai. Legutóbb a topiknyitónak egy BEAG 453 feltámasztásában segédkeztünk. Remélem ez is összejön.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Szia Laci!
Igen, jo az idezeted-a 70-esek végéig tuti a A nulla Tk jellegü kb 5,6V-os tèma pedig sztem ettöl függetlenkènt emlitendö.
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Oszi11
Oszi11 picture

Szia Jaca!

Az az oszlop a 100nA áram esetén mérhető feszültség záróirányban. A kérdés a nyitóirányú feszültség mivel a kapcsolási rajz szerint nyitóirányban van beépítve a dióda 4. oldalon lévő Forward characteristics ad útmutatást.
Várjuk meg mit mond az aki a hibával küzd ez addig csak teória!

Üdv,
Oszi

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture
**

szia: 5 V alatti Z-diódákat nem ellenállásméréssel szoktam ellenőrizni,
hanem egy soros ellenállással tápra kötve mérem rajta a feszültséget.
Az R10 ellenállás értéke azonos a rajz szerinti értékkel?

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcarft
Soundcarft picture

Szia! Minden ellenállást végig mértem, minedgyik megegyezik a rajzon feltűntetettel!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Haho, WELCOME ON BOARD CAPTAIN!
Amikor minden OK, de az egesz megsem; csak elkezdenèk màskent mericskelni_pl. az elemeket üzemi körülmenyek közt is, lehet ugy nem a megfelelö pl. ellenallast hozzak...
Meg tudnàd nezni/mèrni pl. a kapcsolo müködeset(szakit mielött zar avagy forditva)?_köszi.
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

Sziasztok !
Könyörgöm ne akarjuk már kétségbe vonni a gyári rajz helyességét ! Ezt még nem egy billegő vizijárművön rajzolták. :)
Csak azt voltam bátor megjegyezni hogy a rajz és egy ilyen NEM zener diódára ellenállásmérővel rámérve a ráfestett jelöléssel teljesen összhangban levő nyitást/zárást mérsz. Az egyéni szokásokat most hagyjuk!
Az előző hozzászólásomban közöltek ismeretében az ember tudhatja hogy az adott dióda helyesen van e bekötve/rajzolva.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Szia!
Miert NEM LàTNI a WANTED listan?
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Oszi11
Oszi11 picture

Szia!

Talán mert fenn van a tanyán?!

http://elektrotanya.com/?q=showresult&what=sbc%20519&kategoria=&kat2=all

Üdv,
Oszi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Szevasz Oszi!
Talan mert feltoltam kèrdèsem feltevèse mellett :yes: , s nomeg irtam pü-t pàr perc eltèrèssel a kerdezönek is (igaz eddig azt sem mondà hogy "bakfitty"...),csakàt a kerdes azert full jogos volt!-vagy?
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Oszi11
Oszi11 picture

Szia Kari!

Bocs nem figyeltem! Akkor csak azt tudom mondani Köszönjük szépen a nép nevében! :)

Üdv,
Oszi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Hello Oszi!
Semmi gond, nyilvànvaloan nem lathatunk minden rövid idöre rendezetlenben heverö anyagot.
Jo mjunkàlkodàst!
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

 picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Hajjajj!
Làtom az utobbi napok ovodàs-cirkuszai men voltak elegendök, s ujra kezded :jajj: ...
K.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia Kari!

Nyugalom, csak hiányoltad a bakfittyet. 14:25-nél van :) Most értem oda, de feldobta az estém!

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

.

0

Vote up!

You voted ‘up’

 picture

Bakfitty-et akartál!
27 órája nem járt erre, te meg 19 órája toltál! Nyugi!

J.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

Mint irtam; "irtam volt pü-t is neki"_a követesi adatokat meg , ha hiszed-ha nem, nem csak te tudod megkuksizni_szoval nyugi, ezen hsz-aiddal ismet csak a szervert terheled, de ViVA szöveg èrtès :roll: ....
K.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari
Kari picture
*****

.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester picture
*****

Szia!

Ha tudsz, tegyél föl egy olvasható rajzot, mert így nem tudunk érdemi segítséget adni!

Üdv:
Fülesmester

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcarft
Soundcarft picture

Sajnos ezt az egy linket találtam én is, nagyon nincs dokumentáció a kütyüről, pedig kb 2 órán át bújtam a netet.

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

De ha lehet inkább egy kiértékelhető képernyőmentést, nehogy morcosak legyenek a direkt kirakásért.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Nincs regem ezen az oldalon, ezért csak a kis képen láthatóakból okoskodom!
A fenti háromkivezetéses IC(?) előtt a graetz + kivezetése irányából van egy vélhetően kis értékű, sacc/kb. 0,1-1 ohm tartományba eső figyelő ellenállás. Nagyon lehetségesnek tartom ennek megnyúlását. Ez minden képen az áramlimit hamarabbi belépését okozza.
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Jaca
Jaca picture
***

Szia Laci!

Onnan napi egy vagy három oldalt ingyen le lehet tölteni.

Üdv: Jácint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Ferenc.P
Ferenc.P picture

Szia!
Lehet az R7 szakadt vagy növelte értékét.
Üdv. Feri

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcarft
Soundcarft picture

R7 rendben van!

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content