Felmerült egy érdekes szakmai probléma, melyet feltehetően eddig senki nem tudott tapasztalni.
Vettem PIR érzékelőket, kinából is, helyi áruházból is, és több fajtáról beszélünk egyszerre, de az összes tipus hasonló jelenséggel müködési rendellenességeket produkál.
A gyári kicsi PIR eredetileg AC110-230V között müködöképes.Azaz hálózatra tervezett. Megy is szépen inverterről, semmi baj nem is tapasztalható, csak az a gond hogy ezeknek az érzékelőknek igazából DC 120-150V-os tartományban kell dolgozniuk nálam..
A pir kapcsolóra AC feszt adok, hibátlanul teszi a dolgát, mig ha 120 V DC árammal táplálom a led izzó bekapcsol de nem hajlandó kikapcsolni.
Mielőtt felvetődne az a hozzászólás hogy persze mert váltóáramra tervezték, a következő beavatkozás történt:
A verzió: kondis-ellenállásos graetz-es darabokat egy DC120/ DC 24V táp biztositja galvanikusan. azaz a váltó áramu kondis tápot kiváltottam Galvanikus trafós tápra. (tehát AC hinya nem okoz gondot.)
B verZió: a kicsi szerkezetek tápja egy lényegében gaetz hidas egyenirányitással a + és - polusokat összekötő tirisztor. Igy az egyik oldalon bemenő Ac a másik váltóóldalon, mint egy szilárdtest relé funkcionál. a másik polust pedig (0 vezető oldalon egy sima dióda A graetz egyik diódáját használja negativ irányban, mig egy különálló (4007) diódával csinál gyakorlatilag 5 V tápot egy ellenálláson keresztül.
A bemenet másik oldalán tehát a dióda - 100Kohm ellenállás majd szürő kondi (nem elektrolit) és egy 5v1 zener. ezt követöen kapott gyárilag még egy 3,3 V Stab IC-t is.
A tápegység 100Kohm felőli oldalán, a zenernél, nincs jelen váltófeszültég milivoltos tartományban sem, illetve a 3,3 voltos táp ami hajtja a PIR chipet szintén tiszta DC.-T kap.
A PIR meghajtó feltehetően egy 8 lábas programozott chip, és a Tirisztor meghajtását 3,3 V dc-vel és egy 10 kohmos ellenállással viszi át.(a meghajtáson sincs impulzus, vag bármilyen ac feszültség jelen, azaz tiszta DC megy ki itt is.)
Mindent több alkalommal ellenöriztem:
AC és DC esetében is a táp kristály tabil 3,3 volt a PIR chip é PIR érzékelő részére.
Nincs 0 átmenet figyelés, mivel sehol nem megy be Ac mérhető feszütség, még milivoltos tatományban sem.
A két különbözőtáppal hajtott áramkörben is azonosak a feszültségek.
Azonban amig az AC esetében a kimeneti 3,3 volt ról 0 voltra redukálódik mikor lejár az idő, addig a DC meghajtás esetében a kimeneti vezérlő feszültség 3,3 volton marad. (sosem jár le)DC táplálás esetén.
Semmi nem utal egyéb rendellenességre, mindkét betáplálási formával minden feszültséget azonosan mérek,de Sima DC esetében nem képes müködni PIR KAPCSOLÓK EGYIK E SEM!
AC-betáplálásról simán hibátlan, mig DC betáplálásról bekapcsolni be tud, de kikapcsolni már nem.
Nem tudom milyen elv alapján müködnek ezek a PIR tranzisztorok (érzékelők kis kockával a közepükben) vagy mi lehet a gond az érzékeléssel?
Elvileg a riasztók is DC 12V tápokkal dolgoznak, igy nem látom mi lehet a probléma forrása!?
Ha szükséges lerajzolom és felteszem a kapcsolási rajzokat is. De mint mondtam mind Dc mind Ac tápellátás esetén a PIR chip hibátlanul kapja a 3,3 voltos tápfeszültséget, de mégsem kapcsol le a tirisztor. (tirisztor oldalon 0,6 voltot mérek, a cip meghajtó oldalon 3,3 voltot. A DC esetében.
a chip lábkiosztása:
1 láb fényérzékelés vezérlés 3,3 volt táp 47K ellenállás, érzéklő pont, fotóérzékelő (200ohm-2 megaohm tartományban fénytől függöen 0-3,3V között dolgozik)
2 láb +3,3 volt táp
3. láb pir érzékelő melegpontja (soros kondenzátoros csatolással és kondis szüréssel )
4 láb testelés
5 láb kimenet (0 vAGY 3,3 V egy 10kohm ellenálláson keresztül meg be a tirisztorba) (ha a 3,3 voltot lezárom egyértelmüen kialszik a led)
6 láb nem használt
7 láb150K ellenállás testre, vele párhuzamosan egy kondi a táp 3,3 voltos ágán a másik felével.
8 láb 47K ellenállás a tápon és párhuzamosan egy kondi a testre a másik felével.
A tirisztor negativ pontján nincs a testen kivül semmi. a test pedig mindennel egyenértékű testelés.
(a testet jlen esetben nem földelésként, hanem AC esetén a 0 vezetőnek, DC esetén az akku negativ pontjának kell értelmezni.
Ez mint egy faék, mégsem tudom rávenni a helyes müködésre.
A tirisztor tipusa C106 szeria.
A CHIP NEM ISMERT MIVEL KIKÖSZÖRÜLTÉK A TETEJÉT GYÁRILAG.
A nyomorult tirisztor miért kapcsolna ki?
Kapcsold a lámpát FET-el.
0
szia!
merhogy ez nem sima tirisztor. egy fetvezérelte fos.
3,3 volt és 1 miliAmper a kapcsolási teljesitménye, ezt még fet sem teljesiti.
pontosabban alacsony szaturácis fetek igen, de azok feszküszöbe is szintén alacsony.
egy sima fetet nem hajt meg ez a szar chip. irf 640 próbáltam nem viszi, kicsi a bekapcsolási feszültség.
egy pc alacsony szaturációs kapcsolásu fet (3,3 voltos szavályzókörben van ilyen) pedig zárlatba megy 120 voltos tápon (30V a DS feszültség küszöbe)
szóval a kérdés egyszerü. Tirisztorral nyilván nem kapcsol mivel a kapcsolási feszültség 3,3 volt mig a kapcsolási áramterhelhetőség mindösszesen 1 miliAmper.
Akkor mivel? A teljes elektronika 1,2 miliampert fogyaszt!!!
0
Szia!
"...Ha szükséges lerajzolom és felteszem a kapcsolási rajzokat is."
Man bocs, de mint a szolas is mondja: "Egy kép szàz szonàl is többet mond!", azaz a hosszu magyarazat helyett a korrekt visszarajzolas csak segitene...
Különben ha tenyleg tirisztor a kapcsoloja; emlekezzünk, hogy az mitöl is kapcsol ki s be!
(merthogy àgazatunk az exakt tudomanyokhoz tartozik, s ott nem tul sok az "ezoterikus" csoda! :-))
Eredmenyest!
Kari
3
Teljesen igaz amit mondasz, de csodát ne várjuk a rajztól sem. (este felteszem)
azért tettem el a tirisztor adarlapját is, de az nem bővelkedik részletesebb technikai adatokban.
azonban müködéskor a tirisztor A1 és A2 pontjai azért nem tudnak szétkapcsolni, mert a gate-n jelen van a vezérlés zárt állapotra!
Hogy a vezérlés miért ad ki állnadóan jelet, DC-ről, mig azonos környezetben (de éehet látszólagos) AC esetében lekapcsol a kimeneti vezérlés (0 voltra) annak okát kell felderitenem.
0
Tegyél a gat-tel sorba egy kapcsolót, indítsd el, és kapcsold le a jelet a gat-ről. Meg fogsz lepődni. Ha egy triak egyszer bekapcsol, az egész addig nem fog kikapcsolni, míg van feszültség a lábai közt.
Szerezz be egy relés mozgásérzékelőt.
1
Szia Jaca!
igen ha ezt megtettem és ha igy is viselkedett volna értemém a le nem kapcsolás okát is.
Azonban tettem kapcsolót a sorba, és mit tapasztaltam:
ha megszakitom a kapcsolót azaz leválasztom a gate-t azonnal kikapcsol a tirisztor.
a vezérlésből kijön a 3,3 volt gakorlatilag a tápfeszültséggel milivoltos azonos szinten.
amikor váltóról müködik a kütyű, akkor a kimenet lezárásakor 0 voltot azaz fizikai zárlatot mérek az ellenállás (ic 5 pontján) gondolom egy beépitett fet 0 ohmra zárja a kimenetet.
Ha ezt én is hasonlón megteszem, akkor a tirisztor hibátlanul kapcsol ki be. nincs probléma
Magyarul ha helyettsitem a kimenetet egy 3,3 voltos táppal akkor azt rákapcsolva bekapcsol, levév kikapcsol stabilan.
100 szr eljátszottam ezzl de ennek ellenére ez igy müködik.
Azonban a maga elektronikus egységek alig nevezhető programozott 8 lábas valamilyen IC csinálja a gondjaimat.
Ugyanis ac ről a 5 láb kimenet ki és bekapcsol
a dc tápllálás esetén pedig az 5 lábon bekapcsolásig 0 volt, bekapcsolást követöen 3,3 volt van jelen és az idő nem jár le soha!
kicsit olyan érzés mintha a tápból, szenzorbol ki tudja miből venne valamilyen 50 hertzes reggést jelet valamit és mintha azt számolgatná. Ha pedig ilyen nincs jelen akkor áll a belső számlálója (ki tudja, én csak gyanitom)
tehát tirisztor ki be szépen kapcsol
meghajtás dc ről mindig zárt állapotban tartja (nem billen át az iv 3,3 voltról 0 voltra (A késletetési idő nem jár le)
0
Ha ilyen gondom lenne, a kimenetére megfelelő módon egy ledet tennék. ( ha nyitott kollektoros akkor a plusz felé, ha nem akkor a triak lábai helyére) aztán labortápról adnák neki 3-5V-12V-ot igény szerint.( szigorúan csak az elektronikának.) Ha működik, a hiba másutt keresendő.( pl nem jó pontot neveztél ki testnek ) Pár mozgásérzékelőt javítottam már dc tápra kötve ( igaz reléset), de nem vettem észre, hogy hisztiztek volna 50 hz hiányában. A kis kínai modulok meg boldogan elvannak 3,3-5V feszültségről, tehát az érzékelőt kizárnám. De a rajzot nézegetve, ha kapcsolóelemnek nem fetet használsz a hídágban, mindegy is mit csinál az elektronika. Nem is értem, ha lekapcsolod a vezérlést mitől alszik el a lámpa dc üzemmódban. ( tuti rossz helyre tetted a kapcsolót)
0
szia: ilyen a belseje
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://elektrotanya.com/sites/default/files/comment/2024/02/104012016.pdf
Bálint
0
szia: FET?
itt egy másik
Bálint
0
Szeretné látni az elektronika a hálózati 50Hz-et, te meg elvetted tőle ezt a lehetőséget a DC betáppal.
Szóval valóban azért nem működik, mert:
ez a helyzet.
4
OK, de mint felvetődőtt a kérdés.
Bizonyára ismert számodra is, itt nincs éjszaka AC és az érzékelők dolga pont az lenne, hogy ki és bekapcsolja rövid időre a led lámpáimat.
Mivel az ember gyarló, és előszeretetttel felkapcsol valamit amit előszeretettel utál kikapcsolni.
Nos a "pont a hülyék elleni védekezés egyéni célja hogy a lusta embert moderálja.
Tudod a pénzhatalmi uralmi rendszerben eluralkodott káosz formálja az ostobát azzá amivé válik:
Miért gondolja minden materialista, hogy mindent megvásárolhat pénzért?
Aaz "fizettem érte", és ezért ez "jár nekem", akkor is ha azt a természet nem adja.
Valami olyan jelenség előtt állok melyet nem vagyok képes megéteni felfogni.
Az emberek érzékszervei érdekesek, és becsaphatóak!
Az első fázisban nem voltak védelmek, igy szarrá meritették a vendégeink az akkumulátorokat. Voltak kisérletek bedugni hajszáritót, fütőtestet, vasalót, vizforralót, mindent megtettek hogy bebizonyitsák, ezjár nekik.
Most hogy akkumulátor őrők figyelik a töltöttséget, és kicsi apró töltésjelzők mutatják minden helyiségben éppen hogyan állnak az akkumulátorok, érdekes módon minden vendég képessé vált a spórolásra.
Elég volt annak a RÉM-nek a tudatba hasitása, hogyha eléri a piros csikot a töltöttség, minden kikapcsol, nem lesz világitás, nem lesz internet, netán Úristen nem lesz facebook, twitter meg hasonmások.
elhihetitek milyen óvatosan bánnak a vendégek, amikor a rendszer átkapcsol safe üzemmódban a sárga lámpa elérésekor.
Mig zöldben van leszarják a jelzést, de mikor sárgába ér, és átkapcsol a rendszer safe módban, egyből képesek mindent maguktól lepalcsolni kiiktatni, stb. Hisz az internet router leállása a haláluk.
Nem azért teszik mert akarják, hanem az internetfüggőség okán teszik mindezt.
Nos a rendszerben a valódi értékek el vannak tolva, ami egyben azt is jelenti hogy az akkumulátorok szépen feltöltöttek és alapból messze nem érték el az alsó határértéket, dehát a vizualizáció nagy dolog.
Az automatizálás pedig mindezt segiti.
Ug 80% töltöttségnél átlkapcsol a rendszer polaritás felcserélésével.
És beindul a tudatos takarékoskodás, mindenzt ugy időzitve,
Igy a nagy (12-18-21-30 wattos led) átkapcsol kicsi (3-6 wattos GU10) led lámpákra. Ugyanaz a rendszer ugyanaz a kábel, de diódák megforditják a folyamatot.
A konnektorokban is hasonló a helyzet. Max 1A és letilt az ellátás, a beépitett ramkioldással. Ha "illegális fogyasztót csatlakoztatnak rá! (ugrott a vasalón való kávéfőzés, mint az ominózus szállás.hu reklámban) ahogy ugrott a bármilyen eszközzel való trükközés is.
Ha vált a pólus a dióda végleg kiüti a konnektorokat, igy marad a falba épitett usb töltő a "kütyüknek" meg központilag a házban a kontrollált töltési lehetőség (= szem előtt van mit dug bele a kedves vendég)
Bocsánat hogy eltértem a témától, de pont ezt akartam kifejezni.
NINCS 230V AC!
Éjjel pedig világitani kell WC re menni, a konyhába vizet inni menni, este 10 kor főznek sütnek előszeretetttel a íspanyolok, és sok esetben éjfélig hajnali 2-ig is beszélgetnek, társalognak (persze régen mindezt ugy hogy az üres szobákban, az udvaron, a fürdőben minden lámpa had égjn.)
NOs a 180 AH akkubanp pontosan 3 évet és kb 1000 tötési ciklust birtak, igy karácsony szellemében az egészet kellet lecserélni egyetlen hát leforása alatt.
Gratulálhatunk a gyártók, kutatók lelkes munkájának, szépen müködnek a statisztikai számok. megggebedhetsz, de az akku eléri az igért ezer töltési ciklust megy is a kukába (HI- HI) Gratulálok a környezetkimélő technologiai fejlesztésekhez. az adalékokkal elért stabil 1000 törtési ciklusnak.
Tehát nekem szükségem van egy olcsó egyszerű megoldásra az érzékelést illetően!
Az bizonyára ismert számomra hogyan müködik egy tirisztor, e elkerülte egy lényeges moccanat a figyelmedet!
NEM A tirisztor nem kikapcsolása a fő probléma!
A tirisztor kapuja Ac ról nem kap 3,3 voltos vezérlő feszültséget, áramot, mig dc ről betáplálva folyamatos a kapu müködése,
Tehát esetemben nem a tirisztor zártsága adja a szét nem kapcsolást, hanem a gate vezérlésének le nem állása!
Ha a 10 kohm-os ellenállásra teszek sorban egy kapcsolót és nyitom zárom, gond nélkül megy a tirisztor.
Azaz nem kap 3,3 voltot szépen le is kapcsol, ugy hogy közben a tirisztor a fogyasztókon keresztül kapja a 120 voltos egyenfeszültséget.
Mivel nekem is eszembe jutottak ezek a körülmények.
Tehát a teljes figyelem a vezérésre irányul.
Ha AC szüretlen tápról egyenirányitott 100 kohmos táról megy be egy 5,1 voltos zenerrel határolva, majd egy stab ic csinálja a 3,3 voltot müködik
Ha Dc 120V egyenen megy át a 100Kohmos ellenálláson ugyanez a folyamat, akkor a vezérlő ic kimenetén folyamatos a 3,3 volt feszültség
???.
Ugyanakkor a tápban nem érzékelek még csak milivoltos szinten sem váltakozó áramu jelet!
Az általam feltett PDF a használt tirisztort mutatja be.
tettem egy kisérletet.
A meghajtás külső táppal (labor, 3,3 volt) és a tirisztor Ac 230 voltot kapcsolt. Az eredmény ugyancsak a szét nem kapcsolással járt el.
Mintha a pir szenzor elektronikája valahonnan kapna 50 hertzes jelet?
De honnan?
Azt tudom hogy odahaza mindig jelen van a 50 herzes kábelek által kisugárzott frekvencia valamilyen szinten.
de itt a hegyen, mivel nincs fizikailag hálózat a közelben sem, igy gyakorlatilag 50 herzes adáscsend van.
Azaz a környezet az emberek által alkotott hálózati rendszer távolsága miatt, az 50 Hz-es elektromos erőtér töltöttsége minimális.
OK és értem a topologiát és a felvetett jelzéseket de?
Az egyébként normális dc 12 voltos trafós tápos, kondis egységek, amik relékkle kapcsolnak:
Nos azok is hasonló eredményt produkálnak!
Azaz felkapcsolnak és nem akarnak lekapcsolni.
Már gondoltama fényszenzorra is, igy azt próbaképpen levettem.
a változás csak annyi lett hogy világosban nem kapcsolható be ha a fényszenzor dolgozik, de ha sötét van és bekapcsol ugyanugy nem kapcsol le a relés változat sem.
A jelenség ami előtt állok az érthetetlen.
Ha lekapcsolom a házat az inverterrl, megjön az este elkezdenek dolgozni a lámpák sorban felkapcsolnak és elfelejstenek lekapcsolni, mig ha megy az inverter, (nincsenek fizikai kapcsolatban) akkor a pir érzékelők csinálják a dolgukat!
Ha ez infra és a test hőjére dolgozik, akkor vajon mennyi köze van a müködéshez az esetlegesen 50 hertzes frekvencia jelenlétének a müködéshez?
Mivel minden azaz az összes szenzor malfunkcióssá válik este amikor nem üzemel az inverter.
A jelenség előtt állok értetlenkedve!
A hozzám eső legközelebbi elektromos hálózat jó 5000 méterre található légvonalban.
Mennyire lehet hatással a PIR szenzorra a hálózati feszültség által elterjedő mágneses szóródás?
A gyanum ugyanis az, hogy a testünket nem érő 50 hertzes mágneses tér hiánya vagy annak gyengesége okozhatja azPIR szenzor alomániát, de lehet hogy marhaságokat mondok.
Lehet ha jobban teszem, ha felteszem a kapcsolási rajzot! Mivel darabokra szedve kimértem minden lehetséges ok megtalálásának érdekében néhány különböző szenzort. azaz nem egyforma darabokról beszélünk.Az egyik fetes, a másik tirisztoros graetz hidas, mig a harmadik DC/DC konverteres relés.
Köszönet bármilyen ötletért!
Üdvözlettel Attila
0
Hali!
Ertem én, hogy nem érted-én sem :-), de: "Lehet ha jobban teszem, ha felteszem a kapcsolási rajzot!"
JAAA, pont ezt javasoltam volt elöbb is!
A, hogy az 50Hz-es szort magneses tér/sugarzas kapcsolgatna a tirisztort azert
= massziv ezoteria_inkabb hanyagoljuk, lassuk azt a rajzolt medvet--akarhany verzioja is lenne_tnx!
Kari
1
szia
MX8098 G
0
Szia!
A tirisztor majd kikapcsol, ha kap nullátmenetet az anód és a katód közé.
Itt van becsatolva pár vezérlő IC. A hiányzó kisülést meg lehet pont a triak gat-árama csinálja.
0
Így van. A tirisztor dc-n folyamatosan be van kapcsolva, amíg meg nem "szakítják" az áramot, ac-n meg nullátmenetnél kikapcsol. (persze vannak gto tirisztorok, de itt nem ilyen van)
0
Elektronika szaktantárgy 11. osztály 20. óra....
0
Én nem jártam elektromos képzésre, amit tudok az autodidakta módon jött.
azért van fogalmam tirisztor triac terén, és ismerem a nullármenet kapcsolokat is.
az én esetem más! A vezérlés folyamatosan adja a bekapcsolt állapotot.DC tápról. Tehát a chp 5 ábán ami a gate-t hajtja ott a folyamatos tápfeszültség. (ha nincs ott DC-röl is lekapcsol simán)
Arra a 8 lábú ismeretnel leköszörült, feltehetően előre programozott chipen áll vagy bukik a történet.
Lehet hogy jacának lesz igaza, és müveleti erősitős verzióval kell meghajtanom az egyébként komplett mikroamper áramfelvételú pir szenzor érzékelőjét?
Vagy valahonnan érzékel a PIR szenzor áramkör 50HZ jelet, vagy maga az érzékelő szedi azt össze?
Nem tudom. az elektronika egy faék, semmi különös. de azt hiszem jobban járok ha rajzolok, hogy tisztán érthetőbb legyen.
szép napot Attila
0
Üdvözlet!
Szerintem a vezérlő órajelét a kikapcsolási késleltetéshez az 50 Hz-ből venné le. Próbálj neki beadni négyszögimpulzusokat, hogy mit lép rá.
0
szia!
Ez lett a megoldás. Zsugori kollega megtalálta milyen chipet használ, majd kiderült a sense lábon kap 50 Hz frekijelet. Érdekes módon akkor, amikor átfolyik rajta egy határérték közötti terhelés.
Ha nincs négyszögjel, akkor áll és nem számol, ezért a kapu kint marad.
egy 555-ös négyszögcsatolással kondival már kapcsol szépen . egyébként ez A TIRISZTOR nem sima tirisztor. AZ A1 és gate között szakadást mérek mint a fetek esetében, és nem a legszokott pártíz ohmos értékeket.
Hogy ez Scr rendben van, de nekem annyit takar hogy 3,3 volt 1 miliaper is kapcsolja ki és be.
Az egész kinai elektronika egyetlen chip, 2 mA-es összfogyasztással.
sikerült 2 darabot is hazavágnom, mire rájöttem a dokog mikéntjére.
egyébként ilyen kicsi zárófeszültségü és záróáram terhelésű scr tirisztottal még nem találkoztam.
Kinából kerestem a gyártót némi felvilágosításért.
Mint kiderült ez nem egy tirisztor, hanem egy tranzisztor, melyet egy további tranzisztor kapcsol kapcsoló üzemmüdban, melyet egy 30 voltos MOS fet vezérel 1,5 voltos treshold szinten. teljes nyitás és zárás között.
Azaz a benenetre 2,5 volt feletti feszltség esetén teljes zárásba viszi a tranzisztort, mig 1,5 volt alatt teljes nyitásba.
A graetz hid teszi lehetővé váltófeszültség alkalmazását a kapcsolással.
a gond az volt hogy a chipnek van szükségge a sense lábon 50 herzes jelre, melyet a tranzisztor lényegében emmiter lábáról kapja meg.
Ami viszont nincs jelen egyentáp esetében.
Kicsit átgondolva mindegyik kap egy lm 324 analog jelerősitős áramkört 12 volton dc relével DC / DC konverterrel és megoldódik a gond.
sajna ezek a nano méretü picike egydarabos chipek alkalmatlanok egyenáramu betáplálásra.
Maga a PIR érzékelő a müanyag lencsézett fókuszált házával is megért 1,2 eurót darabáron.
Köszönöm mindenkinek a segitségét.
üdvözlettel Attila
0