Udv
a kerdesem az lenne,hogy miutan kikapcsoltam az ipari gepet es kivettem az adott PLC-t , minden tovabbi nelkul kicserelhetem e az ELEMET benne. Nem fog elveszni semmi ?
a PLC egy Panasonic FP2-C1D tipusu es egy kefegyarto gepet uzemeltet, ugy hogy a PLC egy WIN-XP rendszeren futo PC-vel van kapcsolatban
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MEGOLDAS: Volt benne DIP kapcsolo, SW2-ON ra allitva, nem vesziti el a programot, elem kivetelekor
, nem kellett semmit kiolvasni, nem kellett kabel, szoftver. Egyszeruen csak ki kellettt cserelni az elemet-aksit.
Minden jo tanacs es segitseg jol jott, minden hozzaszolas hasznos volt.
Az FP2 nem veszti el magát a programot lemerült elem mellett, csak a memóriában tárolt retain változók állnak alapértékre. Amúgy az FP2-t a gyártó saját színjére szerelve kell üzemeltetni, és annyira kontakthibás a sín, hogy az elemcsere üzem közben teljesen esélytelen lenne előlapról is, mert amint hozzáérsz, leáll. :) Az FP7-nek már nincs szüksége elemre, csak az RTC működéséhez és amúgy az FPdata nevű programmal lehet menteni a memóriaterületet.
1
szia:
ÁMEN
Bálint
1
Üdv.
Na hogy értsd is és ne csak tudd, mit, mért csinálsz.
Kezdjük az elején.
A PLC-kben általában két típusú memória van. Van RAM és valamilyen ROM. Az, hogy az utóbbi milyen, most nem lényeges. Régen sima ROM-ok voltak, aztán jöttek az EPROM-ok, majd EEPROM, Flash stb. RAM-ból is van többféle, de jelen helyzetben ez is lényegtelen most. A szerepük a fontos.
A RAM-ban fut a program, mindig. A ROM pedig tárolja a programot. Mikor indul a PLC, akkor innen tölti be a RAM-ba, és futtatja. A Panasonicnak van olyan CPU-ja, amiben nincs ROM csak RAM. Tehát ide letöltöd a programot, RUN-ba teszed és fut a program. Könnyű belátni, hogy a RAM elveszíti a tartalmát, ha megszünik a tápfesz. Ehhez kell valamilyen backup fesz megoldás. Lehet akku, elem. Nagyon ritka csak RAM-ot tartalmazó CPU. Csak a régiek között pár példány. Egyszerűen nincs ennek a megoldásnak létjogosultsága a mai világban.
A RAM-nak van egy másik fontos szerepe is. Bizonyos területei remanens területek. Azaz úgy helyes, hogy a PLC programban be lehet állítani, hogy bizonyos változók remanensek (a Pana hold-type-nak hívja) legyenek. Mire is kellenek ezek?
Az egyik, hogy a program futásakor bizonyos változók értékeit tárolni kell, hogy a következő ciklusban is elérhető legyen.
A másik, hogy vannak olyan változók, amik paraméterként szolgálnak, de azt a felhasználó is meg tudja változtatni a kezelőfelületen (HMI, SCADA). Mondjuk egy hajtás sebessége alapból 100%, de azt mondják nekik csak 80%-al kell menni. Aztán egy ki-bekapcsolás után is megmarad a 80%.
De említhetnék egy üzemóra számlálót is, amit azért illik remanens területen megvalósítani.
Hogy a remanens területen tárolt adatok megmaradjanak, kell hogy legyen valamilyen backup feszültséged, mint amit fentebb említettem.
Mi történik ha lemerül az elem, akku tönkrement? Igazából semmi, csak a remanens területen tárolt adatok elvesznek, ha a tápfesz elmegy.
Ez a paraméter jellegű adatoknál azért nem gond, mert ha a programozó adott inicializálási értéket az adott paraméternek, akkor az fog betöltődni, mikor a ROM-ból betölti a PLC az programot a RAM-ba, induláskor.
Hogy honan tudni nálad van ROM? Onnan, hogy rossz backup elem mellet is elindult a gép bekapcsoláskor. Ez pedig csak úgy lehetséges, hogy a program valamilyen ROM-ban van.
Hogyan illik elemet, akkut cserélni szakszerűen? Röviden, ahogy a user manual leírja.:) De kifejtem kicsit.
Azért, hogy ne veszítsd el a paramétereid, amik a remanens területen vannak, így feszültség alatt. Erre van mikor van lehetőség és van amikor nincs. Gyártó függő, hová teszik az elemet. A Pana sajnos hátra, így le kell venni a CPU-t. Itt jön be az a funkció, hogy copy RAM to ROM. Azaz kimásolod az aktuális RAM tartalmat a ROM-ba. Ezt sokféle módon lehet. A régieknél, ahol még külön kellett UV alatt törölni a ROM-ot, ott elöször a PC-re kimentettük a futó progit, majd visszaírtuk. Ma már valamilyen EEPROM van a PLC-kben, így ezt a programozó rendszerből meg lehet tenni, vagy akár külön kapcsoló is lehet rá.
A te esetedben már erre sincs szükség, mert rossz elemmel ki lett kapcsolva a gép, így okafogyottá vált a dolog. Egyszerűen vedd le a CPU-t, cseréld ki az elemet és kész is vagy a dologgal. Évekig nem kell vele foglalkozni.
Más gyártóknál (pl. Siemens sok típusa) már elem sincs, akkor sem veszíti el a remanens területről az adatokat.
Természetesen, amit leírtam nagyon le van egyszerűsítve, ennél jóval összetettebb a PLC működése, felépítése.
Ettől függetlenül, remélem így kicsit világosabb lett a dolog.
Üdv,
KN
2
Tisztelt KN
nagyon koszonom a reszletes tajekoztatast,felvilagositast nagyon rendes voltal
meghivnalak egy italra, de szerintem messze vagyunk egymastol
no mindegy, majd maskor
koszi mindent
0
Szia!
Nagyon szívesen!
Virtuálisan koccintunk...
Remélem sikerült megoldani.
KN
0
Igen, minden rendben volt, ugy tortent ahogy mondtad, kb 20perc munka volt, tobbet vacakoltam a PLC sinrol valo leemelesevel mint magaval az aksi cserejevel
1
Szia!
Na ennek örülök!
Gratula!
KN
0
Szia.
A CPU hátulján van egy DIP kapcsoló , az SW2 milyen állásban van?
Ha "on", akkor cseréld ki bátran, nem kell semmi forrasztgatás, hókusz-pókusz.
Indulás után az állítható paramétereket át kell nézni, mert azok visszaálnak a programban megadott inicializálási értékekre, már ha beállítottak ilyet.
KN
1
még valami
merre keressem azt a DIP kapcsolót, mellékelek egy képet
valahol ott a nyomtatott lapon kell lennie ?
ja jól van, gondolom ott hátul látszik valami DIP féle
, ok, rendben elnézést
0
Szia!
Ott van a backplan csati alatt. de nincs jelentősége. "ON" állásban lesz.
KN
0
Szia
Köszi, nagyon hasznos amit mondtál
Mivel a gyárban van még a PLC egy gépben,csak majd később tudom kiszerelni és megnézni a DIP kapcsoló állását.
Mi van ha mégis OFF állapotban van ?
Egyébként az aksi szerintem teljesen le van merülve, mert a gép azon része amit ez a PLC vezérel nem indul, csak néhány oda--vissza RESET-elgetés után, amit az olasz gyártó ajánlott és bejött, de vacakolgatás.
0
Szia!
Abból amit írsz, biztos, hogy ON állásban van.
KN
1
100% hogy on állásban van
Amugy ha már elfelejtette volna a programot hiába resetelgetnéd
Szerintem us nyudodtan mehet az akksi csere
0
rendben
holnap megnézem és remélem könnyen megoldható lesz, ahogy mondtad
majd jelentkezem
0
Szia!
Cserélni úgy érdemes, hogy nem hagyod feszültség nélkül. A programcsatlakozó a tool feliratú kerek soros port. Ahhoz árulnak programozó kábelt az alin. (USB-RS232C átalakító)
Kalex
0
hat igen , akkor softver is kell, meg stb,
egyebkent nem foglalkozom PLC-el, csak most adodott hogy ki kellene cserelni az aksit
de azt hiszem az elemtartos forrasztas lesz a megoldas, amennyiben hozzaferhetoek a + es gnd fulek
0
Bár a korábbi hsz.-em törlésre került(?) , de még egyszer... Nem kell semmi forrasztgatás és hasonló művelet.Updt: vak voltam,nem lett törölve.
Sorry
0
Szia ,
Soros portra készíthetsz tool port programozó kábelt PS2 billentyű vagy egér kábeljából.
Szoftver kell a vezérlő program letöltéshez FPWIN GR
Az adat mentéshez Fp dataeditor
Szerintem is jobb ha nincs lekapcsolva az elemcsere alatt.
0
Szia
Ajajj, ez nem hangzik túl egyszerűnek
A kábel összerakás része az még OK
Talán a szoftverek is meglesznek
Aztán gondolom a programot kell kiolvasni, tárolni, majd elem csere után visszatenni, közben meg a PLC kapjon 230V táplálást, legalábbis addig, amig ugye kiolvassuk a tartalmát, majd kikapcsoljuk, elemet cserélünk és vissza irjuk feszültség alatt a programot
Valahogy igy kellene ?
0
Szia!
A válasz röviden, nem.
Most nincs időm, hosszasan leírni az okokat.
Nem kell semmit visszaírni,stb.
Du leírom mit, hogyan csinálj.
KN
0
jo, az jó lenne ha leirnád mit hogyan csináljak, mert mostmár nagyon sokféle ötlet kering itt
0
Még annyi lemaradt,hogy az egyik tüskét ki kell törni a ps2 dugóból
Pontosan ahogy a javított rajzon van pirosan :
0
szia: régen többször cseréltem PLC-ben elemet
Az elemtartőra ráforrasztottam egy 3 V-os elemtartót, úgy cseréltem, nem volt panasz
Ha nem volt teljesen lemerülve, jó kell legyen
Bálint
0
oksi, ez jo otlet, lehet hogy ez lesz a legegyszerubb megoldas
0
Szia,
A földelt pákaheggyel vigyázni kell !
Sok tipusnak a Dc tápja is földelve van.
0
Szia!
Mit ír róla a kezelési?
https://files.valinonline.com/userfiles/ct/documents/panasonic/panasonic...
Tóni
0
a 4.1.4 fejezetben van szo a batrirol, de az elso inditasrol van szo, amikor eloszor inditjuk be a PLC-t, akkor meg nincs gond, hiszen alapbeallitasok vannak a PLC-be, arrol nem beszel a kezelesi konyv, hogy mi van akkor ha cserere szorul a batri
0
Magában a plc-ben cserélnéd az akkut, vagy egy kivehető modulban?
0
egy kiveheto modulban, vagyis szerintem ez maga a PLC hiszen az elolapjan ott villog a piros led hogy BATERY problema
0
Gondolom csak kivett állapotban cserélhető így az akku.
Ha RAM alapú, akkor el fog veszni belőle az adat.
Szerintem mentsd a PLC programot, vedd ki a modult, cserélj elemet,és írd vissza a programot, ha szükséges.
Mentésed mindenképp legyen.
0
ok, koszi
csak az a baj, nem tudom hogyan mentsem a programot
gondolom kell hozza egy Panasonic softver amivel hozzaferek a PLC-hez
egyebkent mellekelek egy kepet hogy is nez ki a dolog
lehet ezzel az RS232-es kabellel kell hozzaferni ?
kell szoftver ?
0
A program RAM-ból fut, az elem lemerülése miatt a programot ROM-ba kell menteni.
Nézd meg van-e a PLC-ben AFP5208 vagy AFP5209
Az ilyen PLC-n régebben volt egy gomb, amivel át lehetett tolni a programot ROM - RAM és RAM - ROM
0
Sziasztok
Az is kérdés hogy mostanában volt e lekapcsova a gép. esetleg áramszünet stb.
Mert ha igen és visszaindulásnál elindult a gép akkor már a ROM ban van a program.
Ha amióta írja a battery hibát nem volt lekapcsolva akkor érdemes egy mentést csinálni róla.
Ezt a gyártót nem ismerem de más gyártók PLC i ahol szintén az alaplapon van az elem, kb 20 másodpercig nem veszti el a programot lehuzott battery csatlakozóval sem.
0
Üdv
a gép úgymond szakaszos időközönként üzemelt, mondjuk 2 hétig minden nap, majd 30 napig állt
Megjegyzem több éves a gép és használtan vették
Elképzelhető hogy az aksi már teljesen lemerült
Inditani úgy lehet, hogy hol a vezérlő számitógépet ( XP) hol magát ezt a PLC-t kell reszetelni és akkor elindul, azután működik
Újabb inditáskor ismét RESET
0
koszi, ez mar nagy segitseg, majd megnezem a user-ben
0
Sajnos nem a PLC-k a fő profilom, a kérdésedre nem tudom a választ, ez már meghaladja a tudásom.
Biztosan akad itt olyan fórumtárs, aki tudja a választ, és segít.
0