Sziasztok!
Került hozzám egy indukciós főzőlap javításra.A készülék még új,de mivel szakszerűtlen beüzemelés okozta a halálát,ezért a garanciális szerviz elutasította.
Nulla és fázis közé kötötték a két fázist és egy S20K300 varisztor látta kárát.Nekem itthon S10K300 akad egy pár.Kérdésem volna,hogy a méretén kívűl mi a különbség a kettő között,és beépíthetem-e helyette?
Köszönöm:András.
2018, July 12 - 10:03
#1
kisandras79
*
Sziasztok!
A kérdésem nem teljesen a témához kapcsolódik,de mégis varisztorról lenne szó.
Javítottam nem rég egy Ariston Aqualtis mosógépet,amit visszahoztak 'garanciába',hogy levágja a kismegszakítót.
Hát valóban zárlatos lett az elektronikán a betáppal párhuzamos S10 K275 varisztor,szétnyílt elég látványosan.PAD pótlása és a varisztor cseréje visszahozta az élők sorába a gépet.
Ügyfél tagadja,hogy túlfeszt kapott volna a gép.
Kérdésem az lenne,hogy találkoztatok-e már öngyilkos varisztorral??
Ezt a javítást benyeltem,de furdal a kíváncsiság,hogy mi történhetett valójában.
Köszönöm a válaszokat:András.
0
Szia! Találkoztam, minden előzetes ok nélkül a szomszéd asztali számítógépe elkezdte leverni a kismegszakítót. Csakis az övé, semmi más gépnek nem esett baja a 65 lakásos társasházban.
Elkunyeráltam a kivett tápegységet, ő cseréltetett, egy vadi újra.
Semmi más baja nem volt, csak a megfeketedett varisztor, a 230V-os bemeneten. Most figyelem a hálózati feszültséget, 239-246V között ingadozik a napszaktól függően.
Csaba
0
szia: minfenképpen jelenteni kell a szplgáltatónak, mert sok helyen van még 220V-os készülék is
Bálint
0
szia: bizonytalan csatlakozás vagy bizonytalan bekapcsolás is okozhat feszültséglökést
(indukció hatás)
Bálint
1
Sziasztok!
Azoknak, akik nincsenek képben: https://voltland.ru/wp-content/uploads/2017/02/shemy-podklucheniya-elektroplity.png
Magyarul is látható:
Erről írtam korábban. Könnyebb a gyártás során a huzalozás. Bekötésnél pedig, csupán egy külső rövidzár kell.
0
Szia!
A hálózati bemenettel párhuzamosan kötött varisztor azzal védi meg a készüléket, hogy kinyit, amikor a rájutó feszültség eléri a küszöbszintet (esetedben a 300V-ot), és ekkor néhány milliszekundumig (amíg a soros olvadó biztosító nem szakítja meg azt) képes igen nagy áramot átvezetni, nagy teljesítményt eldisszipálni, aztán meghibásodik. Ez az áram, illetve teljesítmény a mechanikai méreteitől (az átmérőjétől) függ. Ha kisebb átmérőjűt teszel bele, akkor nyitáskor kisebb áramot fog vezetni, az olvadó biztosító lassabban olvad ki, és így károsodhat a készülék, mivel azon is folyik át túláram (párhuzamos kapcsolás).
Látszólag lehetne a varisztorokat párhuzamosan kötni (láttam már ilyet), de ez csak akkor jó megoldás, ha garantálhatóan azonos a karakterisztikájuk (egyszerre nyitnak ki, és egyforma áramot képesek vezetni). Én, ha nagyon meg lennék szorulva, vagyis ha lehetetlen lenne beszerezni a 20mm átmérőjűt, akkor beépítenék két 10mm-eset párhuzamosan, de beszerezhető.
Tehát, ha szakszerűen akarod megjavítani, akkor 20mm átmérőjűt teszel bele, olyan méretűt, amilyen volt benne. Csak így érheted el a gyárival megegyező szintű védelmet.
Üdv:
Fülesmester
3
Köszönöm az érthető magyarázatot.
Ami érdekes számomra,hogy ebbe négy darab varisztor van,ebből kettő-kettő (képemen azonos színnel bekarikázva) párhuzamosan van kötve.A képen pirossal bekarikázott alkatrészek szálltak el.És ami érdekes,hogy a soros biztosíték szerepét betöltő elvékonyított PAD nem szállt el.
Következő kérdésem,hogy miért van benne 4 varisztor? Előre elnézést,de ezért tettem az iskolapadba.
Köszönöm .
0
Szia!
Én a képeden 6db varisztort látok, és egyet sem látok párhuzamosan kötve. Ha fojtó tekercs van közte, akkor az már nem számít annak, de a DMM-el mérve úgy látszik. A két zöld jelölésű, és a két narancs jelölésű is ilyen.
Az elvékonyított pad azért nem olvadt ki, mert valamelyik soros védelmi tag (például a kismegszakító) előbb leoldott, vagy nem abban a körben volt, ahol átfolyt a nagy áram.
A kérdés az, hogy a készülék hány fázisról üzemel, és hogy hány olyan pont van még, ahol keletkezhet túlfeszültség.
Ahogy látom két fázisról megy (L1 és L2), amiken a bemeneti zavarszűrők tartalmaznak 2-2 varisztort, fázisonként kettőt, és a Graetz hidaknál is van 1-1 (V2 és V3).
Varisztort szokás használni többszintű védelemre is. Itt a mindkét bejövő fázisnál kétszintű a védelem.
A Graetz hidaknál lévők szerepe csak a kapcsolási rajz ismeretében határozható meg, de az biztos, hogy ott is a túlfeszültség ellen védenek.
Üdv:
Fülesmester
1
Szia!
Talán magyarázat lehet a csak két fázis használatára/bekötésére hogy létezik már Európában is a nálunk honostól eltérő kialakítású "kétfázisú" betáplálás.
Itt, ebben a topikban tudhattunk meg róla sokunk számára újdonságként ható információkat.
https://elektrotanya.com/comment/361271#comment-361271
Laci
0
Na azt hiszem túl drága ez a ketyere ahhoz,hogy kísérletezgessek vele ,ezért rendelek bele eredeti varisztort.
Köszönöm mindenkinek a segítséget a varisztorok működése terén is bővültek az ismereteim.
Üdv:András
ui.: esetleg ha valaki megtalálná a HQ -ba azt megköszönném,mert nem találok ilyet és én onnan szoktam rendelni alkatrészeket.....
0
Szia !
Talán innen (?)
http://www.hestore.hu/prod_10030841.html
jano
0
Szevasz Fülesmester!
Akárhogy is törölgetem a szemüvegemet, akkor sem látok a panel.jpg-n L1, és L2-őt balra fent. Viszont látok L1-et,és N1-et, az N1-től kissé jobbra van még egy N2 is, valószínűnek tartom, hogy ugyan az a potenciál.
A 22uF 400V-os elkó is 1 fázisról árulkodik, bár, ez nem teljesen teljesen igazolja az 1 fázist, hiszen egy kétfázisú rendszernek is működhet a vezérlő rész tápfeszültsége 1 fázisról.
Viszont ezen két hálózati bemenetet látok ami megerősíti, hogy mégis 1 fázisú a rendszer, ha az előbbi feltételezésem volna a valós, akkor 3 bemeneti pontot kellene látnom. A bal felső szélső csatlakozás biztosan PE, mert a csavar alatt is ott van.
0
Szia Pista!
Nem csak szemüveg, hanem egy kis képzelő erő is kell hozzá!
Látszik olyan, hogy L1 és N1,N2, akkor feltételezhető, hogy van L2 is, ez pedig két fázisra utal, ami a nagy teljesítményű főző-fűtő készülékeknél nem ritka megoldás.
A dupla bemeneti szűrő is két fázisra utal.
Erre a kérdésre a topiknyitó tud csak korrekt választ adni.
Üdv:
Fülesmester
0
Szevasz Fülesmester!
Én csak két hálózati bemenetet látok, javíts ki, ha Te többet látsz.
Viszont egy nullának is be kell mennie (220uF 400V! elkó), amit semmiféleképpen nem kaphat meg a PE-ről.
Akkor pedig nem marad más bemenetnek, csak egy nulla, és egy fázis.
Üdv.: Pista.
0
Szia!
Én így látom, de mint írtam: ebben a kérdésben a topiknyitó kompetens.
L1: 1. fázis
L2: 2. fázis
N1: 1. nulla
N2: 2. nulla
PE: védőföld
A készülék kétszer egy fázist (2x230V-ot) használ a két főzőlap csoport számára, és az egyikre van kötve a segédtáp.
A fázisfeszültséget (400V) nem használja.
De beköthető egy fázisra is, ahol a hálózat elbírja, ha panelon kívül az L1,L2-t és az N1,N2-t összekötjük.
Üdv:
Fülesmester
0
Szevasz Fülesmester!
Neked van igazad, én nem gondoltam volna, hogy ilyen nagy áramú fogyasztónak a két fázis bemenetét ennyire közel egy csatlakozóban helyezik el. Ráadásul nem is tűnik annyira combosnak az a csatlakozó.
Üdv.: Pista.
0
Olyan érzésem van,mint ha az én hozzászólásaim nem jelennének meg.Kétszer leírtam a bekötését....
Kövezzetek meg,de a megoldás végül is az lett,hogy a két elsődleges védelemként beépített két varisztor (S20K300) maradt,ami szétdurrant és a másik fázis másodrendű védelmét kiforrasztottam és helyette kaptak egy-egy S14K275 varisztort. Ez volt itthon,ha meg még egyszer elb@sszák a bekötését vessenek magukra....Annyival megbonyolítottam még,hogy a szétdurrant varisztorral 'párhuzamosan kötött' elsődleges varisztort kicseréltem a másik fázis másodlagos varisztorával.....gondolván ,hogy az is kaphatott a pofájába bár nem látszott rajta semmi.
Üdv:András.
0
Szia András!
Mivel Pista47 engem szólított meg, így neki válaszoltam a legjobb tudásom szerint.
Láttam a beírásaidat, de nem azokra válaszoltam, hanem Pista47 kérdésére.
Ezt miért nekem címezted?
Szerinted én még mindig nem értem a dolgot jól?
Annak oka csak az lehet, hogy nincs a kezemben a panel, de még egy másik fotó sem a túloldaláról.
Üdv:
Füleki Sándor
0
Dehogy is!Csak úgy éreztem,hogy ti ketten elbeszélgettek én meg csak úgy vagyok itt
0
Sziasztok!
Nekem már csak az furcsa, milyen hálózat használ két nullát. Ettől függetlenül vágom a bekötést. Háromfázisú hálózatnál viszont a nullvezetőnek bírnia kell mindkét ág áramát.
0
Szia!
1. A két nulla sorkapocsnak praktikus oka van. Egyszerűbb a gyártás, egyszerűbb az üzembehelyezés. A ezek sorkapcsok nem nagyon szeretik a 4mm2 és nagyobb vezetéket. Mivel 2,5mm2-essel könnyebb bekötni, külön viszed mind a kettőhöz. A biztosítékot is külön tudod bekötni.
2. Háromfázisú hálózatnál a legkisebb áram pont a nullavezetőn folyhat, ha két vagy három fázison is van terhelés.
Kalex
1
Szia Kalex!
Köszönöm!
Jól értem, ha két fázist megterhelek pl 10-10 Amperrel, akkor a nullán nem 20 folyik?
0
Szia !
Az N1-en 10A és az N2-n 10A folyik . Ahol közösítve van az N1 és az N2 , ott össze adódik az árama a két vezetéknek . Ez nálam a biztosíték táblán egy fém lap . Onnan megy a z F , az N és a GND az órára . Szerintem . Üdv Jano
0
Szia!
Nem, mert vektorosan kell össze adni.
Én ennyit tudok, a konkrét matekot nem.
0
Szia!
Valami rémlik, és az első kávén is túlvagyok. Mikor az egyiken befolyik, akkor a másikon ki. Érintettük 22 éve, de mi a logikai áramköröket céloztuk meg. Mármint a témakört érintettük, nem a fázisokat, az rázós volt már akkor is :-)
0
Szia Jaca!
Ez a probléma fölveti azt a kérdést is, hogy ez valódi két fázist jelent-e, amiknek feszültsége egymáshoz képest 120fokos fázisban van, vagy csak "ál-fázisokat" , amiknek feszültsége valójában azonos fázisban van, mert valahol össze vannak kötve.
Szerintem ez utóbbiról van szó, ugyanis nagyon ritka az olyan (városi) lakás, ahová két (vagy három) igazi fázis megy be.
Itt egyszerűen arról lehet szó, hogy két kismegszakítóval és így dupla tápkábel keresztmetszettel ajánlott bekötni. Ha valamelyik főzőlap csoport meghibásodik/túlterhelődik, akkor a kismegszakítója leold, de a másik csoport még életképes maradhat, ha nem a lekapcsolt "fázisról" megy a segédtáp is.
Üdv:
Fülesmester
0
Két fehér csatlakozó látszik a képen.A bal oldaliba megy a két fázis,a jobb oldaliba a két nulla.De beköthető 230V-ra is.
0
A csatlakozási pontok balról jobbra: PE L1 L2 N1 N2 .Kétfázis+két nulla +védővezető.
A tápja egy fázisú,de pont erre kapta a 400V-ot a rossz bekötés miatt.
0
Szia András!
Ugye úgy értetted, hogy nem a készülék tápja egy fázisú, hanem a vezérlő egység segédtápja.
A teljesítmény fokozatokat két fázis táplálja.
Vagy nem?
Üdv:
Fülesmester
0
A segédtáp egyfázisú.De szerintem a teljesítmény fokozatok is egy fázisúak,a négy főzőzónából kettő az L1+N1 a másik kettő az L2+N2 kapja a betápot.
0
szia
az 20mm
0
Szia!
Ami benne volt az 8000A-es.Amit bele akarsz tenni az 2500A-es. Én az átmérő külömbség miatt nem tenném bele.(Az,hogy kék vagy sárga az a hőfokra függést jelöli.) Üdv Jano
U.I. Minél nagyobb átmérőjű , annál többet bír .
0
Üdv!
Az S20K300 5500 Amperrel többet tud kivédeni.
1
Köszönöm.
1
Szia!
Kb 3,7x nagyobb teljesítményű..
Type (untaped) SIOVVRMS V VDC V imax (8/20 µs) A Wmax (2 ms) J Pmax W
S10K300 300 385 2500 47.0 0.40
S20K300 300 385 8000 173.0 1.00
https://en.tdk.eu/inf/70/db/var_11/SIOV_Leaded_StandarD.pdf
Egyébként nyugodtan beépítheted, ha a lábai elérnek odáig. De, hogy rendesen nem fog helyette működni az biztos.
A google keresőszó: "S20K300.pdf"
1
https://www.vatera.hu/tudosklub-2641082231.html
0
Szia!
Ez a könyv már elavult sajnos. A 79-s kiadás már nagyon régi. No meg nem is erről szól.
0
Szerintem mindenből a legjobb a 79-es kiadás
Üdv:kisandras 79
0
Szevasztok!
Jó (volt) ott a 47-es kiadás is, csak már a kannibálok nem ennék, mert biztosan rágós lenne a húsa.
1
Sziasztok!
S20300:
300V RMS
385V DC
8000A
470 Vv
Átmérő 10 mm ha igaz.
Pl. ezt javasolnám:
https://hqelektronika.hu/termekek/pvr10d471-varisztor-470v-2500a-3500ap-...
Vagy pl:
https://hqelektronika.hu/termekek/pvr14d471-varisztor-470v-4500a-6000ap-...
Ha gebasz van, ezek is elszállnak, az a feladatuk :) Az áram miatt az utóbbit tenném én bele.
Üdv:
Pityesz
Hűű ez lenne a faxa :)
https://hqelektronika.hu/termekek/siov-s20k460-metal-oxide-varisztor-460...
0
Szia Pityesz!
Baj van az alkatrész helyettesítéseddel! Remélem, hogy a boltban azért jobban figyelsz!
Tudom nem gyógyszertárban dolgozol és nem emberéletek múlnak az általad kiadott dolgokon, de a varisztor az pont védelmi célú alkatelem és az elvi rajzokon kicsi háromszögek szoktak ott lenni mellettük.
Gondolod, hogy ez: https://hqelektronika.hu/termekek/siov-s20k460-metal-oxide-varisztor-460...
El fog szállni a kívánt túlfeszültségnél?
Nem a két fázis közé, hanem a fázis és a null vezető közé kell tenni! Ez meg a 2 fázis közé lenne való.
Azért olvasd el az alkatrész leírását és adatait!
A varisztor nem olyan, mint a triak/tirisztor! (Mármint, hogy egy 400 voltos triak helyett egy 600 voltos simán jó...)
Itt nagyon lényeges a feszültsége, hisz az előírt felett be kell zárlatosodnia. Mert, ha nem, akkor minek egyáltalán bele tenni?
2
Szia!
Valóban elnéztem az eredeti pdf-jében pl. az átmérőt.
Az utolsóval szerintem nincs gond, kicsit szerintem túl van ez misztifikálva.
DE nálatok a gép, én nem szoktam ezen ennyit mizériázni, :) Ha be akar dögleni úgyis bedöglik, egy szép kis túlfesztől meg ezek sem igazán védenek.
Üdv:
Pityesz
0
Viszont alapot adnak kártérítési igényre, ha nem az eredetivel megegyező tulajdonságú van beletéve.
1