Szevasztok!
A címbeli kazán elektronikáját a napokban cserélte a gázszerelő a szomszédomnál.
A mutatvány több, mint 100000Ft-ba került. Elkértem a hibás panelt, csak kíváncsi vagyok rá, hogy esetleg javítható-e, vagy ugyan olyan a panel egy barátságosabb áron beszerezhető-e.
Itt:
https://kazanalkatreszbolt.hu/?gclid=EAIaIQobChMIgeWDpdOB7QIVCLp3Ch0AoQQ...
találtam közben egy hasonlót, csak kérdés, hogy valóban működne-e vele a kazán.
A panelen van egy IC, ezt tudtam leolvasni róla:
ST62T 60 C6
2 9918D V6
MYS 99 006
Találtam is ilyen IC-t az interneten. Nem büszkélkedek vele, de ehhez nem értek, csak sejtem, hogy ez egy programozott mikrokontroller, és hiába sikerülne egy ilyen IC-t beszerezni, a programozása nélkül nem működne vele a gázkazán.
Kérem a nálam okosabbakat, hogy írják le a véleményüket.
Köszi!
Elnézést kérek mindenkitől, tegnap itt voltak majdnem egész napos vendégségben a nagyon ritkán látott unokáink, és ma is lesznek vendégeink, Holnap végig nézem azokat a dolgokat, amiket tanácsoltatok, és referálni fogok arról, hogy mire jutottam.
Üdv!
Először is nem nagyítóztam, hanem az összes nagy áramú forrasztást végig forrasztottam, mert a régi tapasztalataimból tudom, hogy vannak nagyon becsületes kinézésű forrasztások, és ha meg van melegítve, akkor derül ki, hogy elutálta a cint. Nem csak a nagy áramú csatlakozásokat forrasztottam át, hanem elég sok kis áramút is.
Különösen problémások voltak az X12 csatlakozó lábainak a forrasztásai, a trafóéi, és a relék lábai.
Az SzBálint kolléga ajánlatára kicseréltem az R31 820R-t, de sejtettem, hogy a pozíciószámot elvétette, és kicseréltem az R13 82R-t, mert az az L78L05 5V-os stabilizátor előtét ellenállása, annak nagyobb a valószínűsége, hogy szakadozhat.
Kirámoltam a C16 78nF 275VAC-t, persze ennek az értékének 100nF-nak kellene lennie, tudtam bele tenni megfelelő értéket. Ez már okozhatott problémát.
A panelen van 5db BC546B, és egy I06 L78L05. Az elkókat végig mértem ESR-re, ott nem találtam problémát.
Áram alá helyeztem, a trafó primerjére kapcsoltam a hálózatot. A bekapcsolást követően 1.8 másodperc eltelte után valamelyik relé egy kattanással behúzott, majd 1 perc 13 másodperc eltelte után elengedett. Ameddig a relé be volt húzva C10 220uF 25V-os puffer elkón a feszültség 20V, amikor a relé elengedett, akkor 26.6V. A L78L05 kimenetén mindkét esetben 4.96V volt.
Holnap fogom folytatni a mérés sorozatot, és megnézem a fenti tápfeszültségeket akkor is, ha mind a 3 relé be van húzva. Aztán megnézem a CNY17 áramkörét a kimeneten akkus szkóppal, ha a bemenetet ingerlem, majd kitalálom, hogy mit kaphat a bemeneten. Meg fogom nézni mind a 3 relét, hogy kapcsol-e, gondolom, hogy ha 100W-os villanykörtével működnek, akkor nem lesznek problémások. Egyenlőre ennyi. Csak az a baj, hogy nagyon lassan haladok vele, 10 évvel ezelőtt már vagy 4-szer túl lettem volna rajta.
Köszönöm a reagálásokat!
0
Szevasztok!
Végeztem további méréseket, és próbákat.
Az egyes relék tekercseinek az ellenállása 250R.
Amelyik relé behúzott a bekapcsolás után, az a középső volt, a pozíciószáma nem látható a panelen, ahogy nézem Zsugori kollégától kapott rajzot, az a JF3 ésaz egy morse módba van bekötve, a másik kettő csak bekapcsolónak.
Átdrótoztam mind a 3 relé meghajtó tranzisztorát, hálózatot adva a panelnek, akkor a C10 220uF 25V-os puffer elkón a feszültség 14V. Ekkor az I06 L78L05 stabilizátor bemenetén 14.69V van, ez meg azért lehetséges, hogy egy diódán, a D11-en keresztül kapja a feszültséget, és ott is pufferolva van a C9 470uF 25V elkóval, a dióda mindig felhúzza csúcsra a puffer elkót, tehát van miből "gazdálkodnia" a stabilizátor IC-nek.
Néztem a reléket 100W-os villanykörte terheléssel, kapcsolnak, nyitnak, zárnak, ahogy kell.
A C16 100nf funkciója nekem nem kristály tiszta, a nyomtatási vonalat átnézve a hálózati trafó primerjével van párhuzamosan kötve.
Néztem a CNY17 optocsatolót is. Amikor a LED-jét külső tápegységről ingereltem, a kimenő tranzisztorát 5V-ról lehúzta a testre. Már akkor is, amikor csak 330uA-t kapott.
Köszönöm a reagálásokat!
0
A C14-100nF zavarszures, a halozatikapcsolo be-ki kapcsolasanal jelentkezo,tuskeket szuri.
0
Szervusz Pista47!
Egy kicsit elkéstem, de azért lehet, hogy használni tudod a rajzaimat. Tegnap késő este rajzoltam ezt a Röntgen-rajzot, ez alapján már átlátható a kapcsolás. Ha a hiányzó pozíciószámokat rá tudnád írni és egy alkatrészlistát (a fotón takarva vannak alkatrészek, az ellenállások színjelzése sem egyértelmű, pár diódának nem látszik a katódja) ezeket kellene pontosítani, akkor lehetne egy teljes szervízrajzot készíteni. Ezt én el is készíteném egy pdf file-ban. Látom, hogy már elég jól haladtál a javítással, köszönöm a Kollégák segítségét is. Üdv. Oscar78
3
Szervusz oscar78 kolléga!
Az a bajom, hogy nem tudok jpg-be belerajzolni, de majd meg fogom telefonon kérdezni a fiamat, hogy hogyan kell. 135km-re lakik tőlünk. Majd igyekezni fogok vele, mert ha elkészíted a dokumentumot, és közkinccsé teszed, az szuper lesz. Bár itt látom, hogy a Ferenc.P kolléga is rajta van az ügyön, sőt a Zsugori kolléga volt szíves komplett dokumentációkat megkeresni, talán ez is elég lesz, de ha mégis szükség lesz valamire, csak szóljál rám.
Üdv.: Pista.
0
Szia!
Ha Windows-t használsz, akkor a beépített Paint programmal is megteheted. Egészen használható.
Ha a házilag készült képeket, szöveget szeretnétek PDF-ben egyben látni, akkor pl. Wordben, vagy az ingyenes OpenOffice-os megfelelőjében megszerkesztitek és egy virtuális nyomtatóval (doPDF, Paperless Printer, stb...) PDF-é alakítható.
0
Köszönöm szépen!
0
Szia!
Megjavítottad. (forr hiba meg X2 komdi)
Bele kellene tenni kazánba..
0
Sziasztok ! azért kíváncsi lennék hogy a mester mennyiért szerezte be ez a panelt ! A kép alapján ezt bőségesen ki lehet hozni 20 ezerből ! A másik ami rendkívűl bosszant , egyáltalán hozzá értő az aki csak így tud javítani panelcsere, ehhez igazán nem kell nagy ész úgy mint annak idején a modulos TV-ék javításához ! De biztos hogy én látom rosszul !
0
A víz, gáz,központi fűtés szerelők nem elektroműszerészek, igy azt ne várd hogy előkapja a pákáját és elkezdi a kazán paneljét a térdén megjavítani.
Gázszerelő javíthatja a gázkazánt, a műszerész meg javíthatja az elektronikát a kazánt meg nem, ahogy a gázos se a panelt.
A TV szerelő az régebben műszerész volt, ma meg a legtöbbje ki tudja mi.
2
szia: a szervizek a készülék gyártójától 45-65eFt áron kapták a paneleket a tavalyelőtti információm szerint
A panelgyártók csak a készülékgyártóknak adnak el panelt
Bálint
0
Meg másnak.
https://kazanalkatreszbolt.hu/vezerlopanel-637
De sebaj.
0
Sziasztok ! Köszönöm az árra való infókat ! Ha mégis 40 ezer Ft akkor akkor igencsak tisztessége haszonnal dolgozott a szerelő ,nem beszélve ha még beleveszem a az áfával való trükközést meg nem adok számlát ! De a mai világ így működik ! Engem felháborít hogy a gázszerelők milyen brutállíssan
letudják húzni az ügyfelet ! A sógoromnál volt a múltkor, egy szerelő mivel a garancia kötelezővé tette a jótállás véget ! 20 percig tartott a művelet elkért volna 30 ezer Ft-ot de sógorom feltette neki a kérdést hogy az az óradíj már veri egy jó prosti kategóriát végül egy 20 asban kiegyeztek mivel a számla az felejtős ! Bár lehet hogy csak egy kis nyúgdijjas látja ezt így !
0
Szia.
Ezen mi az amit nem lehet lemérni, hogy jó-e? A kontroller program kivételével.
Tibi
0
A transzformátort is megnézném, nem e szakadt. Az eszközök 90% nem mikrovezérlő hibás, vagy ha igen, akkor némi égésnyom is van.
0
Szia!Éppen ma javítottam egy ilyen elektronikát.A trafó melletti jelfogó nem adott át.Az hogy a tied javítható e az attól függ,hogy mi hibajelenség.
0
Szia
Ugyan ezt javítottad? Ha igen, a programját nem tudod lementeni?
Tibi
0
Szia!
Ennek kb. 0 az esélye. Nem hinném, hogy ne lenne lezárva. (Mint ahogyan más kontrollereknél is.)
0
Helló! Ugyan ilyen van az én kazánomban is. Trafó láb, és relé lábakat kellett átforrasztani. Más hibája 14 év alatt nem volt.
1
szia: alaposan, nagyítóval nézd át a forrasztásokat a csatlakozóknál. A trafót meghajtó triac is hibás lehet, a CNY17-et is ellenőrizd
A trafó mögötti csatlakozónál több, repedtnel látszó forrasztást látok
Ezeknél rövid a kábelkorbács, meghúzza a csatlakozót
Bálint
0
Üdvözöllek SzBálint kolléga!
"meghajtó triac is hibás lehet"
Hol van ezen a panelen triac? Mi a pozíció száma?
Azt hiszem, hogy eléggé elviselhető fotót tettem fel, amit kinagyítva jól látszanak az alkatrészek és az alkatrész pozíció számok is.
Köszönöm a reagálás!
1
szia: mivel másik panellel működik, és mint írták, a gyújtótrafó egy másik panelen van ebben van a hiba
A laptopon látható képen a trafó mögötti csatlakozó forrasztásai szemmel láthatóan repedtek, előbb azokat a forrasztásokat kell leszívni, újraónozni
A V.Janó által jelzett 3 db TO92 tokozású alkatrészeken milyen típusszám olvasható?
A gázelektronikáknál igen gyakori a forrasztás hiba, a hibás működés 70-80 %-át okozza
(régebben sok gázelektronika megfordult nálam, a tápkörnyéki elkókat 5 éves kor felett mindig cseréltem, sokban 85 C fokos van 105 C fokos helyett). Meglepett, hogy ennél külön panelen van a gyújtótrafó, a kis monitoron a nyomtatott cimke alatt gondoltam
Bálint
Kaptam egy fülest (szemest)jobban látó kollégától
A panel jobb oldalán alul az R31-es ellenállást mérés nélkül cseréld
0
Üdvözöllek SzBálint kolléga!
Máshova ezt írtam:
"A kiforrasztott R31-et most ismét elővettem, és jobban megnéztem, és a közepén látszik, hogy egy kicsit sötétebb.
Mégis igaza volt SzBálint kollégának, úgy tűnik hogy az az ellenállás alul van méretezve. Jó lesz ezt evidenciában tartani annak, aki ilyen panelt fog javítani legközelebb."
Köszönöm a jó tanácsot!
Üdv.: Pista.
0
szia: egy jobb szemű/monitorú kolléga súgta meg
Bálint
0
Négy TO92 alkatrész van . Egy mellett én nem láttam pozíció számot . Egy "ismeretlen".
0
szia: sőt több is
Bálint
1
Sziasztok!
Az I06-os sztabilizátor IC.
0
Köszönöm
0
Szia!
Nem látom az R2 (R11)-es színeit. Ha értéke kb. 1kΩ alatt van, TR4 (I09) akár Triak/Tirisztor is lehet (csak le kéne olvasni).
Az alatta levő ellenálláson, rajzomon az R24 (R31) túlmelegedés jele látszik. Szakadt vagy csak alúl van méretezve?
Üdv. Feri
1
Szevasz Ferenc.P kolléga!
Az R11, az 1.8K, az I9 az BC546B, ezt még a legelején ki is forrasztottam, hogy megnézzem a típusát.
Az R31 az 820R, mint írtam ki is cseréltem, bár mérve jó volt. A kiforrasztott R31-et most ismét elővettem, és jobban megnéztem, és a közepén látszik, hogy egy kicsit sötétebb. Mégis igaza volt SzBálint kollégának, úgy tűnik,
hogy az az ellenállás alul van méretezve. Jó lesz ezt evidenciában tartani annak, aki ilyen panelt fog javítani legközelebb.
Üdv.: Pista.
0
szia
csak elkapkodták
gratula
3
Nah, hiábavaló volt :(
Köszi!
Üdv.
0
Kedves Pista!(Ugye szolithatlak igy?)
A TRIAC keszul TO92 tokozassal is.
Mivel nekem sem kapcsolasi rajzom, sem anyaglistam nincs. Nincs elottem a panelod,igy az alkatresz feliratok sem olvashatok szamomra. Ezert a kert pozicio szamok : I05,I06,I09,I010 es egy ismeretlen.
0
Kedves Jajo!
Mint írtam, igaz csak később:
"A panelen van 5db BC546B, és egy I06 L78L05." ez az összes TO92 tokozású alkatrész.
Némelyik tranzisztornál nem olvashatók le a pozíciószámok, mert nem fért volna el, vagy valami éppen rajta van, így nem tudtam pozíciószámmal együtt írni.
Üdvözlettel: Pista.
0
Köszönöm szépen ( a pozíció szám nem probléma )
0
Szia
Szerintem három TO92 "valami" 100% hogy tranzisztor és a relét kapcsolja.
István.
0
Lehet
0
Szerinem nincs a panelen triak :)
0
szia: már jelezték, hogy külön panelen van a gyújtótrafó, valószínű, azon van a meghajtó is
Kétféle gyakori meghajtást használnak gázelektronikánál, vagy triac, vagy optotriac(MOC 3021,3022,3023) vagy hasonló
Bálint
0
Szia Bálint!Milyen,a trafót meghajtó triacot keressen?A többivel egyetértek.
Üdv Wurm Imi
0
szia: ennél nem triac hajtja meg a trafót?
Bálint
0
Szia Bálint.
Ezen a panelon egy hálózati trafó található.Azt nem szokták triac-kal meghajtani.Simán megkapja a 230v-ot.
Üdv:W.I.
0
szia: én nem beszéltem triacról a hálózati trafónál.
Itt nincs gyújtótrafó?
Bálint
0
Szia! Ezen a panelon nincs.Külsö gyújtótrafója van.És a gyújtótrafóra diac-al begyújtott tirisztorral sütik rá a feltöltött 1-1.5uf.os kondenzátorban tárolt energiát.Van olyan megoldás,ahol sidac-al oldják meg a "rásütést".
Üdv:W.I.
0
Szia.
De van gyújtótrafó, de az egy másik panelon van.
0
Mi a túrót javítotok itt? A rossz panelt elvitték! Ez olyan mint amikor én a haverjaimmal kártya nélkül pókereztünk a buszon. Mi négyen legalább röhögtünk.
1
Jó reggelt!
Egy~bként a fotón átjön a forr hiba. Élőben nagyítóval biztosan több van.
Amúgy vagy ennyire vak vagy nem ért hozzá.
Ha vak hordjon nagyítót, ha nem ért hozzá menken árkot ásni...
0
Mi fejben huszonegyeztünk.
0
szia: a túró
" Elkértem a hibás panelt, csak kíváncsi vagyok rá, hogy esetleg javítható-e,"
Bálint
0
Ezek ám az energiák.
Egy bötü sincs arról hogy mi volt a kazán problémája ami miatt kicserélték a panelt, de már irdatlan sebességgel megy a "javítás".
2
Tisztelt PElek!
Lenne szíves elmagyarázni nekünk, hogy az alábbi hozzászólásában:
"Ezek ám az energiák.
Egy bötü sincs arról hogy mi volt a kazán problémája ami miatt kicserélték a panelt, de már irdatlan sebességgel
megy a "javítás"."
mi volt az előbbre vivő, vagy építő jellegű? Mert enélkül meglehetősen sötétnek és butának érzem magamat. Vagy Önnek túl sok az ideje?
Elromlott oszt kész. Kihívták a kazánszerelőt, az kicserélte a panelt, az újjal működik, a régivel, amit elkértem, azzal meg nem működik. Nem voltam ott, nem hívtak meg.
Másként mondom. Ha megkeresném a szomszédot, és kikérdezném a részletek felől, akkor Ön meg tudná írni, hogy mi a panel hibája?
Várom a hozzáértő válaszát!
0
Nos igen pontosan arra gondoltam amit nagy vonalakban Inhouse leírt. Ő megértette a lényeget.
Lehet persze úgy is javítani, hogy fogsz valamit amiről annyit tudsz, hogy rossz, aztán mindent forrasztasz mérsz cserélsz bele a nagy vak sötétbe.
És igen jó volt a példa, beviszed az autód a szervizbe annyit mondasz hoztam mert rossz a. és már szedik is le a kerekeket, engedik az olajat..stb
Bocsánat, felénk a hozzáértők megvárják az infót a tapasztalt hibáról, majd annak figyelembevételével haladnak tovább. Lehet egy céltáblára irányzott lövést is leadni, meg lehet csipőből sorozatot lőni. Kérdés ki a lövész, az első vagy a második.
Ezt még a hobbielektronika oldalán is megmosolyogják, vagy annyit sem.
Ennyi az építő jelleg, hogy ha már szakmai a fórum, akkor ne a béka segge alatt karcoljon.
2
Szia!
Arra gondolhatott, hogy egy ilyen panel elég sok mindent csinál, sokat segítene a konkrét hiba. Valahogy úgy állunk most, mintha te bevinnéd az autód képét a szervízbe, hogy rossz, de nem mondanád meg a tüneteket.
Ezért nehéz ez a fórumos dolog, mert élőszóban még az első rezdüléseknél jó útra lehet terelni a beszélgetést és előkerülhetnek a szükséges információk. Így pedig habitustól és aktuális idegállapottól függően ha valaki kicsit is csipkelődősebb, akkor hamar elérjük a kritikus tömeget. Javaslom, hogy lépj te is hátra kettőt, és nyugodj meg egy kicsit. Igaza volt, még ha nem is feltétlenül így kellett volna jelezze. Sokan egy sokéves fórumos ismeretség után családias, baráti légkört éreznek maguk körül, ott is megy némi oltás, ha úgy alakul, csak ott valahogy másképpen alakul, mint így a késleltetett írások mellett.
Minden jót!
2
Üdvözöllek Inhouse kolléga!
Amikor, nagyon régen tévéket javítottam, akkor mindig leellenőriztem egy sor dolgot, amiket egy másik hozzászólásomban leírok ide. Ameddig a forrasztási, tápegység, elkó problémákat nem néztem égig, addig nem volt értelme bármilyen javításnak, mert a fenti problémák akármilyen gondokat is okozhatnak, ráadásul eléggé sok esetben csak időszakosan.
Nem csipkelődésnek szántam, de ha a PElek kolléga ekkora gúnnyal állhatott elő, és őrá nem szólt senki, akkor elvárnám tőle, hogy szóljon hozzá szakszerűen is, csak ő azt már nem hajlandó megtenni a jelek szerint.
Köszönöm a reagálást!
0
szia: látom, téged is megtanítottak javítani, nem darabbérben dolgoztál.
Sokan ezt már nem tanulják meg
Bálint
0
Esetleg az opto melletti feltehetően x2-es nanós kondit (szürke) is érdemes kimérni. Most nézem ez csak túlfesz védelemre van.
0
Szia!
Ha az eprom hibás, akkor javíthatatlan, minden más alkatrész fillérekbe kerül a panel 100000 Forintos árához képest.
0
A kérdéses kontroller: https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/ST%20Microelectronics%20PDFS...
A chip lehetőséget ad a belső ROM kiolvasás elleni védelmére (80. oldal), nem gondolom hogy a gyártó kihagyta volna ezt a ziccert.
Ha ez hibásodott meg, nem látok lehetőséget a javításra. Persze érdemes a panel többi alkatrészén "végigszaladni" mert lehet hogy a túlképzett "szerelő" csak panelcserére volt kiképezve.
Ha a uP a hibás, akkor át lehet fogalmazni a kérdést: https://elektrotanya.com/content/hol-vegzi-az-elektroszemet
a Hol kezdi.... -re.
Hol? A tervezésnél. Egy külön álló, sima EPROM -ban tárolva a programot... Nem folytatom. Különben is az olajlobbi és a....
0
LEHET HOGY KESURE ERKEZI
0