Sziasztok,
A munkahelyen van egy furatgalvanizált NYÁK amibe 9 db BAT46 Schottky-dióda épül be. Az utóbbi időben nagyobb arányban hibásodnak meg. Javasoltam hogy 390-fokról vegyék vissza a pákát 350-re. (350 fokon dolgoztak vele, de az ón spulni színe pirosról kékre változott és feljebb emelték 390 fokra...)
A hőmérséklet csökkentésre tett javaslatom azon alapszik hogy az utóbbi időben a félvezetők minősége eléggé romolni látszik és ha ezen túlmenően még a forrasztás során kissé túl is vannak melegítve az okozhat nagy sorozat esetén meghibásodási arány növekedést. Illetve sokszor óngömb van a megforrasztott alkatrészek lábain. Amik a pákahegy elvétele után tovább melegen tartják azt.
Ti erről a lépésről, vagyis a forrasztási hőmérséklet csökkentéséről- mit gondoltok? Szerintetek is magas-e a 390 fok kézi forrasztásnál (nem ólommentes).
Üdv
M.
Üdvözletem!
Szvsz túl van ragozva a 9 db dióda beforrasztása. Ugyanolyan hőmérsékletű pákával be lehet forrasztani, mint a többi alkatrészt a furatgalvanizált panelba.
Nem a hőmérséklettel kell kísérletezni, hanem az alkatrészt kell megvédeni a felesleges túlzott hőhatástól.
Ezt már a hagyományos nyomtatott áramköröknél is meg lehetett és meg kellett tenni úgy, hogy az alkatrész lábaira lírát kellett hajlítani és így a túlzott hő nem tudta károsítani beforrasztáskor. Igaz ez már a hatvanas-hetvenes években ismert megoldás volt, de a felületszerelt technológiák miatt sajnos elfelejtődött.
Van több lehetőség, de most a két legegyszerűbbről küldök fotót.
üdv
RTZ
1
Szia!
Cukik ezek a kis karikák, hurkok, egy játékos kis SMD oroszlán át tud ugrani rajtuk.
Viccet félretéve, ha jól tévedek a Ge diódákat szerelték így régen, ahogy írtad, megvédendő a túlzott hőhatástól.
A mai technológiáknál nincs már létjogosultsága.
Tökéletesen igazad van, a "túlzott hőhatás" lehet a rosszul megválasztott pákahegy hőmérséklet.
De az is lehet hogy az ESD védelemmel van gond, ahogy alattam írták.
Elbeszélgetünk, ötletelgetünk a megoldásról, "Markhazy" úrnak addig is jó sörözést, szórakozást kívánok.
Tóni
2
Üdvözletem!
Régen voltak ún. technológusok, akik minden gyártmánynál megadták a szabvány és az egyéb előírások szerint követendő munkamenetet. Ez volt a Mechanikai Laborban is, ami alapvetően hadiüzem volt, tehát nem lehetett ötletszerű kivitelezést alkalmazni.
Viszont az említett dióda felületszerelt kivitelben is előfordul, ahol nemigen van lehetőség a lírai hajtogatásokra. De mivel itt furatgalvanizált NYÁK-ba kellene ültetni ezért gondoltam a régi-régi alkatrészkímélő megoldásra. Az elektrosztatikus védelem meg szerintem egy alap a forrasztásban, szerelésben és gondolom erre felhívni a figyelmet a mai technológiákban nem feltétlenül szükséges, hacsak nem fusiban készül valami a nyárikonyhában.
Valóban sok összetevője lehet a forrasztás minőségének, de ha nem tolom be az alkatrészt tövig, már akkor is elvezethetek egy jó adag hőt.
Ha meg sörözik az érdekelt, hát hagy sörözzön, főleg ha nem az én pénzemen teszi.
Sohasem voltam irigy!
üdv
RTZ
0
Sziasztok!
Tényleg meg lehet ölni egy diódát csupán azzal, hogy beforrasztják (kizárólag a hőhatással)? Melyik paraméterén lehet észrevenni? Eddig csak SMD ledeknél tapasztaltam, hogy a műanyag háza nem bírta.
0
Igazad van. Csak most már 2023 van, más gyártástechnológia, más PCB anyag, más forrasztástechnika, más ESD szabályok, szabványok, stb.
Csak azt furcsállom, hogy ha valaki veszi a fáradtságot, hogy a CÉGES munkájával kapcsolatos problémájára megoldást keres egy netes fórumon, akkor elvárható hogy szakmailag kifogástalan módon részletesen leírja a problémát.
Esetleg válaszoljon a feltett kérdésekre, belátható időn belül.
Ez esetben biztos össze tudunk hozni valamit a probléma megoldására.
Az érdektelenséget találom furcsának, nomeg az a kérdés vetődött fel bennem, hogy milyen folyamatmérnökség,és forrasztástechnikai csapat lehet ennél a cégnél, ha ez az egyszerű dolog fejtörést okoz.
Na mindegy, várjuk ki a végét.
3
Szia ! Nem lrlál semit arrol hogy a páka és a fottasztandó alkatrész (nyák)potenciálja ki van egyenlitve.forrasztáskor.Pl.a felheitet dioda még kap egy kis veszéjes feszültséget és tönkre megy.csak egy ötlet üdv.Jóska
2
A pákahegynél ugye nem gondoljátok, hogy alig kell magasabbnak lennie mint az ón olvadáspontja.
A tűzhelyen is 101 C fokot állítotok be vízforralásra?
Itt hőt kell átadni lehetőleg a 2 forasztandó felület lehető legkisebb részének.
Hőátadásaal. Ha ezt egy koszos, vagy teljesen száraz pákával teszed meg alacsony hőmérsékleten akkor az a hő tovább fog terjedni a félvezető felé és még a folyatószer is elillan.
Ha nagy hőmérsékletű, megfelelő alakú és finoman fémnedves pákával teszed akkor a forrasztási hely gyorsan felmelegszik és mivel ilyenkor a forrasztás hőmennyisége is kicsi, gyorsan le is hűl.
Próbáld ki egy darab dróttot kézben tartva odaforrasztani valahozá. Ha vacakolsz égetni fogja az ujjad. Jó gyakorlat.
0
szia: megy a vita a hőmérsékletről.
A kérdés, mit mutat a pákatrafó műszere és mekkora a pákahegy valós hőmérséklete egyes pákahegy kialakításoknál a pákahegy végén
Meg kell mérni a pákahegy végén az óncseppbe mártott hőérzékelővel
Szerintem kevesen mérték meg, egyes esetekben mennyi az eltérés
------------
Markházyt nem láttam hozzászólni
Bálint
0
JBC forrasztóállomások vannak. LCD kijelzős, nyomógombos beállítási lehetőséggel. (Ilyen ami a képen van, de ez csak illusztráció)
0
Bocs, de ahogy emlegettem az egyik legprofibb gyártó az OKI, aki megtartotta a Metcal technológiáját és pontosan lehet tudni, hogy a hegy a fizika alapján mondjuk 421 C fokos. Ebből bármilyen kis rész lehűl akkor ott azonnal fűteni kezd.
0
Szia!
A páka működési elve sokkal jobban befolyásolja a valós forrasztási hőmérsékletet. Van nálunk olyan indukciós hevítésű hegy, ami a maga 40W-jával kisebb heggyel sokkal könnyedebben átmelegíti a 7 rétegű nyák földfóliáját THT alkatrésznél, míg az én szintén indukciós elvű pákám kínlódik vele.
A páka hőmérséklete nyákfüggő is. El kell találni azt a legkisebb hőmérsékletet, ahol még könnyedén beforrasztható egy alkatrész.
1
Valamikor '90-ben vettem itthon a kattogós Wellert. 1 hónap után a kattogó behalt és nem is lehetett könnyen pótolni. A pákába a hegyig feldugva 1 db 1N4007, szilikon csőbe a lábai és ez a hőérzékelő. Kb. 20-25 évig használtam, azóta csak külmunkákon néha, soha nem kellett a diódát cserélni. Egy OPA, kisrelé, triac és 20V-os trafó és a betét egyszer sem égett ki.
A nyelet cseréltem, mert ráraktam valami kemény és dudoros alkatrészt... :)
Egyébként smd és diszkrét alkatrészeket 360 Celsiuson forrasztok, max.3 mp ideig.
A forrasztó hegy 3.4mm-es GOOT japán RX-802.
Smd-hez 1.6 mm-es hegy, többihez 3.4 mm.
Bakelit hordozójú régi nyákokhoz 320-330 Celsius, általában hagyományos 60:40-es, néha ónozáshoz ezüst tartalmút is.
Még nem melegítettem halálra alkatrészt...
A BAT46-okat nemrég használtam lebegő tápos áramkörökbe, furatgalvános kivitelűek.
2
Az OKI/Metcal általános forrasztásra ajánlott 700-as hegyei 412 C fokosak.
Az hőmérséklet érzékeny forrasztásra ajánlott 600-as hegyek 357 C fokosak.
Nem gondolom, hogy a hegy hőmérséklete a probléma.
Ott hegy méret, ón méret és emberi hiba lesz a gond.
0
Szia!
Az "általános" forrasztás mit takar?
Metcal ajánlás ólmos kézi forrasztáshoz STTC/SMTC 0xx sorozat,
ólommenteshez STTC/SMTC 1xx sorozat.
A túl magas forrasztási hőmérséklet problémás, eleve a flux/folyasztószer nem aktiválódik, hasznosul, hanem kiég. A PCB-nek,és az alkatrésznek is káros a túl magas forrasztási hőmérséklet.
Sajnos ebben az esetben túl sok az ismeretlen tényező, de azt biztosan állítom, hogy valamilyen képesség nem áll rendelkezésre a korrekt, minőségi forrasztáshoz.
Valamit mondhatna a topicnyitó ez ügyben.
Pl:
-Forraszanyag típusa, összetétele, az hogy "ólmos" meg kék/piros guriga kevés.
-Forrasztóállomás/márka, típus, hegy kialakítás.
-PCB anyaga, kivitele, pad-ek kivitele.(Van hőelvonó felület ?, stb.)
Már amennyiben érdemes belemenni mélyebben a dologba...
Tóni
6
STTC/SMTC 0xx 1xxx
Ez csak a sorozatot jelzi. A hőmérséklet az szintén a típusszámból jön ahogy írtam.
0
Szia!
Itt a tábla.
https://elektrotanya.com/comment/511485#comment-511485
Ugyanarról beszélünk, csak te sorozat alapján, én meg típusszámok alapján.
Más.
A topicnyitó nem közlékeny,(2 napja volt itt, biztosan nagyon fontos a probléma megoldása) a feltételezés meg....tudjuk a régi mondást.
Kár emiatt egymásnak esni.
A "szakemberek" jó részének alapvető dolgok hiányoznak a forrasztástechnikai tudásukból.
Ne menjünk bele, messzire vezetne.
Tóni
2
Igazad van.
Én maradok a Metcalnál. Évek során szinte mindent vettem hozzá. Talán túl sokat is, mert eddig egyetlen hegy vagy bármi se ment tönkre.
Más meg kínlódjon ha akar.
0
Eddig még nekem sem okozott csalódást, de mióta az OKI gyárt(at)ja Kínába, kicsit romlott a minőség.
Az MX-500-as állomásom 20 éve gyűröm hiba nélkül, az új MX-5200-ast már 2 év után javítani kellett....no comment
0
Volt rá egy építős projekt. Még nyákot is csináltattam, de végül nem raktam össze mert 2 MX van az asztalom, egy meg valahol pihen a polcon.
De piszkálja a fantáziám.
https://www.eevblog.com/forum/projects/diy-metcal-13-56-mhz-rf-supply/210/
0
szia Feri: milyen ónhoz írják?
Bálint
0
Nem írnak ónt. Én 700-ast használok általánosan.
Viszont ezeknél a pákáknál van egy fontos tényező. Szinte mindig tiszták a hegyek és csak a hegyük meleg. Én 15 éve csak ezeket használom.
De itt vannak tippek: https://www.metcal.com/wp-content/uploads/2022/07/Metcal-Soldering-Tips-...
https://www.metcal.com/
0
szia: mi a neve a 700-as ónnak?
Bálint
0
A Metcal pákahegy sorozat a "700-as".
1
Üdv!
Nem hivatalos, mert nem környezetbarát: Ólmossal 350°C on forrasztunk, alapból.
0
szia: olvasnivaló, adatokkal
Bálint
0
Sufniban, meg otthon.
IPC szerint 320 'C, és teljesen hivatalosan, főleg ha medical, mit a topicindító adatlapja utal rá.
(Aerospace, military, industrial, automotive egy része szintén felmentve az ólommentes alól.)
Lásd IPC szabványok, szabályok.
Szerk: Egyértelműen túl magas hőmérsékleten akarják forrasztani az alkatrészeket, a leírásban
közölt óngolyók is erre utalnak.(Fröccsenés, túl gyors hőközlés miatt.)
Jó lenne fotókat látni, de gondolom ez nem lehetséges a céges dolgok miatt.
3
Teszek fel képeket hétfőn vagy kedden ebbe a topicba a panelokról.
0
Szia!
Amennyiben a céged szabályzata megengedi hogy fotókat készíts, vagy részletes infót adj a dolgokról
akkor jó lenne tudni a következőket:
-Dióda gyártója (Márka)
-Lábformálás van? (Gépi hajlítás, vágás/vagy beültetés után vágják?)
-ESD szabályok/előírások rendben?
-A forrasztóállomásról már tudjuk hogy JBC, de a hegyforma még kérdéses
-Forrasztóón gyártója, típusa, flux tartalom. (összetételt megadtad, Sn60Pb40)
-Forrasztó emberek képzettek valamilyen szinten?(Képesség)
Ha ezek megvannak akkor már könnyebb lesz mondani használhatót, eddig csak beszélgettünk/találgattunk.
Tóni
1
Jobb magas hőmérsékleten gyorsan, mint alacsonyabbon lassan forrasztani. Folyatószert kell használni, jó minőségű ónt, óntól fényes pákahegyet. Érdemes csőrös fogóval megfogni az alkatrész kivezetését a tok és a forrasztás között. Én gyorsan be szoktam ónozni az alkatrész lábát a nyákba behelyezés előtt, ezzel lerövidül a tényleges forrasztási idő.
2
Épp ellenkezőleg. mindenhol az a cél, hogy minél kevesebb hősokk/stressz érje az alkatrészt.
Ez otthon a műhelyben elmegy, de sorozatgyártáskor nem. Az alkatrészláb deformálódhat, ami hibát okozhat.
Egy THT alkatrésznél, ami új, vagy nem járt le a shelf life, ez teljesen felesleges.
Ezzel egyetértek.
4
Szia!
A hiányos információk miatt csak félve okoskodok/tudálékoskodok bele a dologba.
Az hogy a spulni színe milyen, miről változott milyenre az sokat segített.
Viccet félretéve.
Sok a 390 'C, sőt a 350 is. Ólmos forrasztás esetén 320'C ajánlott, és a forrasztási idő ne lépje túl a 10 másodpercet, csak így aranyszabályként.
A pákahegy mérete/alakja sokat számít, és a forraszanyag összetétele, folyasztószer tartalma/anyaga is.
Mindkettő dolog ismeretlen per pillanat.
A dióda adatlapján, vagy a gyártó oldalán találsz ajánlásokat az ajánlott forrasztási módokról is.
A neten elérhetők az IPC szabványok, érdemes azokat is olvasgatni.
Tóni
3
"Az hogy a spulni színe milyen, miről változott milyenre az sokat segített."
Nem viccből írtam. Ez ott ilyen placebo hatás lehet. Tök ugyan az az ón (SN40PB60) van rajta csak a spulni színe lett kék. De a szereldében erősködtek hogy de márpedig ez másmilyen...
Az ón gyártó is már majdnem kinevette a meosokat amikor mondták nekik hogy mi van.
Ez egy olyan cég, ahol ha valami értelmeset mondasz akkor hülyének néznek.
Azért indítottam ezt a topicot mert nekem az a véleményem hogy a 390 fokkal az amúgy is rossz minőségű ki tudja milyen alkatrészeket túlmelegítik és nagy sorozatban növelik a hibaarányt. Nem itt kérek tanácsot, nem azért írtam. Csak arra vagyok kíváncsi hogy többen vagytok-e ugyanezen a véleményen.
0
szia:
Az ón gyártó is már majdnem kinevette a meosokat amikor mondták nekik hogy mi van.
El kell kérni az óngyártótól a paramétereket, köteles kiadni, technológiai és munkaegészségügyi szempontok miatt is, vagy váltani kell beszállítót
Néhány kivételtől eltekintve az iparban csak jó ideje csak ólommentes forraszanyagot szabad használni
Előbbiekben feltettem egy táblázatot forraszanyagok paramétereiről, megnézted?
Bálint
0
Be lett kérve és meg is lett mutatva hogy ugyan az az összetétel...
0
Történhetett ott más voétozás is, csak a spulni színe feltűnőbb volt. A dióuda ugyanabból a sorozatból van? Pontosan milyen jellegű a meghibásorás? ESD védelemben nem keletkezett hiba (sorozatgyártásban egyszer találkoztam ESD problémával, hagyományos THT CD40XX sorozatú logikai kapu és derékig érő hajú hölgy kötött pulóverben, aki nem rakta fel a karperecet).
Elő tudod idézni szándékosan a meghibásodást? PL 390 fokos pákával szöszölsz rajta egy percet.
0
Akkor folyatószer tettek az ón gyártók másmilyet. Vagy alapanyag szállító más lett náluk. Egy csomó szennyező bele tud szólni.
Mindkét ónt egy független laborban kell elemeztetni mert a papír mindent elbír.
0
Szia!
Ezek mind igazak
Az is csoda, ha az van a tokban, amit kérsz. Nem hogy gyártó, meg adatlap ;)
Erről az jut eszembe, amikor az ORION gyártott 2M pcm keret tele volt az elején ruszki TTL IC-vel.. később már európaiasodott.. de az elején volt olyan, hogy a telibe lakkozott panelben a lakk tartotta a tokot az IC-re :)
Hibás cseréjekor lemálott a tok, csak a lapja maradt, meg a bond huzalok, és a lábak. ;)
Kínával ide térünk lassan vissza.
0
Szia!
Amennyire lehet korrekt webáruházakban vásárolok, neves gyártóktól, gondolom magára valamit adó cég sem a
noname kiskeres hamisítványt veszi....
De a nyitónál maradva, valóban nem tudom a BAT46 gyártóját...
Tóni
3
Szia.
Szerintem nem a hőfok a kritikus, hanem a forrasztási idő, ha 3-4 másodpercnél nincs tovább melegítve, akkor nem lehet gond a 390 fokkal. Ha mégis, akkor gagyi minőségű a dióda. Korábban kisérleteztem diódák forrasztásával, hogy meddig bírják a hőt ( vegyesen - 1n4007, schottky, germánium). Nem volt velük gond, a 4007-es 10 másodpercet is kibírt 400 fokon meghibásodás nélkül, a schottky is jól bírta tehát a szilíciumok. A germánium 4 másodpercig minden esetben bírta a hőt utána már minden másodperc ajándék volt.
Üdv.
2
szia: pákával 330-340 fokon forrasztok,(az ón Pb60-Sn38-Cu2, előtte a lábakat csipesszel áthúzgálom, mert lehet rajta alig látható oxidréteg
Bálint
0
Szia!
Ez a huzogatás kb 30-40 éve még érthető volt, de manapság már inkább negatív hatású. Kb a remix ellenállások nedves pincében tárolása során régi metaloglobus ón mellett volt létjogosultsága. Sok alkatrész lába eleve már vasból van. Arról lekapirgálod a forrasztható réteget, annak jó eredménye nem lesz. Meg ha megfelelő körülmények mellett van tárolva, felesleges is.
Dióda kérdéshez:
Évekkel ezelőtt kellett javítanom százszámra 7/24 működésű fázisfigyelőket mert gyári hibás volt, egy rosszul feliratozott ellenállás miatt... 6.8K helyett 680 Ohm, 2W.. soros kondis tápban. Mindben zárlatos lett egy smd zener, meg 2db smd 1n4148.. nagyon hülye helyen volt a zener, csak kézzel lehett cserélni, és mivel nagyon kis résen lehetett odaférni, bizony a technológia kb "addig melegítem, amíg épp meg nem fogja" eljárás volt. Gyakran megbarnult a kék zener.. mind jó volt, 1-2 villámkáros kivételével a mai napig mennek. Pedig nem 2-3 sec volt betökölni a helyére...
A műanyag tokos cucc más, ott elporladhat a gagyi kínai tok. De jó gyártótól származó egyszerű faék diódának azért ezt ki kell bírni...
1
szervusztok
talán még annyi...3 sec és forrasztás után meg kell várni,mig lehül a forrasztott allkatrész,addig nem kell semmilyen áram alá helyezni
már szinte minden le van irva
nem olyan kritikus ennek a diódának a forrasztása
előre bocsátom,nem kételkedek senki szakmai tudásában,mig nem látom
bátorkodom megkérdezni,aki forrassza ezeket a diódákat tud forrasztani?tanulta,érti mit csinál?
ez hamar kiderülhet,vegyél egy LED diódát,ellenőrizd tápról világit e...aztán add forrasztani...utána ellenőrizd a LEDet
0
Szia!
OKI SCV-DRH430AR, ez 450 fokos hegy. 10 másodperc ítéletidőnek tűnik, már az ón is megtaknyosodik, nagyon balféknek kell lenni, hogy valaki addig pepecseljen. A led persze világít tovább. Pedig utána próbáltam 15 másodpercet is.
0
412 fokos pákával ha jól csinálja akkor 2-3 másodperc. Ha nem meg akkor tanulnia kell forrasztani.
0
Oké, de mit csinál a harmadik másodperc után? Próbáld ki, tarts rajta egy ilyen vékony lábon 3 másodpercig egy pákát. De lassan számold, hogy tényleg másodpercek legyenek. A második után már te sem fogod érteni, mit keres még ott a páka.
3