You are here

SMD kerámia kondenzátor hőfokfüggése

25 posts / 0 new
Last post
ty

Sziasztok!

SMD kerámia kondenzátorok hőfokfüggése érdekelne általánosságában (nem konkrét típusra vonatkoztatva), de gyári adatlapon nem találtam használható információt.
Pl. egy adott 100nF/0805 hogyan változik -20C / szobahőmérséklet / +50C között.
Sejtésem szerint hűtve veszít a kapacitásából jelentősen, de konkrétabb információt megköszönnék.

Üdv, ty

Comments
Edmundson
Edmundson's picture

Sziasztok!

Rendkívül hőfüggő. Csak szűrésre használom, oda ahol mindegy, hogy 100nF vagy 120nF. Erről a reset-ről még nem halottam, nem tudom elképzelni, hogy egy kerámia SMD mitől veszítené el a kapacitását és mitől tér vissza. Lényeg, hogy a fő ok a vékony dielektrikum és fegyverzet hőtágulásában keresendő. Sajnos nagyon sok olyannal találkozom amelyik átvezet vagy zárlatos. Ezek a hőtől hajlamosak helyreállni, viszont amint kihűl, vagy rá egy kis időre ismét átvezet. Nagyon csalóka, mert az ember átforrasztja, azt hiszi, hogy forrasztási hiba volt, hisz megjavult. Ha van rá lehetőséged kerüld az SMD kondikat. Az SMD elkók még viszonylag jók, de a többi katasztrófa.

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

kattila-1

Sziasztok!

Úgy tudom - és ezt lent, az általam berakott PDF is alátámasztja -, hogy a kerámiakondik kapacitása hevítéssel növelhető és azt hallottam, hogy ezt némely gyártó ki is használja.
Tudtommal a legjobb kerámiakondik az NP0-k (az újabbakat nem ismerem): legkisebb a hőmérsékleti agyütthatójuk (30ppm/°C), legkisebb a kapacitásuk feszültségfüggése és legnagyobb az élettartalmuk. Ezeknek is megnő a kapacitásuk forrásztás közben, de kb. 20-24 óra múlva visszaáll az eredeti állapot, ezért is alkalmasak oszcillátorokba, szűrőkbe stb.
Az egész téma SMD kondikra való kihegyezése szerintem abból adódik, hogy ezek az alkatrészek a kialakításuk miatt sokkal nagyobb hősokknak vannak kitéve forrasztáskor mint az átmenőfuratosok, melyeknek ráadásul a kivetesése réz helyett egyre inkább csak vasból készül (rosszabb hővezetés).

Üdv.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Oszi11
Oszi11's picture

Sziasztok!

Nagyon szép, így általánosságban beszélni, de nem sokat segít, mert nem ismered a dielektrikum pontos összetételét nem mondhatsz semmit erről a paraméterről csak, hogy van. Konkrétan le kell akasztani egy katalógust és meg kell nézni.

Üdv,
Oszi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Oszi!
"Konkrétan le kell akasztani egy katalógust és meg kell nézni."_PONTOSAN!
Regisztralasom ota "ez" (kondik TK & fesz függesei) man többször volt tema, de a süket fülek hatasat jegyezhettem, hiaba javasoltam magam is hasonloan a KONKRET GYARTORA NEZEST, de paran nem ertsek, hogy ez lenyegi manapsag (adott dielektrikum sem 100%-osan azonos mindegyiknel, hogy ez igy van_nem pont ezen hsz nyitasara ertsem...
Az meg nem valtoztat a problema "varosi legenda" szerüsegen, hogy Istvanunk kiköti; "ne vitazzatok rajta, mert igy van"=szolottam-UFF! (monodotta vala) :roll:
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Istvan-lab
Istvan-lab's picture

Sziasztok !

Nos, amit még nem láttam leírva de ide tartozik:

Az SMD kondenzátor minden nap veszít a kapacitásából, logaritmikusan, kezdetben többet, majd egyre kevesebbet.
A kezdeten napokat értek, a későbben pedig éveket.
Ez úgy történik, hogy mikor beforrasztják, akkor "RESET" -elődik és "megkapja" a beállított névleges kapacitást.
Ettől a perctől fogva öregszik, és gyengül.
Ez a folyamat REVERZIBILIS, vagyis bármikor lehet megint "RESET"-elni, 250C-re melegítéssel
( ebbe sem bele kötni, lehet 350C-re is ).

Ezt kevesen tudják, főleg csak azok, akik termelésben dolgoznak.

A "Reset" szót az ismertsége miatt alkalmaztam, kérem nem belekötni.

Üdv: Dénes István

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

üdv: kényesebb helyekre öregbített, válogatott kondenzátorokat tesznek.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia!
Ez a bariumtitanat melyik manapsag hasznalatos dielektrikumban leledzene?
Mennyi szazalekosan ez a "valtozas"?
"A kezdeten napokat értek, a későbben pedig éveket.
Ez úgy történik, hogy mikor beforrasztják, akkor "RESET" -elődik és "megkapja" a beállított névleges kapacitást."

Mit tesznek azok a, többnyire kemenyebb igenybevetelü, elektronikak tervezöi-gyartoi akik nem forrasztassal szerelnek_ pedig a türesekre ök erzekenyebbek!?
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Istvan-lab
Istvan-lab's picture

Szia!

"akik nem forrasztassal szerelnek"
- ezt nem értem ... akkor hogy rögzítik az alkatrészt ? Hegesztik ?

Üdv: Dénes István

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Haho!
(vezetö)Ragasztasrol nem hallottal még? _THT-nèl ment a ponthegesztes is, még Oroszoknal is...
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

Istvan-lab
Istvan-lab's picture

Szia!

Nem nem hallottam ... látod ? máris mondtál valami újat !
( nem csodálkozik ! )
Nem tudhat mindenki mindent ... viszont csak sajnálom azt a cucct, amit összeragaszgatnak forrasztás helyett, de biztosan megvan annak is a lényege.
Azt meg még kevésbé nem értem, mire ez a sok értetlenkedés.
Aki kíváncsi a pontos adatokra, igen, annak ott vannak a katalógusok.
Szerintem egy SMD kondenzátor hőfok függése igenis jelentős.
Jelentős, mert 50 éve is majd' ennyi volt !
Gondoltam - remélem, hogy javítottak rajta valamit az évek folyamán, de nem... nem sokat :(
Ráadásul, mivel lábuk sincs el pattannak (eltörnek) mint állat a legkisebb erőbehatásra.

Üdv: Dénes István

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Aranyoskam!
"Azt meg még kevésbé nem értem, mire ez a sok értetlenkedés.
Aki kíváncsi a pontos adatokra, igen, annak ott vannak a katalógusok."

Tenmagad irtad, hogy ezeket nem közlik a katalogusok, etc.
Ha valaki hülyeseget ir le mint "de facto" dolgokat, s a miatta adodott kerdesekre valaszolas helyett csak melle beszel: miert is szàmithatna masra? :roll:
Kari
ui: Kètfèle müszaki ember van; az egyik aki tenyek alapjan vitazik, mig a masik fèle zsigerböl csapkod, s abbol csak örihari lehet...
Reszemröl lezartnak tekintem ezt a topik temat_jobbulast...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Istvan-lab
Istvan-lab's picture

Szia!

"Ha valaki hülyeseget ir le mint "de facto" dolgokat,"
- Köszönöm, hogy lehülyéztél... :) érdemes volt leírni ...
no nem baj, máskor megtartom magamnak.
Effektíve nem érdemes ide leírni semmit.
Ha valakit érdekel valami akkor keresgessen a neten (?).
Én megosztottam egy általam tapasztalt egyszerű dolgot,
de mivel nem boncoltam szét apró darabjaira, máris megkaptam érte a magamét.

Üdv: Dénes István

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: valami mértékszám van erre?
Idő/kapacitásváltás diagram?
Amíg az SMD kondenzátorok eljutnak a felhasználókhoz, több év is eltelhet.
Hogyan alakul?

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

ty

Ezt milyen típusú kondenzátorra érted? SMD elkó, vagy kerámia?
Engem elsősorban a "kis" kerámiák (MLCC) viselkedése érdekel, ezekből
használok/tervezek be relatíve sokat (0805,0603).

Mi a leírt jelenség oka? Párával telítődik a szigetelő, majd a hő hatására kiszárad?

Üdv

0

Vote up!

You voted ‘up’

kattila-1

Szia!

Szerintem erről a jelenségről lehet szó:

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

ty

Köszönöm, ebből sokat tanultam!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia ty!
"SMD kerámia kondenzátorok hőfokfüggése érdekelne általánosságában"
Nos, alabb elhangzott nehany teves info, meg a Te nyitodban is...
A kondik Tc-ja alapvetöen a dielektrikum fajtajatol függ, s nem a kivitelezes formajatol (THT avagy SMD)! _ azaz adott dielektrikum mas gyartotol is kisse elteröen (ambar hasonloan) viselkedhet. Az sem mondhato (altalanossagban), hogy az SMD kondik magasabb hömersekleten ertek csökkennek_muszaj konkret dielektrikumra + raadasul a feszültseg ertekekre (mennyi a különbseg a nevleges es tenylegesen rajta levö fesz ertekei közt) nezni. Ezt viszont sok gyarto nem is közli :-(
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

ty

Nem látok tévedéseket.
A válaszokban egész jó diagramokat találtam, a kérdés pedig azért kérdés, hogy megválaszoljuk - ha kell pontosítsuk.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia ty!
Te tudod, hogy mit (akarsz/fogsz) kiolvasni, de "a kérdés pedig azért kérdés, hogy megválaszoljuk - ha kell pontosítsuk." mintha pont ezt tettem volna en is ;)
Kari

0

Vote up!

You voted ‘up’

ty

Köszönöm mindenkinek, pont ilyenekre gondoltam!
Ezek meglepőn alacsony hőfokfüggések, 30%-nál nem jellemző a nagyobb eltérés.

Igazából azért érdekelt, mert mértem egy áramkört amiben hűtésre összezuhant a táp.
Mint elhangzott a nagy kondiknál nem igazán számít, én sem a 100nF nagyságrendű kondikra gyanakodtam, hanem egy RC tagban lévő 220pF-re (az eredeti kérdést kicsit általánosan tettem fel).
De most megint elbizonytalanodtam, hogy vajon a kondik miatt, vagy a félvezető nem bírta a terápiát.
Külön nem igazán tudom jól áthűteni őket fagyasztóspray-vel sem (a lecsapódó pára miatt így egyáltalán nem exact a dolog), marad a hűtőszekrény.
Ezek alapján esetleg megtoldom a kondi kapacitását 20-50 százalékkal és úgy hűtöm be az egészet.
Valami nagyon a határon működik benne, csak a későbbi stabil működéshez jó lenne megtudnom a pontos okot.

0

Vote up!

You voted ‘up’

skorpio
skorpio's picture

szia
...kerámia kondenzátor hőfokfüggéserol a radiotechnika azon reszen van ertelme beszelni,ahol valoban ennek jelentosege van,pl.VFO elkeszitesenel,ahol pikofaradokrol van szo,pl.egy 5.1pF folmelegedve 10 fokot hany szazaddal valtoztatja meg az erteket es ez milyen frekvencia csuszast okoz.100nF erteku kapacitasnal errol nincs erteme beszelni...1nF,10nF valtozas nem jelentos a gyakorlatban,ennyi elteres nem szamottevo,sot a gyartasi technologia is +-5szazalek,legjobb esetben,sot hogy a TKC -vagy + elojelu,fol sem tuntetik.
...elnezest,ha valami nem ugy,de stabilizaltam VFOt,TKC es TKL fuggvenyeben illetve a szuro elemekkel es kivitelezesukkel is tisztaban vagyok.
...ez csak egy hozzaszolas

0

Vote up!

You voted ‘up’

kattila-1

Szia!

Itt van példának X7R és NP0/C0G specifikáció.
A régi REMIX katalógusokban elég korrektül le van írva
a különböző dielektrikumok hőfokfüggése.

Üdv.

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

josef.48
josef.48's picture

Szia ! Több gyártó csak(temperature coefficient) hőmérsékleti együtthatót tüntett fel,mint itt példaképen egy 100nF-os kerámia kondinál X7R .Ha utánanézel a Google-ba /temperature coefficient x7r/ megtalálod a kerámia anyagát és minden hömérséklettel összefügö paramétert.üdv.Jóska

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

szia: egy kis irodalom,
Az SMD kerámiakondenzátorok sok tekintetben hasonlóan viselkednek, mint nagy testvérei.
A kapacitása a hőmérséklettel csökken, de hogy mennyire azt nagymértékben a kerámia paraméterei határozzák meg.
Konkrét adatok a gyártó adatlapján lelhetők fel.

http://www.hiradastechnika.hu/data/upload/file/1973/06/1973_06_08.PDF

vagy:

https://hvt.bme.hu/~csurgai/urtech/Sources/Banfalvi_konstrukcio.pdf

ebben is,egy kevés

http://ttkinfo.webuda.com/dl/elektro_1-50_2.pdf

Murata katalógus:
http://www.murata.com/products/catalog/pdf/c02e.pdf

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content