You are here

Sony STR-DE235 Protect hiba 5-6mp után, [MEGOLDVA]

41 posts / 0 new
Last post
Csady

Tisztelt Tanyalakók!

Elakadtam egy Sony STR DE235 5.1 erősítő javításában.

Azzal a problémával került hozzám hogy nem működik csak 1 kimenet. A többi is működik csak nagyobb hangerőnél torzít.
Szétszedtem átnéztem a panel hátoldalát forrasztási hibát kerestem és egyéb mérések végeztem.
Összeraktam és bekapcsolt, 2 relé kattant. Kijelzőn a következő szöveg látható: RIKUSZ kb 5-6mp és PROTECT.. (Elvileg szétszedés előtt teljesen tökéletesen bekapcsolt PROTECT felírat nélkül. Annyi történt a szétszedés során hogy a tranzisztorokat meglazítottam és vissza.)

Kicseréltem a tranzisztorokat MP1620,MN2488 és 1db feszültségstabilizátort 7812 . (A feszültségstabilizátornak a forrasztásai meg volt repedve.)
A feszültségstabilizátor amelyiken hűtőborda is van (képet csatoltam) annyira melegedett PROTECT módban is hogy újjal nem lehet megfogni.

Rákötöttem egy hangszórót azonnal el is durrant.
Továbbra is a kijelzőn.. RIKUSZ és kb 5-6mp és Protect

Műszerezettségem jelenleg egy DMM van. (Maxwell MX-25-201)

Mérések:

DMM-el.
1. MN2488 tranzisztor E/C kivezetései között >| dióda állásban 494-et mutat a műszer.
2. MP1620 tranzisztor C/E kivezetései között >| dióda állásban 498
3. MN2488 tranzisztor E/C kivezetései között >| dióda állásban 497
4. MP1620 tranzisztor C/E kivezetései között >| dióda állásban 502
5. MN2488 tranzisztor E/C kivezetései között >| dióda állásban 498
6. MP1620 tranzisztor C/E kivezetései között >| dióda állásban 499
7. MN2488 tranzisztor E/C kivezetései között >| dióda állásban 501
8. MP1620 tranzisztor C/E kivezetései között >| dióda állásban 499

A C kivetés és a hűtőborda között nincs zárlat. Szigetelés teljesen megfelelő. (csillám+ szilikonpaszta.)

Biztosítékokat nem verte ki.

78M12-nek a bemeneti feszültségét kb. 7.8V-nak mértem. (Kicseréltem teljesen újra bemeneti feszültség továbbra sem változott.)
79M12 Visszaforrasztva. (teljesen rendben.)

UPC2581 Forrasztás meg volt repedve. (ónszippantóval felszippantottam a régi ónt és újraforrasztottam.)

TR(végfokozat 8db) 1. láb 38.2V (MN24888,MP1620)

R716 ("3 lábú ellenállás")
1 láb 5,6V
2.láb 5,6V
3.láb 5,6V

R666 ("3 lábú ellenállás")
1. láb 2,9V
2. láb 2,9V
3. láb 2,9V

R766 ("3 lábú ellenállás")
1. láb 5,6V
2. láb 5,6V
3. láb 5,6V

R616 ("3 lábú ellenállás")
1.láb 3.2V
2.láb 3.2V
3.láb 3.2V

IC 801
(7812)
1.láb(in): 19V
GND (-)
3.láb(out): 17.8V

Q770 (2SA988)
1. (B) láb 5.6V
2. (C) láb -38.4V
3. (E) láb 5.6V

Q620 (2SA988)
1. (B) láb 3.2V
2. (C) láb -38V
3. (E) láb 3.2V

Q670 (2SA988)
1.láb (B) 2.9V
2.láb (C) -38.1V
3.láb (E) 2.9v

Q701 (2SA1115)
1. (E) láb 5.6
2. (C) láb 38.2v
3. (B) láb 5.6

Q652 (2SC3623)
1.láb(E) 38.3V
2.láb (C)37.9V
3.láb (B) 38.3V

Q752, Q662 (2SC3623)
1.láb (E)38.2
2.láb (C)37.8
3.láb (B) 38.2

Puffer kondikon 38V mérhető.

Kezdő vagyok a javítás téren.
Segítségetekre lenne szükségem!
Válaszokat tippeket előre is köszönöm!

Csatoltam egy képet hogy melyik alkatrészeket kellene helyettesíteni, sajnos az eredeti nem beszerezhető. (utolsó kép)

Üdv:Csady

Comments
Csady

Sziasztok Tanyalakók!

Végre elkészült az erősítő! Hibátlan!

Problémát leírom részletesen.

Legfőbb probléma a test probléma volt. (Hátlapján keresztül köti össze a testet. Az egyik RCA aljzaton van egy csatlakozási pont és a fém lemezen keresztül.)

A RAJZ HIBÁS. (Rajz alapján testelve van egy csavaron keresztül, de nincs! (G201))

UPC 2581 cserélve, 7812,7912, Ezután beállt a 0V az ellenállásokon.

Erősítő feléledt. Eltűnt a protect üzemmód.

Sajnos még nem volt tökéletes. A kimenetet nem akarta rákapcsolni. (Relévezérlés)

Az IC-től SP-RY (rajz: 29. oldal ) kimeneten csak nagyon minimális feszültség volt mérhető. Ezért a relé nem húzott be. Építettem egy kis elektronikát. Egy műveleti erősítővel felerősítettem a feszültséget. UA741, terveztem hozzá áramkört, panelt.

Csatoltam az áramkörről készített rajzot. Ellenállás értékek nincsenek feltüntetve.

Mindenkinek köszönöm a segítségét, tanácsokat.

üdv: Csady

Külön köszönet Villamosmérnök kollégámnak a segítségért. :)

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog

Szia, sziasztok!

Ez meg jól jön:
http://pendientedemigracion.ucm.es/info/electron/laboratorio/componentes...

Szégyentelenség és gyalázkodás! Mivé fajultak a világ csodái... (Boldogblog)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csady

Szia Boldogblog,
Köszönöm!

0

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori's picture

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csady

Szia, Köszönöm! :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csady

Sziasztok!

Összeírtam néhány dolgot amire szükségem lenne. Beszerezni nem igazán tudok néhány alkatrészt.
UPC2581V beszerezhető.

2SC3623 Nem találok webshopban.. (Esetleg helyettesítése? )

2SA1115

2SA988

2SB734

Hol érdemes próbálkozni a beszerzéssel?
Válaszokat előre is köszönöm!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog

Szia, sziasztok!

Hi!

2SC3623 = 2SC1815-Y kapható a HQ videonál.
2SA1115 = 2SC3331 kapható a HQ videonál.
2SA988 = 2SA970BL kapható a HQ videonál.
2SB734 = ZTX450 kapható a HQ videonál.

Szégyentelenség és gyalázkodás! Mivé fajultak a világ csodái... (Boldogblog)

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Hello Bb.

Tutira? ...mert én ezt látom: 2SC3623...hFE = 1000 to 3200, 2SC1815Y...100 70-700 ??? ...vagy nem?

Üdv.: uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi

Sziasztok!
Szerintem a 2SC3623 helyett be lehet tenni a 2SC1815Y tranzisztort.
Esetleg meggondolandó a 2SC1815GR alkalmazása.
A 2SC3623 kollektor árama adja 2SA1115 bázisáramát.
Így a két tranzisztor eredő bétája a kettő szorzata lesz.
A végtranzisztorok Darlingtonok.
Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog

Szia, sziasztok!

Igazad van. Az adatlapján én is néztem, csak a végén elsiklottam felette. Tehát kicsit kicsi az a béta... Akkor kell oda egy darlington tranyó. De a többi paraméter az NPN-UNI.

Tehát kell egy Darlington-NPN-UNI tranyó!

Szégyentelenség és gyalázkodás! Mivé fajultak a világ csodái... (Boldogblog)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi

Szia!
A 2SC3623 tranzisztor nem darlington csak alapban nagy a bétája.
Ez kiderül az adatlapon megadott Ic/Ueb karakterisztikából.
Darlington szerintem nem lesz jó helyette, mert el fog tolódni a DC munkapont.
Nem fog beállni a végtranzisztorok nyugalmi árama.
Elég egy sima, de legalább 200-as bétával rendelkező tranzisztor.
Persze a többi paramétert is egyeztetni kell.
Üdv.: Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog

Szia, sziasztok!

A 200-s béta az már belefér a nívósabb UNI tranzisztor fogalmába.

Szégyentelenség és gyalázkodás! Mivé fajultak a világ csodái... (Boldogblog)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csady

Szia Kumi,

Milyen helyettesítőt lehet használni?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csady

Szia Boldogblog,

Köszönöm szépen! Nagy segítség volt számomra. Megrendeltem őket. UPC2581-et is! :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

sanyika45

Üdv!

Már sok erősitőnél találkoztam azzal a problémával, hogy az egyes panelok csak a rögzitő csavarokon át kapnak testet. Ekkor attól függően hova teszed a műszer testvégét különböző feszültségeket lehet mérni. Én gyakran a tuner-bemenetre csiptetek. (Tudom, hogy a táp pufferek közös pontja lenne az igazi...)

Megoldásként az ilyen pontokat egy vezetékdarabbal össze kell kötni.

(Sose értettem, hogy pl. a hangszóró csatlakozó két rögzitőcsavarja miért van a nyákon elválasztva egymástól...)

sanyika45

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csady

Szia, Sajnos itt is a rögzítő csavarokon keresztül kapja a testet. Ha nincs rögzítve akkor be sem kapcsol csak kattog a relé. Egyre nagyobb valószínűsége annak hogy a tranzisztorokat meghajtó FET-ek problémásak és a UPC2581V alkatrész?! Rámértem a 78M12 Bemeneti feszültség 17.2V (szerintem teljesen normális)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi

Szia!
Nem a legegyszerűbb erősítővel kezdted a javítást.
Megnéztem a Sony erősítő kapcsolási rajzát, de én csak egy darab 7812 stab. tokot látok benne.
Van ugyan benne egy 7912 stab. tok, remélem nem cserélted össze a két típust.
Korán sem biztos, hogy végfokozat hiba esetén a végtranzisztorok hibásak, illetve nem csak azok.
Alapvetően mérni kell az áramkörökben.
A PROTECT áramkör figyeli a végfokozatok DC kimeneti szintjét és a végtranzisztorok emitter áramait.
Ha ezekkel gond van, akkor nem kapcsolja rá a végfokokra a terhelést.
Milyen műszerezettséged van az erősítő javításához?
Üdv.: Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csady

UPC2581 alkatrész is kérdéses számomra.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi

Szia!
Minden olyan alkatrész hibás lehet, mely beleszól a végfokozatok DC munkapontjába.
A testhez képest mérd meg a műszereddel a dokumentációban megadott tápfeszültségeket.
A 7812 IC bemeneti feszültségének +18VDC körül kell lenni, az általad mért érték nagyon kevés.
Megmérném az előtte lévő graetz-ben lévő diódákat, a puffer elkót és a trafó szekunder feszültségét.
Üdv.: Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csady

Szia, +17.2V a 7812 bemeneti feszültsége. Graetz rendben. Végfokozatot meghajtó tranzisztorokat szeretném cserélni.Nem találok helyettesítőt. :( (gyári alkatrészeket nem lehet beszerezni)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi

Szia!
A végfokozatok végtranzisztorait a 2 db uPC2581 IC hajtja meg.
Az egyik végfok esetében a Q701(2SA1115) és Q702(nálam 2SC3623) a végtranzisztorok nyugalmi áramát állítják be.
Q720(2SA988) a végtranzisztorok áramát érzékeli és egy határ felett a PROTECT áramkörökön keresztül tiltja az üzemszerű működést.
Tedd fel a végfokozat kapcsolási rajzát, hogy egyről beszéljünk.
Ha tudom azonosítani az egyes tranzisztorok pozícióit, akkor segítek keresni helyettesítőt.
Ezek szerint jó a 7812 pufferfeszültsége.
Üdv.: Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csady

Szia,
Linkeltem a kapcsolást. 13. oldalt található a doksiban a végfokozat.
Az is nagy segítség lenne hogy hogyan tudom kimérni az UPC2581-es IC-t.
és a meghajtó tranzisztorokat. Segítséged,türelmed köszönöm!
Az egyik oldalt az UPC2581-es IC forrasztásain melegedés volt látható.. Egyik oldala nem is működött. Valószínűnek tartom hogy az UPC IC-vel lesz a probléma.

Kapcsolás STR-DE235

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi

Szia!
A teljes végerősítő nem csak a 13. oldalon van, hanem a 12. és 13. oldalon.
A uPC2581 IC a végerősítő eleje a 12.oldalon, a nyugalmi áram beállító áramkörök és a végtranzisztorok a 13. oldalon.
Kérdés: Amikor már letilt, akkor a teljesítmény transzformátor üzemel?
Van +-39VDC tápfeszültség a végtranzisztorokon?
A teljes végerősítőt összemásoltam egy felületre, mely a mellékletben található.
Üdv.: Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Hello.

Ennek az UPC2581 IC-nek már átforrasztgattad a lábait a nyákon? Ha igen, akkor nem kérdeztem semmit...ha nem, akkor én minden vizsgálódás nélkül ezt megtenném.

Üdv.: uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csady

Furcsa jelenségre lettem figyelmes. Kikapcsolt állapotban a relé ami a transzformátort kapcsolgatja kattog mp-enként.
Tranzisztorok ki vannak forrasztva. Bekapcsol és a relé nem kattog. Bekapcsolt állapotban a következőket mértem:

TR(végfokozat 8db) 1. láb 38.2V (MN24888,MP1620)

R716 ("3 lábú ellenállás")
1 láb 5,6V
2.láb 5,6V
3.láb 5,6V

R666 ("3 lábú ellenállás")
1. láb 2,9V
2. láb 2,9V
3. láb 2,9V

R766 ("3 lábú ellenállás")
1. láb 5,6V
2. láb 5,6V
3. láb 5,6V

R616 ("3 lábú ellenállás")
1.láb 3.2V
2.láb 3.2V
3.láb 3.2V

IC 801
(7812)
1.láb(in): 19V
GND (-)
3.láb(out): 17.8V

Q770 (2SA988)
1. (B) láb 5.6V
2. (C) láb -38.4V
3. (E) láb 5.6V

Q620 (2SA988)
1. (B) láb 3.2V
2. (C) láb -38V
3. (E) láb 3.2V

Q670 (2SA988)
1.láb (B) 2.9V
2.láb (C) -38.1V
3.láb (E) 2.9v

Q701 (2SA1115)
1. (E) láb 5.6
2. (C) láb 38.2v
3. (B) láb 5.6

Q652 (2SC3623)
1.láb(E) 38.3V
2.láb (C)37.9V
3.láb (B) 38.3V

Q752, Q662 (2SC3623)
1.láb (E)38.2
2.láb (C)37.8
3.láb (B) 38.2

Puffer kondikon 38V mérhető.
:)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kumi

Szia!
A végtranzisztorokat kivéve teljesen felesleges az emitter ellenállásokon feszültséget mérni, mert a mért értékeknek nem sok közük lesz a végfokozat állapotához.
IC801 (7812) esetében valami árulás van, mert a kimenetén +12VDC-nek kell lenni.
Talán testprobléma vagy az IC hibás, meg kell mérni.
Kumi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csady

Szia uniman,
Igen felszippantottam a régi ónt és újraforrasztottam.

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Hello.

'Bocsi, most már látom hogy írtad, csak hirtelen beötlött Aiwa erősítőm upc IC-jének működés közben "kiolvadt" lábai...nos az is pont így torzított.

Üdv.: uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csady

Szia,
Valószínűnek tartom hogy amikor szétszedtem megmozdítottam a "kiolvadt" lábú IC-t és emiatt belépett a protect amikor összeraktam.

0

Vote up!

You voted ‘up’

CHZ

Szia!
Sajnos nem igazán jól kezdtél a javításához, sikerült újabb hibát összehozni.
Protect már súlyosabb hibára utal, végfok zárlat. Kikapcsolt készülék, mérj a végtranzisztorok E/C kivezetései között, DMM dióda vizsgáló állásában. Érdemes még a C kivezetés és a hűtőborda között is mérni.
Amíg ezeket nem ellenőrizted, ne kapcsold be, ne lépj tovább!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csady

Lemértem az általad tanácsolt méréseket! Eredményekkel kibővítettem a leírást!

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint's picture

üdv: kevés gyakorlat, vagy ismeretlen készülék esetén először kapcsolási rajzot kell keresni.
Pl:http://elektrotanya.com/?q=showresult&what=Sony%20STR-DE235&kategoria=&k...
Erősítőt műterheléssel kell vizsgálni, akkorával, olyannal, ami a hangszóró kimenethez van írva.
Protect(védelem) felirat esetén zárlat vagy forrasztási hiba van, legtöbbször a végfokban, vagy tápegységben.
A rajz alapján-kikapcsolt állapotban- esetenként kiforrasztva kell ellenőrizni az alkatrészek értékét.
Kiégett biztosítékot csak a hiba elhárítása után érdemes cserélni.
A hangszóró kimeneten a testhez képest nullának (esetleg 50-100mV) kell lenni.

Bálint

0

Vote up!

You voted ‘up’

Boldogblog

Szia, sziasztok!

Sorban..

Már több "protect" hibával foglalkozó topik is volt.

A protect védelmet jelent. Arra az erősítőre, ami ezt írja magáról, nem kötünk hangszórót, mert elszállhat.

Attól,hogy a csavarokat kicsavarod majd be, még semmit nem mértél meg. Hát mérj! Zárlatot is csinálhattál a szigetelés mozgatásával.

Ha valamilyen alkatrész "kiforrasztja magát" ott biza gond vagyon. Mérj!

Én nem tudlak megtanítani a javítás tematikájára.. Nincs hozzá türelmem.
Keress egy tanárnak valót!

Szégyentelenség és gyalázkodás! Mivé fajultak a világ csodái... (Boldogblog)

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep

Szia Csady!
Ha nem tudod eldönteni, hogy maguk a végtr-k közül egy v. több hibás, esetleg még más is, én azzal kezdeném, hogy kiforrasztom a tr-k E és C-át, és utána kapcsolnám be. Elméletileg, ha valami nagy zárlatot nem csináltál, már nem valószínű, hogy letilt, és protectet ír ki. Ilyenkor a középponti feszültségeknek (a "háromlábú ell"-k közepe) 0V-nak kell lennie. Ha nem, akkor jöhetnek a meghajtó IC-k, ill. környezetük. Ha kicsit tapasztaltabb lennél, azt mondanám, hogy bekapcs. előtt tedd a mérőműszert az említett ell-k közepére, és úgy kapcsold be (hangszórót természetesen ne köss rá, ahogy a kolléga is mondta). Az alatt a pár pillanat alatt, amíg kiírja, hogy protect, meg tudod mérni, hogy a középponti fesz. 0V-e, vagy más. Kikapcs, majd pár sec. múlva jöhet a következő végfok, és így tovább. Ha esetleg más hiba is van, a kikötött végtranzisztoroknál már bátrabban tudsz méregetni, kisebb az esély a tüzijátékra.
Magánvéleményem, hogy kezdő létedre valóban egyszerűbb készülékeken kellene gyakorolni. Sok sikert a javításhoz!
Üdv
Attila
UI.: Ha pl. fölmész a HQ-elektronika honlapjára tr-kat keresni, és ha már nem beszerezhető, általában javasolnak "helyettesítő", beszerezhetőt.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Csady

Szia Attilacsep!
Az általad leírtakat végrehajtottam. Kiforrasztottam a tranzisztorok E-s C-át. Továbbá is letilt. (a háromlábú ellenálláson középső kivezetésén )

Az elsőn 5.98V
A másodikon 3.14V
A harmadikon 5.96V
A negyediken 3.12V

Kikapcsolt állapotban sem megy a feszültség ezeken a pontokon 2-3V alá.

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep

Szia!
Sajnos a rajzot nem látom, mert azt írja a gép, hogy vírusveszélyes, nem merem letölteni.
De! Ha én javítanám, akkor kiforrasztanám a meghajtó IC-ket. Ekkor már illene beállni a 0V-oknak. Egy viszont biztos, hogy a tiltás a végfokoktól jön, ill. lehet, hogy esetleg máshonnan is, de onnan biztos. Először a 0V-okat kellene biztosítani. Ha az IC-ket kivetted, és még mindig nem állna be, akkor kb. 1Kohm-okat forrassz átmenetileg a +táp és a kimenet, ill. a -táp és a kimenet közé. Persze végfokonként, olyan 1W körülieket. Ez segít beállítani a 0V-okat, azután már lehet méregetni. A "háromlábúakat" megmérted"? Általában néhány tized Ohm, 5W-os ell-k.
Üdv
Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

uniman
uniman's picture

Hello Attilacsep.

"nem merem letölteni"...
Ha erre írja azt a géped, akkor hazudik (183 letöltésig nem ijesztgetett?):
http://elektrotanya.com/sony_str-de235.pdf/download.html

Üdv.: uniman

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep

Szia!
Az utóbbi időben több letöltéskor is ezt írja ki, azaz nem javasolja a megnyitást, mert nem tisztázott forrásból van a rajz. Sajnos nem értek a számítógépnek ehhez a részéhez. Ha azt mondod, hogy géphiba, majd keresek egy hozzáértőt. Minden esetre köszönöm a jelzést. Apropó! Most kerestem egy Grundig M-16 rajzot is, és valaki föl is tette (köszönet érte), de erre is ezt írta ki a gép, úgy hogy azt sem mertem letölteni, pedig nagyon kellett volna. Az utóbbi időben egyre többször írja ki, hogy nem javasolja, mert tisztázatlan a forrás.
Üdv
Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kalex
Kalex's picture

Szia!
Az ET-t add hozzá kivételként a megbízható oldalak listájához. Amúgy nem a gép írja ki, hanem valamelyik program. Ha tudnánk mit használsz könnyebb lenne tanácsot adni.

Üdv! Kalex

0

Vote up!

You voted ‘up’

attilacsep

Szia!
Köszönöm, a héten jön egy barátom, már korábban is igérte, majd átnézi, és meglátjuk. Ha nem jön össze, lehet, hogy kérek segítséget.
Üdv
Attila

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content