You are here

Szimmetrikus tápegység "BRUMM" kiszűrése.

30 posts / 0 new
Last post
Isaac
Isaac picture

Sziasztok!

Mai nap folyamán összeraktam egy 3 utas aktív crossovert.
Minden szépen működik, csak van egy zavaró magas frekvenciás BRUMM mind a három kimeneten.
És mindegyiken kimeneten ugyan olyan a hangmagasság (ZAJ).
Szóval a szűrők nem befolyásolják.

Tápegységnek a klasszikus kialakítást választottam.
Esetek 98%-ában ezt a kialakítást használom.

A trafó amit használok, az egy SCHAFFER BV222-1-01242 2x15v 5,5VA.

Mindenhol árnyékolt kábel van!!!!.
Mint bemenet és kimenet.

Esetleges tippeket, módosításokat szívesen fogadok.

Köszönöm.

File attachment: 
Comments
Isaac
Isaac picture

Sziasztok!

Megoldódott! :)

Leírás.
1. Megpróbáltam úgy hogy leforrasztottam a trafót a panelről, hátha nagy a szórása.
Úgy 1m-re volt a paneltől, de semmi változás.

2. Gondoltam megpróbálom úgy, hogy nem a keverő és erősítő közé kötöm be, hanem inkább
a PC és a keverő közé.

Na így meglepődésemre megszűnt a "ZAJ".

Na akkor úgy voltam vele, hogy a PROJEKT az nem gázos. 100%!! :)

Majd kikapcsoltam a keverőt, de az erősítőt nem egyből hanem úgy 15mp múlva.
Szép lassan hallom, hogy előjön a magas frekvenciás zaj (búgás).

Úgyhogy szerintem a keverő és az erősítő között van valami gubanc!
Majd később átnézem ezt is.
Igaz a kábelt már ki kellene cserélni + az erősítőnél az aljzatokat is!
Mert már eléggé kontaktosak.

De azt furcsállom, hogy ha a keverő be van kapcsolva akkor miért nincs zaj?

Pedig egy és ugyanazon fázisról megy mind a kettő.
Igaz külön konnektoról.
Földelve nincsenek.

Amúgy hasznosak a hozzászólások a számomra!
Ha legközelebb lesz ismét valami hasonló, akkor legalább tudom, hogy hol kezdjem.

Még egyszer is köszönöm mindenkinek!

0

agressiv
agressiv picture
*

Üdv

Amit leírtál a TL-ek tipikus betegsége, használj 5532-t (vagy akár sokkal jobb minőségűt), jobb minden tekintetben és nem gerjed. Próbálkozhatsz még a bemenetre tett soros kondival, illesztve a vezetősávok beónozásával is javítható, vagy meg is szüntethető a jelenség.

0

Edmundson
Edmundson picture
*

Szia!

Jó lenne eldönteni, hogy brum, magas frekvenciás jel vagy zaj jön ki belőle. Esetleg rá kellene mérni.

1. A brum (50/100 Hz) a szűretlenség eredménye, de mivel a rajz alapján megfelelően szűrt a tápod és a műveleti erősítő közös módusú jelelnyomása igen magas ezt elvetném.
2. A magasfrekvenciás gerjedést okozhatja a stabilizátorok gerjedése. Rá kellene mérni. Bár ha a hallható tartományba esne a gerjedés, akkor azt is elnyomják a műveleti erősítők, így ezt is elvetném. Tekintettel arra, hogy a kapcsolás aszimmetrikus meghajtású és kimenetű én arra gondolok, hogy már a bemenő jeled zajos. Lehet, hogy "rádiózik" az áramkör. Főleg az IC1-IC4 kör igen nagy bemeneti impedanciával és sávszélességgel rendelkezik. Próbáld csökkenteni a bemeneti impedanciát, esetleg egy alul áteresztő RC taggal is kiegészítheted a bemenetet. Az már csak hab a tortán, hogy én az alsó két ágat is külön IC-vel építeném fel és mindenhol azonos típust pl. TL-072-t használnék és nem vonnám össze egy IC-be a mélyet és a közepet.
3. Gerjed, zajos a kapcsolás. Tekintettel arra, hogy a műveleti erősítők erősítése rendre egységnyi, maga a kapcsolás nem lehet zajos, hacsak nem hibás valamelyik IC.

Üdv.

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: korrekt összefoglalás.
Csak a hibajelenség pontos leírását nem ismerjük.
Jó lenne a jelet látni.

Bálint

0

Stonhy
Stonhy picture

Szia!!

Próbáld ki két 12V-os akksiról (vagy - ha ez nincs otthon - 2db 9V-os elemről).
Ha eltűnt a zaj, akkor gondold újra a táp- és tesvezetőket...
Ha továbbra is zajos, akkor a bemenetet húzd le 1K-val...így is próba...
A köröket külön választva (először IC4 nem invertálóját felemelni) is meg kell hallgatni/mérni a zajfeszültséget.
Ilyen kevés alkatrésznél, ilyen erősítésmentes kapcsolásnál nem gondolnám, hogy számottevő alkatrészzaj lépne fel (bár akad néha egy-egy hibás opa)... inkább a nyákterv körül illik szétnézni...(pl. mit, hova testelünk)

stonhy

0

SzG
SzG picture

Ha a hangerőt tekered, változik a BRUMM hangereje?

Ha már mindent megpróbáltál, akkor mérj egyet. Lehet kapni multimétereket, amikkel lehet frekvenciát mérni. Mérd meg a brumm frekvenciáját, hátha kiderül belőle valami. Sőt! Vedd föl a telefonoddal a hangot, és csatold be, hogy mi is halljuk! :)

0

DINO54
DINO54 picture

Szevasztok !
Véleményem szerint helytelen, nem csillagpontos nyákkialakítás a pufferelkó környezetében okozza a bajt.esetleg földhurok.
Üdv. Laci

0

Isaac
Isaac picture

Sziasztok!

Köszönöm az eddigi hozzászólásokat, tippeket! :)

Kedden de legkésőbb Szerdán ha lesz egy kis időm kísérletezgetni, kipróbálni a tippeket.

Majd írok, hogy mik a fejlemények.

0

josef.48
josef.48 picture
*

Szia !A hálozati trafo szort mágneses tere is okozhat brumm-ot,az ellen nem véd az árnyékolt kábel.Probából szed ki a trafot tedd távolabb ,ha csöken a brumm akkor a trafot kell árnyékold vas lemezzel.Csak egy ötlett.üdv.Jóska

0

Gépklinika
Gépklinika picture

Erre a legegyszerűbb kísérlet, kihúzni a hálózatból. Ha abban a pillanatban megszűnik a brum, akkor a trafó szórja meg.

0

gyorgy1960
gyorgy1960 picture

Szia!
Ez a módszer már nekem is bevált,méghozzá többször is.
Üdv.

0

Istvan-lab
Istvan-lab picture

Szia!

Ha kihúzza a hálózatból biztosan megszűnik a Brumm.
És még nem is vagyok jóstehetség :)

Üdv: Dénes István

0

TAKLACO
TAKLACO picture

HELLO !
Egy ido utan biztosan mig kisulnek az elektrolit kondik - vagy az is lehet hogy rogton , igy egyszeruen kiszurheto hogy nem-e trafobol terjed a brumm...brumm :)

UDV.:LACI

0

Istvan-lab
Istvan-lab picture

Szia!

Akkor is megszűnik azonnal, ha nem a trafóból terjed.
A rosszul szűrt váltó miatti brumm is azonnal megszűnik, és egy csepp köze sincs a trafóhoz.
PS: ez 50Hz Brumm - brumm :) szóval mély.
PS2: Bocsánat, később olvastam, hogy magas frekis brumm.
Az nem jöhet a hálózat felől.

Üdv: Dénes István

0

Gépklinika
Gépklinika picture

Igazad is vagyon. De! Ez új cucc szép új alkatrészekből.
Friss-finom, ropogós az ESR-től majd kicsattanó elkókkal összerakott tápegység egyengeti az áram útját a vadonatúj még félig folydogáló ónban fürdőző félvezetők felé.
Ha ez a kapcsolás szűretlenség végett búg, akkor kár is volt ezt a topikot nyitni!

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv: régebben még nem volt magasfrekvenciás BRUMM feszültség

Változnak az idők.....

Bálint

0

Kalex
Kalex picture
*****

Szia!
"régebben még nem volt magasfrekvenciás BRUMM feszültség"
Az most sincs. Legfeljebb gerjedés. A "brumm" epitheton ornans-a az 50Hz!

Üdv! Kalex

0

Istvan-lab
Istvan-lab picture

Szia!

Az én erősítőm bemenetén lógó 3m derót is összeszed némi zajt, ha szabadon lóg a levegőben. Pedig földelve vagyon.
Ha bedugom a számítógépbe akkor leárnyékolódik végig, és nem brummog :)
Az enyém sem 50Hz hanem jóval magasabb változó hangú sípolás - gerjedés - a fene tudja micsoda.

Üdv: Dénes István

0

Kari
Kari picture
*****

Hallo!
Vagy ekell forditani egy bizonyos, optimalisan minimalizalt "brummot" ado (terbeli)szögbe...
Kari

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv: ezt én is írtam már, de nincs visszhangja.

Bálint

0

Kari
Kari picture
*****

Hali!
Ja, nagy a tèr_àier_ csillapitàsa...
Kari

0

Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

A stab IC-k bemenetén 330nF-ot mutat az összes adatlap, nem 100nF-et. Kezd ezzel! És igen, az is lehet, hogy egyszerűen az IC-k zajosak. Főleg, ha valami özönvíz előtti készletből származnak. Bár ez csak nagyon kis jelszinteknél szokott érvényesülni. Pl. magnók első fokozataiban, RIAA korrektorokban... a szakásos 0,77V-os jelszinteknél már a legzajosabb félvezető zaja is elhanyagolható.

0

morgo
morgo picture

Szia! Azzal kéne kezdeni, hogy a bemeneteket GND-re kötöd, és meghallgatod, hogy akkor is zajos-e. Ezzel eldönthető, hogy ez a kütyü okozza a zajt, vagy már ott van a bemeneten. Esetleg érdemes lehet a TL072-t valami kisebb zajú ic-re cserélni.(NE5532 vagy hasonló) Bár nem jellemző a TL-re a nagy zaj, de de előfordulhat hibás példány.

0

Jaca
Jaca picture
*****

Szia!

A stab IC-k lábaira közvetlen tegyél 100nF-ot, ha van SMD, az a legjobb. Bemenet-GND és kimenet-GND közé is!

Üdv: Jácint

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv: a TL-ek tápfesz. lábaira is tegyél 47-100nF kerámia vagy monolit kondit.
A trafó árnyékolása rendben? Próbáld eltávolítani vagy forgatni.
(bár szerintem is testpont-kialakítási probléma a legvalószínűbb)
A táprajzon rosszul van ábrázolva a 100nF-ek helye, de ezt már írták.

Bálint

0

zgyula
zgyula picture

Szia!
Ez nagyfrekis gerjedésre utal, lehet hogy a földvezeték a panelon nem lett jól kialakítva. A másik pedig: van ennél egy sokkal jobb és ötletesebb kapcsolás, amely nem bonyolultabb, viszont a közép csatorna a mély és a magas kivonásával jön létre, emiatt automatikusan nem lesz sehol lyuk a teljes sávban. Ha kell el tudom küldeni a rajzot, én ezt építettem meg és használom szabadtéri hangosításkor.

0

Istvan-lab
Istvan-lab picture

Szia!

Ide is felteheted ha épp nem titkos.
Köszönjük !

Üdv: Dénes István

0

zgyula
zgyula picture

Szia!
Persze hogy nem titkos, ez részben saját tervezés, az analóg részt beszkenneltem:

File csatolás: 

0

TAKLACO
TAKLACO picture

HELLO !
A graetz egyeniranyito plusz polusa es a szekunder elso valto bemenetere koss 10 - 22nF-os kondenzatort ugyanezt tedd meg a minusz polus es a trafo masodik szekunder kivezetesen is.

Vagy meg is duplazhatod a kondik szamat mint itt lathato:

http://elektronic.szm.com/napajacizdrojslm317sch3.gif

UDV.:LACI

0

Sponsored links