Sziasztok.
Van egy Technics SU-V55A erősítőm. Előéletéről nem tudok semmit. Elsőre bekapcsoltam tökéletesek voltak a visszajelzések ,relé behúz úgy ahogy kell.(valószínű 1-2 évet állt)
Második bekapcsolásnál már nem húzott be a relé. 10-bekapcoslásból 1-2xbekapcsolt. (Behúzott a relé)
Tápfeszültségek rendben. Kijelző panelen a LEDek, csatorna helyzet állapotjelzők világítanak.
Valószínű a védelem aktív és emiatt nem húz be a relé. (Forrasztásokat átnéztem nagyítóval, szép állapotú a PCB nincs olvadás,égés nyom.)
AN7073 a védelmi IC. Gyári rajz alapján a feszültségeket kimértem. Rajz alapján a Q601 2sa992 tranzisztoron keresztül kapja meg a relé a pozitív feszültséget.
Sajnos itt elakadtam.
Mivel érdemes folytatni a méréseket?
Hogyan tudom kiszűrni hogy a végfokozat IC nem e zárlatos? (és amiatt aktív a védelem.)
Az erősítő típusa: Technics SU-V55A
Válaszokat és segítséget előre is köszönöm!
üdv Csady
Szia! Egyenlőre hagyd békén a végfok ic-t. Ez az erősítő egy ClassAA-s kialakítású.
A végfok 3 részből áll. Az AN7062 ic-ből, A tranyós feszültségerősítő és az ic-s áramerősítő részekből.
A két végfok egy hídáramkörön van a kimenetre kötve, ami az ic belselyében és a kimenet környezetében található.
Olyan elven működik, mint a Quad 405. Azt kellene eldönteni, hogy a kimeneti dc hol jut be a rendszerbe, melyik fokozat van elbillenve. Ez lehet az AN7062 vagy a két erősítőrész környezetében is. Mivel dc csatolt az egész kapcsolás és visszacsatolások is vannak nem egyszerű eset. Ha az SVI4004-et kiveszed és nélküle kapcsolod be, akkor mérhető a voltage control amp kimenetén a dc szint. Ha már ott nincs rendben a fesz, akkor az AN7062 és a tranyós végfokban van a hiba. Ha végfok ic nélkül jó a dc szint a voltage control amp kimenetén, akkor a végfok ic vagy a környezete hibás.
Ha mindkét oldalon egyforma dc-t mérsz, akkor lehet közös hiba is akár a tápellátásban is. Az AN ic pl -16 és +45 voltról jár.
A végfok ic-re vigyázz, mert beszerezhetetlen, ha kimeneti dc-t leterheled simán el is szállhat. A hibás végfok füstöltetése szerintem nem szakszerű.
Egyszer küzdöttem egy su-a700-al, ott AN7062-RSN6000-SVI3205 a végfok. Ott a kimeneten kb 4-5 V-ot mértem. A kimeneti dc-t az AN7062 hibája okozta.
Jó hangú erősítők ezek, érdemes lenne megmenteni az eredeti kapcsolást.
Üdv Józsi
0
Szia.
Zárd már rövidre iktasd ki a relét, és nézd meg zúg búg szól vagy szikrázik a vég.
Ha normálisan működik akkor védelemben vagy a relé vagy az IC-je beteg.
Üdv.
0
Szia, összezártam a relét.
Kimeneten továbbra is DC van.
Hangszórót csak 1mp-re érintettem oda a két vezetéket. Erőteljesen búgott.
0
Hello.
Ugye mérted, hogy a +/- DC betáp ott van az SVI 4004 IC tápbemetein? ...+/- 46V ?
Üdv.: Uniman
0
Szia uniman, igen mértem! Ott van.
1. láb +49,6V
24. láb +49,7V
8. láb -49,6V
17.láb -49,5V
üdv Csady
0
szia: a két tápfesz és a végfok közé tegyél 1-1 db 5-10 Ohmos ellenállást,(ha ban biztosíték, annak a helyére) mérj rajta feszültséget, számolj belőle áramot.
Azonosak?
Bálint
0
Szia,
Ezt nem teljesen értem.
Berajzolnád nekem pontosan hová is tegyen a 2db ellenállást? Nincs biztosíték a panelon. (csak a táptrafó primer oldalán)
Csatoltam egy képet!
Köszönöm!
üdv Csady
0
szia: megszakítod a + és - 50V ról, az elkóknál a tápfesz.vezetéket, ami a végfok felé megy, oda sorba, -mintha biztosíték lenne-,
bekötöd az 5-10 Ohm körüli, legalább 2 W-os ellenállásokat, azok kivezetésein mérsz feszültséget, abból kiszámolod az ellenállásokon folyó áramokat.
Egyformának kell lenni,50-100mA) ha jó az IC.
Ha nem egyforma, gebasz van.
Bálint
0
Szia!
A vegfokhoz vezetö tapkabelbe iktass be 1-1 ellenallast/arammeröt, hogy az aramfölvetelèt megtudhasd...
Kari
0
Szia Kari!
Egyenirányítás előtt volt egyszerűbb ezt megtenni. ~AC ágba egy 10ohm ellenállás a másik ~AC ágba egy 10ohm ellenállás. GND-t változatlanul hagytam.
U=38,5V
R=10ohm.
I=3,85A -->> számolt adat.
I=3,8A -->> mért adat.
üdv CsAdy
0
Szia
38.5V, 10 Ohm-on 3.8A mérsz akkor az totál rövidzár. R=U/I.
Az ellenalast biztosan sorba kötötted? nem a GND-re véletlen?
0
Szia Shizo,
Igen sorba kötöttem, A GND változatlanul megy a PCB-re a táptrafótól. a 2 AC ágba kötöttem 1-1 db 10ohm-os ellenállást. Az táptrafó után következik az ellenállás. Az ellenállás után sorba kötöttem egy ampermérőt. Az ampermérő másik csatlakozója meg a PCB-re csatlakozik. Egy másik DMM-el megmértem a feszültséget. A táptrafó GND-je és a PCB-re forrasztott Ampermérő vezetéke között.
üdv Csady
0
Szia!
Nem akarok kötözködni, de hibásan mérsz. Nem a panelre menő dc feszt kellene mérned, hanem az ellenálláson eső feszt. Ebből tudnád kiszámolni az áramkör áramfelvételét. A mért 1,8A-es értékkel sem lehet mit kezdeni, mert az az egész erősítő áramfelvétele, nem csak a végfoké.Ha kivetted a végfok ic-t mérd már meg a voltage control amp kimenetén a dc feszültséget. A rajzot kellene értelmezni és logikusan, lépésről lépésre hibát keresni.
Üdv Józsi
0
Szia Józsi,
Az erősítő már részben működőképes. Relé behúz úgy hogy a fél oldala ki van kötve IC-nek azaz a 5. láb.
Méregettem a Voltage Control amp. környezetébe. Tanulmányoztam a kapcsolási rajzot. Q411-es tranzisztorig rendben is van minden. Onnantól kezdve ahol 0.59V, és 1,2V-nak kell megjelenni ott 20-22V van. (GND-hez képes). Holnap beszerzem a tranzisztort. A Q411-es környékén az ellenállások rendben vannak, kimértem a manual alapján. (2db 2SC2631--> vagy helyettesítőt) Köszönöm az eddigi segítséget és a türelmet!A másik oldalon a feszültségek teljesen rendben vannak!
üdv Csady
0
Szia!
A leírásodból az derül ki, hogy SVI végfok nélkül a kimeneti dc szint helyreáll, mert ic nélkül meghúz a relé.
A kimeneti dc-t egyértelműen az SVI és környezete okozza. Azért mérsz a voltage control amp kimenetén kb 20 voltot, mert az svi kimenete a bridge network/belső hídon keresztül össze van kötve az svi kimenetével, ami el van billenve.Azt kell kideríteni, hogy miért van dc 21 volt a kimeneten. Ha a végfok ic csont zárlatos lenne, akkor a kimeneten valamelyik teljes tápfeszültséget lehetne mérni. Így, hogy csak 21V van ott ad némi esélyt a javításra. Az is tény, hogy mikor a topikot nyitottad az erősítő bekapcsolt, aztán 10-bők csak néhányszor. Ez lehet akár valami kontakthiba is. Szerintem ellenőrizd a svi-hez tartozó alkatrészeket. Van ott 2-2 tranyóból és 2-2 diódából álló áramgenerátor is. A dc mérés lehet nem hoz eredményt, mert az a svi 3-as lábán 21V-ot mérsz, ami megváltoztatja az áramgenerátor dc viszonyait.Kiforrasztott állapotban mérd az alkatrészeket, ami gyanús azt cseréld.
Az svi ic burkolatát is leszedheted óvatosan, hátha látszik valami kh-ra utaló jel.
Üdv Józsi
0
Szia,
Hu.. Elindult a dolog jó irányba. Voltage Contol AMP. résznél volt a probléma. Igazad volt! Forrasztás ki volt törve. Tanulmányoztam a kapcsolási rajzot és rájöttem, hogy nem csak a főpanelon van a Voltage Control AMP. hanem a front panelen is.(egy átvezető szalagkábelen keresztül) Ezek beforrasztása után IC nélkül a relé behúzott. IC berakás után csak akkor húz be a relé ha az IC bal oldalát kikötöm. (Az 5-ös lábat kiforrasztom. )
DC 21V mérhető.
üdv Csady
0
szia: az nem lehet. Akkor ott 300W körüli teljesítmény van.Nem égett le a két ellenállás?
Jó lenne még egyszer megmérni.
Bálint
0
Szia SzBálint!
Lemértem újra. Végfok ic nincs beforrasztva. Az ellenállás értéke továbbra is 10ohm.
R= 10 ohm. (barna,fekete,fekete)
I= 1.8A (mért)
U= 34,5V (mért)
üdv Csady
0
Szia!
A 34,5V gondolom a földhöz képest. Az ellenálláson 15,5V esik, agy 1,5A számolható.
Üdv: Jácint
0
üdv: én feladom.
Bálint
0
Szia Bálint!
Csak ha van rajt elég bélyeg!
Üdv: Jácint
0
Szia,
"Nem lehet mindenki profi.. "
0
szia: tényleg nem, én sem vagyok az, sokat kell még tanulnom.
Bálint
0
Szia!
Az AN7073 1-es lábán (DC detect) 0V-ot mértél ? vagy mit értesz azalatt hogy: "minden feszültségeket kimértem"
0
üdv: ha a védelem letilt, annak oka van.
(vagy relé hiba)
Bálint
0
Szia Bálint,
A relé nem kapja meg a a behúzáshoz elegendő feszültséget. Ebből következik hogy a védelem letilt. Az okát keresem hogy miért is tilt le..
üdv Csady
0
Hello.
A service "manuáléjából" kiolvasható:
Inkább a SVI 4004-es IC feszültségeit mérd meg...az 5-ös és a 20-as, ha nem 0 V az baj!
AN7073 1. láb 0,98V.(DC 0V helyett!!!) ..nos ez már rossz jel!
Üdv.: Uniman
0
Szia uniman!
5-ös és 20-as láb és a GND között 13,9 V DC mérhető.
üdv Csady
0
Szia!
A fesz. értékek szerint a végtranyók nem zárlatosak, mivel nem teljes tápfesz mérhető. Az is érdekes, hogy azonos a 2 oldal értéke, nem is biztos hogy az SVI a bűnös...
0
Szia zgyula,
Hogyan tovább?
üdv Csady
0
Szia!
Bencsikjózsi írt egy kiváló hozzászólást, úgy látszik neki is kedvenc területe az erősítők :) Kövesd azt az utat és meggyógyul a cuccod... Viszont ha kevés az ilyen irányú tapasztalatod akkor inkább postázd el nekem vagy neki - mielőtt elpukkan valami véglegesen !
0
Szia.
A kimenetet/ket szabadítsd fel és a tápok felől mérjél rá, ha ott valamit látsz akkor halott az IC.
Üdv.
0
Szia city217!
Az IC 20-as és 5-ös lába ki van teljesen kötve a PCB-ről.
GND-hez képest mért adatok.
Az 5. láb -47.5V
A 20. láb +43,5V
üdv Csady
0
Szia.
Én Ohm mérőre gondoltam azt hittem ez természetes, de szerintem az IC végtranzisztorai E-C zárlatosak.
Üdv.
0
Szia,
Nincs zárlat. 1,8,24,17 lábak és a 20, 5-ös láb között.
0
Szia.
Akkor az IC megúszta az eddigi nyúzást felejtsd el, nézd meg a védelem tranzisztorait és cseréld az AN IC-t.
Üdv.
0
Hello.
Hujujj..
Üdv.: Uniman
0
Szia uniman!
Akkor a végfokozatom(SVI 4004) dobhatom ki?
0
szia: az IC anatómiája fenn van a tanyán, színes, szélesvásznú kiadásban:
Ez alapján, kis szerencsével, kézügyességgel javítható
http://elektrotanya.com/svi4004_sch.pdf/download.html
Bálint
0
Hello.
Megkérdezzem a jósnőmet? Sajnos én nem értek hozzá...
De, ha a relé két érintkezőjét átkötöd és van egy "elfüstölhető" hangszóród...a "füstjelek" jelzik a tényeket...
De ha néha működik az erősítő, akkor az IC belsejében az egyik végfoktranzisztor csipje rakoncátlankodik... de ezt csak a hibrid IC belsejének a feltárása után deríthető ki.
Tény, hogy a hangszóró kimeneten DC nem lehet!
Üdv.: Uniman
0
Sziasztok!
Elfüstölesre szant hangszorok helyett esetleg melegithetö 4-8 Ohmos ellenallok?
Kari
0
Hello Kari.
Az nem eléggé hiteles, a füst az IC-ből akar majd "kijönni"...
Egy ócska PC hangszóró feláldozható, nem egy 40 cm-es EV cuccra gondoltam...
Üdv.: Uniman
0
sziasztok: esetleg 12 V-os autóizzók.
Bálint
0
Hello.
Az nem tud "füstölni"...ezért NEM JÓ!
http://img209.imageshack.us/img209/8664/schema146cw.jpg
Üdv.: Uniman
0
üdv: azért nagyítóval átnézném a végfok forrasztásait is.
Bálint
0
Szia Bálint!
Átforrasztottam az IC összes lábát! Helyzet továbbra is változatlan. 3. lábtól a 6. lábig végigmérve 14.5V feszültségértékeket lehet mérni.. Amíg végigmértem az ic lábain a feszültségeket rámértem a végén a kimenetre. -47,5V mind a két oldalán. Relé továbbra sem húzott be. 100%-ra az ic szállt el. (szerintem)
üdv Csady
0
Szia!
Na mivel DC detect nem 0V, az SVI bemenete (pin3) is negativ táp ezért nem biztos hogy az SVI a rossz, kösd ki a 3.lábat meg kellene hogy szunjon a a vedelem. Kikötés után TesztPont (TP1)-en ekkor miket mérsz ird le.
0
Szia,
Kiforrasztottam a 3. lábat.
TP1-en-en a következőket mérem:
1-2. láb -80mV
1-3. láb -141mV (folyamatosan növekszik)
A védelem továbbra is aktív.
0
Szia uniman!
Mindenképp kiforrasztom az IC-t és "belenézek"!
üdv Csady
0
Szia, GND-hez képest AN7073-as lábait sorrendben leírom az általam mért adatokat.
AN7073 (DC mérés)
1. láb 0,98V
2. láb 0V
3. láb 0,31V
4. láb 0,21V
5. láb 0,1V
6. láb 0V
7. láb 0,25V
8. láb 0,12V
9. láb 0,23V
A GND és 20. és az 5. láb között az IC-n DC 13,9V mérhető. ((Végfokozat,SVI 4004) Csatoltam egy képet.
üdv Csady
0