Sziasztok!
Villámcsapott villanypásztort kellene próbálnom. A tirisztor megdöglött, de csak triakom van, viszont azzal nem indul. Ha az anóddal sorbakötök egy diódát, az működhet?
2024, June 11 - 19:45
#1
Jaca
****
Sziasztok!
Fene tudja, valamiért működik a dolog. Elég nagy árammal van meghajtva.
2
Elvileg helyettesíthető, gyakorlatilag pedig az áramkör változtatása nélkül nem.
Nem kell mindent elhinni a Wikipédiának...
Ez így nem teljesen igaz. A tirisztor csak akkor kapcsol ki, ha a rajta átfolyó áram nullára csökken, míg a triak megfelelő vezérlőáramkör segítségével bármikor kikapcsolható, vagyis csak addig vezet, amíg a gate feszültséget kap... A katalógusban meg van adva a gyújtó és a tartóárama.....
3
Hali.
Van (már régóta) gate kikapcsolható (gto) tirisztor is. Amúgy simán mennie kell triakkal is, csak az indító jelre kell figyelni.
0
Ezt azért átgondolnám....A triak lehet érzéketlenebb, lehet picit mások a paraméterei, de hogy DC gyújtásra, DC feszültséget rövidre zár ugyan úgy mint a tirisztor, és úgy is marad amíg a tartóáram megvan, az tuti. ( az hogy milyen polaritású a gyújtó feszültség, az csak az érzékenységet befolyásolja. minden polaritásváltozatban begyújtható ) Nyitott általános tirisztort/triakot kioltani csak speciális áramkörrel lehet, a vezérlő lábon keresztül nem. ( rövidre zárják egy pillanatra, ezáltal a tartóáram alá csökken az árama)
1
Tehát azt akarod mondani, hogy a képen látható S1 nyomógombot ha elengedem, a lámpa továbbra is világítani fog?
0
Szia, kicsit kiegészíteném: pozitív tápfeszültséggel vagy tirisztor, vagy triac a vizsgált eszköz. Ha megfordítod a tápfeszültséget és úgy is begyújt, akkor triac, ha nem, akkor "csak" tirisztor. Tipikus megy/nem megy áramkör.
Sok sikert!
Laci
0
Igen így lehet tesztelni . Taszt nyomása előtt nem világít ,megnyom- kienged világít , így is marad , egy másik taszteral A'-A2 rövdre zár ( megnyom-kienged ) elalszik .
0
Ha nem, akkor rosszul van méretezve. Kedvenc gyors triaktesztem , labortáp A1 A2-re azt a gatéra egy pár 100 ohm. Ha nem marad zárlatban az ellenállás elvétel után a triak kuka... Amúgy a normálisabb fázishasítós áramkörök a megfelelő pillanatban adott vezérlő impulzus után lekapcsolják a vezérlést, ezáltal csökkentve az önfogyasztásukat. Ezt nem tehetnék meg, ha nem "ragadna be" a triak.
Egy másik egyszerű kérdés: mit jelent triaknál a minimális tartó áram, mint katalógus adat. Ha ezt jól megválaszolod, választ kaptál a kérdésedre.
A triak egyébként is két ellenparalel kapcsolt tirisztornak nevezték a suliban, kérdés, ha ez igaz mitől változna meg a tirisztor tulajdonsága, ha egy másikat párhuzamosan kapcsolok vele fordítva.
0
Egyiket sem használják kimondottan DC-n. Mert hogy nem arra találták ki.
2
Sziasztok,
Pedig sok vaku áramköre használ tirisztort DC-n :)
Üdv: Laci
1
A kérdése beszélgetésben triakról volt szó.
0
Ezt az idézetet nem értem. Ha triakról volt szó, tartom amit írtam, ha tirisztorról, akkor meg a kiemelt szavakat kéretik tirisztorra cserélni, és a polaritásra odafigyelni.
0
De, a tirisztort használják DC-n. Sokszor!
0
A nagyfeszültségű tranzisztorok/fetek tömeges megjelenése előtt nem nagyon volt más eszköz. Bár nem "arra találták ki" de az 50-60-as években nem nagyon volt más, amivel nagy teljesítményű és feszültségű DC táplálású eszközöket lehetett volna szabályozni. A kapcsolástechnikáját a 80-as években láttam, akkor már a végüket járták, de tetszettek az akkori megoldások. Egyszerűsítve egy kondenzátort kötöttek egy másik tirisztor segítségével a fő tirisztorral párhuzamosan. Meg mintha valami tekercses változat is lett volna, de már nem emlékszem...
1
Nem ép pont úgy meg akkor , én még az a generáció vagyok akinek volt alkalmam javítani tirisztoros sorvégfokot nyolcvanas években . Grunding meg Telefunken tv-kbe találkoztam velük és e célra spec kifejlesztett master-slave tirisztorokat használtak , nem voltak felcserélhetők .
Nem személyeskedés , de azért ennyi zagyvasággal kevés topic dicsekedhet mint ami itt össze lett hozva , és mivel ez még mindig egy szakmai oldal , nekem nagyon sértik a fülemet ezek a pongyola fogalmazások . Ha bár van hivatkozás valamilyen sulira Nem hiszem hogy bármelyik iskolába így tanítanak , fogalmaznak .
„Ha nem maradna „zárlatban” megfelelő pillanatban adott vezérlő impulzus után „lekapcsoljak a vezérlést” , ezáltal „csökkentve az önfogyasztást” „. Ezt nem tehetnek meg ha „nem ragadna be" a triak
Vezérlőjel hatására a tirisztor begyújt , vagyis áramat vezető állapotba kerül , ha zárlatba akkor már rég rossz , beragadni meg főleg nem tud .
Ha pedig impulzussal gyújt , akkor milyen vezérlést kel lekapcsolni ? Mi az hogy önfogyasztás ? Talán ez a legújabb magyarosítása a disszipációnak.
"mert a triak/tirisztor páros ha gyújtást kap, önhatalmúlag fullra kisüti a kondit, ha ezt tranzisztorra cseréled, akkor simán előfordulhat, hogy beáll a kimenő feszültség egy szintre, azt cseszik szaggatni. Azokat akkor használják, ha az impulzus szélességét is elektronikusan kontrollált. A sima egyszerű töltök egy kondit, diakkal rásütöm a gate-re és az időzítés tápja is az ami a triakot táplálja akkor szerintem párhuzamos feszültség stabilizátorként működne a tranzisztor."
Az egész értelmetlen és szakmaiatlan , de a kiemelt részek , külön gyöngy szemek .
0
Lehet szakmaiatlan, de nem is disszipációt akartam írni. 230V os a terheléssel sorba kötött triakos szabályzókban ( de egyébként is) ha jót akarnak, akkor az elektronika minden nullátmenet után a megfelelő pillanatban egy rövid impulzust ad a triakra, ez begyújt a következő nullátmenetig. Azért érdemes erre rövid impulzust használni, mert a gyújtó elektronikának tápot biztosító alkatrészeknek nem mindegy mennyi ideg kell biztosítani a triak akár 50mA gyújtó áramát. Ha ezt a teljes félhullámban kell szolgáltatni, azt már pár nanos soros segédtáppal, pár mikros szűrő kondenzátorral nem lehet biztosítani viszonylag jelentős veszteség, és a triakon keletkező jelentős maradék feszültség nélkül, ha meg csak szigorúan a begyújtás pillanatáig biztosítják, akár tized huszad részére csökkenthető a segédtáp fogyasztása. Bocsánat a pongyola fogalmazásért, vidéki vagyok...de örülök ha vannak olyan mondataim amik tetszenek.
1
Nem a vidéki tájszólás , hanem szakmában nem használt szavak , fogalmak , meg az iskolában sem így tanítják , te a saját nyelvedre fordított kifejezéseket használsz , nem beszélve a sok alaptalan téves állítássokkal , magyarázással , amit úgy adsz elő mint ha itt senki sem értene hozzá . "érdemes" erre rövid impulzust használni". Honán szedett ezt az állítást ? Tirisztor eleve impulzus vezérelt , és a katalógusban azért adják meg a gate feszültség begyújtási karakterisztikát és nem pedig "érdemes" . "Ha ezt a teljes félhullámban kell szolgáltatni, azt már pár nanos soros segédtáppal, pár mikros szűrő kondenzátorral nem lehet biztosítani viszonylag jelentős veszteség, és a triakon keletkező jelentős maradék feszültség nélkül," Ez is nettó hülyeség , olyan sajátos szemlélet , mert impulzus vezérlés és nincs segéd táp meg ,szűrő kondenzátor , Veszteség, meg maradék feszültségről annyit : , két állapot van : Vagy nem folyik áram , vagy tartásban van és folyik , és így kicsi a disszipáció , a szaturácíos feszültség meg nem függ a vezérléstől .
Hogy ne raggazzam tovább a hülyeséget , én ezzel be is fejezem .
0
Ebben teljesen egyetértek. de ha lehet a hozzászólásom elejét is idézd, a teljesség kedvéért
Itt már a tápfeszültség előállítás, és a triakon lévő feszültség új értelmet kap.
Amúgy igazad van, tényleg sikerült egy hülye példát (is) felhoznom, és ezek szerint rosszul eladnom....
A katalógusban nem adnak meg maximális időt, amíg a tirisztort/triakot vezérelni lehet, így áramkör építésnél két út áll a vállalkozó előtt, vagy ráköti a kívánt gyújtási időig a vezérlő áramot a triak/tirisztor gate-re , vagy rövid de az általad említett időnél hosszabb ideig vezérlem, és utána gyújtva marad, míg a tartóáram a minimális szint alá nem esik. Az "érdemes" a két lehetőség közül történő választásra vonatkozott. Tudtommal sehol semmilyen törvény szabály nem kényszerít egyik változat használatára sem. Igy hogy a témánál maradjunk, arra sem, hogy a gombot folyamatosan nyomva tartsuk a kívánt gyújtási időtartamig, avagy felengedjük gyújtás után . Az eredmény ugyan az.
0
Szia!
" a triak/tirisztor páros ha gyújtást kap, önhatalmúlag fullra kisüti a kondit, "
Viszont ez a gondolat szöget ütött a fejemben, és rájöttem, egy sima tranzisztorral nem tudtam volna helyettesíteni a tirisztort. Elég rövid a gyújtóimpulzus, ennek ellenére a tirisztor addig bekapcsolva marad, míg van feszültség az anód és katód közt.
0
Ebben teljesen igazad van.
A tirisztort vezérelt egyenirányítóként használjuk, a triakot pedig váltóáramú vezérlésre/kapcsolásra.
Az aktuális helyzetben, hogy egy diódával működik, csak a "szerencsén", múlott, hiszen sem a hibás tirisztor pontos típusa, sem az "ex has" bekötött triak/dióda típusa is ismeretlen.
Elbeszélgetünk nagy általánosságban a két alkatrészről, úgy hogy nem látjuk a konkrétumokat.
Top Secret
De ez már megszokott dolog itt.
2
s3016ph helyett bta41. Még dióda sem kellett, teszi a dolgát.
Keskeny 5V-os impulzust kap a gate-re. Ez rántja le a nagyfesztrafo primerjét nullára. Akár egy tranzisztor vagy IGBT is megfelelt volna, de majd kap belevalót.
Bíztam benne, hogy ennyi ember közül valaki mér próbálta, és tapasztalatból fog mondani valamit.
0
A tranzisztor/igbt szerintem nem jó ( bár gyújtás módtól függ.,) mert a triak/tirisztor páros ha gyújtást kap, önhatalmúlag fullra kisüti a kondit, ha ezt tranzisztorra cseréled, akkor simán előfordulhat, hogy beáll a kimenő feszültség egy szintre, azt cseszik szaggatni. Azokat akkor használják, ha az impulzus szélességét is elektronikusan kontrollált. A sima egyszerű töltök egy kondit, diakkal rásütöm a gate-re és az időzítés tápja is az ami a triakot táplálja akkor szerintem párhuzamos feszültség stabilizátorként működne a tranzisztor.
0
Lássuk be ez a szerencsétlenebb eset, mert bár a triakból ki lehet nyerni egy tirisztort, csak jó helyen kell lefürészelni.
Kicsit jobb lenne a helyzet, ha triak kellene de csak tirisztor van otthon, mert abból kettőt egy kis pillanat ragasztóval a zászlóknál... és kész
Ez itt mivel erősen szakmai az oldal, elektro-snapszer lett, színre szint, ha nincs aduttat.
3
A triak kétirányba vezet, sorba kötheted bármelyik lábával, aztán ahhoz mérten nevezheted A-nak vagy C-nek.
Ott lesz a különbség, hogy a tirisztor pozitiv kapura vezérelhető a triak pedig poz-neg kapura is.
Az ökrös szekérbe is lehet szamarat fogni, csak.....
1
Ha a tirisztor elhalálozott, akkor a számára egyenfeszültséget készítő dióda is szeret megnyekkenni, bár látszólag jó, de azon a feszültségen már átvezet.
Bár az is kérdés számomra, milyen tirisztor volt benne, hogy meghalt, és mitől...
0
szia: villám csapta, pusztult ott más is
Bálint
0
A gyújtással lesz a gond. Adatlapot kell nézned, vagy mérned.
0
Felesleges körüljárni a témát, ha tisztában vagy a tirisztor és triak működésével, belátható hogy ezt kérdést nem volt érdemes feltenni, nem fog működni egy triak egy tirisztor pozícióban....
Elég ha megnézel egy villanypásztor rajzot.
1
Én nem nagyon értek hozzá, de miért nem jó a triak a tirisztor helyett? a fordítva is vezet miért akadályozza a működést? Ha meg igen, egy soros diódával miért nem lehet alkalmassá tenni a feladatra?
0
Azért mert eleve más alkalmazásra készültek.
Nézd meg az adatlapokat pl:
Tirisztor:
https://hu.mouser.com/datasheet/2/848/BT151_500R-3049329.pdf
és Triak
https://hu.mouser.com/datasheet/2/389/t1610-1852099.pdf
Nézd meg a Du/Dt paramétereket, érzékenységet,és a ki/bekapcsolási paramétereket.
Meg azért érdemes elgondolkozni, miért az van az eredeti áramkörben ami....
de lehet én tudom rosszul, hiszen még nem vagyok itt tizensok éve...
Szerk: Egyébként meg filléres tétel, szerintem alap, hogy mindegyikből legyen pár darab a tárolóban, főleg ha valaki nem ipari tanuló szinten elektronikázik...
De ez csak a saját véleményem.
1