You are here

toshiba 284R8W Párna torzítás Megoldva végre!!!

59 posts / 0 new
Last post
Soundcraft

Sziasztok!

Került hozzám egy ismerős fent említett TV-je!
A hiba, hogy a kép bal és jobb széle azonos mértékben parabolaszerűen beugrott!
Jellegzetes "párnatorzítása van"
Egyik este kikapcsolták még minden rendben volt mikor másnap be, már ilyen lett.
Potikat mozgatva a képméret és geometria minden irányba változtatható, System feszültség rendben.
Hibás félvezetőt nem találtam.
Most kondikra gyanakszom. Esetleg ha valakinek volt már ilyen, szívesen fogadok tanácsot!

Comments
Soundcraft

Horváth Tibor

Nos uraim megérkezett a TEA2031A.
Behelyeztem a készülékbe de sajnos a helyzet nem változott!
IC kérdés kipipálva.
Mostmár tényleg tanácstalan vagyok!
Faburkolat? képcső? Hálózati kábel?
Vagy az asztal amin van?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Gépklinika
Gépklinika's picture

Hol laksz?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Szia!

Pápán de már ne gyere:D!
Sikerült ez a romhalmaz végre!
A TEA 2031-el visszaállítottam a gyári beállításokat feszültségre (eszembe jutott Shizo hozzászólása), ezután rájöttem, hogy a C446-kondit én cseréltem nagyobb értékre mikor tapogatolóztam az elején. Emiatt viszont megnőtt a vízszintes képméret. Visszatettem az eredetit, és így máris beállítható lett a geometria!
Vonalzó egyenesen beállt minden, a készülék megmenekült!

Mindenkinek nagyon köszönöm a segítséget!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia!

Gratulálok!

Én is azt mondom, hogy végre !

Megszenvedtél érte. A sok tévelygés csak a szakmai tapasztalatlanságodnak, és néhány nagyvonalú hozzászólásnak köszönhető. Remélem levontad a tanulságokat!
Az alkatrészek más értékűre, és/vagy más típusúra való kicserélése sok előzetes elvi megfontolást igényel, és még akkor is lehetnek benne gyakorlati buktatók. Legközelebb könnyebben megy!

Üdv:
Fülesmester

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Igen, jó pap holtig!
Köszönöm még egyszer!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Gépklinika
Gépklinika's picture

Már csak azt kellene kipróbálnod, hogy TDA-IC-vel mit mutat.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Szakmai áhitatból, és csak neked, mivel sokat segítettél:D visszaraktam a TDA4950-et (IC foglalatot tettem úgyis.
Az eredmény: Megnőtt a képméret és minden beállítás elmegy, párnás a kép és vannak benne elcsúszott részek!
Nem mondom, hogy ezzel nem lehertne beállítani, de nekem nem sikerült. A TEA-val viszont negyed óra alatt tökéletesen belőttem.
Üdv:Tibi

0

Vote up!

You voted ‘up’

Gépklinika
Gépklinika's picture

Ok. A Thosiba, akkor speciel direkt csak erre az IC-re tervezte. A Telefunkenekben tökmindegy, hogy melyik van. Azért ajánlottam a 4950-t mert az sokkal strapabíróbb. Egy két szikrától nem szokott elszállni, még a TEA az igen. De hát ez is egy tanulság. Nem lehet minden Telefunken.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Holnap nekilátok a fokozat aprólékos átvizsgálásának kondiról kondira ellenállásról ellenállásra.
Nem hiszem, már el.
DC szintek rendben, jelalakok is többé kevésbé, IC új és a kép ugyanolyan.
Más fokozatból nem jöhet a hiba?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Nem hagyott nyugodni, átnéztem az IC körül minden egyes alkatrészt, kisebb kondikat cseréltem, ellenállásokat végigmértem, félvezetőket is egyesével kivettem és végigméregettem!
Hibát nem találtam!
Ha senkinek nincs több ötlete, akkor én simán elküldöm a bontóba donornak!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia!

Nem mindig jön be egyből az IC típusának megváltoztatása! Nem teljesen egyformák!

Hasonlítsd össze az IC-k kapcsolását a katalóguslapok applikációs rajzai alapján, vagy rendelj bele eredeti IC-t!

Azt még mindig nem igazán értem, hogy miért nem tudod megnézni az IC kimeneti jelét a D441 katódján. Abból látható csak, hogy van-e parabola, és ha igen, akkor változtathatók-e a jellemzői.

Üdv:
Fülesmester

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Szia!
A két ic rajzát megnéztem, valóban más kissé a kettő.
Azt én se tudom mért nem tudom megmérni!
Az 5-ös láb mérésekor éppen olyan ábrát sikerült behoznom mint a rajzon látható.
Ugyanúgy volt kitöltve a négyszög alatti rész is.
Ennél sehogy nem sikerül semmilyen szinkronnal semmilyen beállítással nem tudom kirajzoltatni!
Lehet, hogy azért mert nem jó?
TVF állásba kapcsolva a szkópot, 20-50ms idővel ki tudom hozni, hogy össze vissza függőleges hullámok nyugtalanul ugrálnak, de ilyen szép parabola ábrát nem bírok kihozni, rendes tetővonala sincs a görbének.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia!

Mérni nem tudok helyetted!
A saját szkópodat neked kell kezelned! (Esetleg megjavítanod, ha hibásan működik!)

A kapcsolásokat részletesebben átnézve láthatod, hogy az egyiknél a 2-es láb a képfrekvenciás fűrészjel bemenet, míg a másiknál az 1-es.
A TEA2031-nél a bemeneti differősítő munkapontját (Keystone adjustment, 2-es láb) egy külső referenciafeszültség leosztásával állítják be 2,5V-ra, míg TDA4950-nél erre a célra a belső referenciát használják (3-as láb).

Vagy átépíted a kapcsolást, vagy veszel bele eredeti IC-t!

Üdv:
Fülesmester

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Értem, köszönöm!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Gépklinika
Gépklinika's picture

Ez egy jó kép: http://i44.tinypic.com/ac3bpl.jpg
Ott van 2 db Dióda a kimeneten. Azokat nézted?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor
DL46 és 41-re gondolsz?
Ez a rajz nem az én TV-m rajza...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Gépklinika
Gépklinika's picture

Tudom. De jól látszik rajta a kettő modulátor dióda és a tekercs is.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Tegnap este az összes diódát kiforrasztva ellenőriztem!
Cseréltem a kis értékű kondikat és kiméregettem egyesével az ic körüli ellenállatokat!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Gépklinika
Gépklinika's picture

Nos elővettem a Toshiba rajzát. Okosabb nem lettem. Ez egy olyan hiba, amit csak a készülékben lehet kimérni.
A tekercsek biztosan jók? A sima egytekercses tekercseket hasonló cserével lehet detektálni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor
A tekercs amiről beszéltünk L362 ki lett szedve átnézve, nem szakadt és égésnek, melegedésnek nincs nyoma.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor
Sziasztok!

Kicseréltem az ic-t, csak TDA 4950-em volt itthol, de sajnos a jelenség ugyanaz.
C418-at és C451-et is cseréltem.
Ma kiméregetem a fesz értékeket a lábakon Fülesmester tanácsára.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Gépklinika
Gépklinika's picture

A rajzon nincs jelölve, de egy "BAT" dióda is szokott lenni ott.
Az IC új volt? Van ott egy raszter tekercs is valahol az is szokott zárlatos lenni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Az ic bontott volt, így nem 100%hogy jó.
Csak Pápán ennek a beszerzése kb egy hét.
Megnézem a tekercset és a diódát.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Gépklinika
Gépklinika's picture

Ezen IC-k bontott példányainak a 90%-a hulla.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Szia! Ma tudtam venni TDA 4950-et.
Vadonat új 4950-el sem javult sajnos a helyzet.
Most akkor IC vagy nem IC?
Rendeljek bele TEA-t?

0

Vote up!

You voted ‘up’

Gépklinika
Gépklinika's picture

Most nincs előttem a rajz.
A modulátor diódák, a modulátor tekercs, a tekercs melletti párhuzamos kondi, a kicsi diódák, mind, mind okozhatnak galibát. Nem irigyellek.
A TEA az ugyanaz, csak gyengébb. Előbb kidurran.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Értem!
Schottky diódát nem igazán találtam. L411-es tekercsre írja a rajz, hogy Linearity Coil, elvileg ez volna a rasztertekercs?
2 tized ohmot mérek rajta. Ez sajnos zárt kivitel, de ha jól emlékszem ezek elég vastag huzalból vannak azért tekerve és nem is túl hosszúak, nem tudom mennyinek kéne lenni az ellenállásának.
Sajnos az új IC-re csütörtökig kell várni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia!

Az L411 valóban a sorlinearizáló tekercs, amiben állandó mágneses vasmag van, de ne azt ellenőrizd, hanem az EW IC kimenetéről (pin5) a D368 modulátor diódára csatoló tekercset: L362-t! Az alsó sorokban szokott megégni, kívülről nem látszik.

Cseréld a C363, C371, C446, C464, C440 kondenzátorokat is!

Üdv:
Fülesmester

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Kivettem a tekercset és gondosan átnéztem.
gyönyörű aranysárga a huzal, semmi feketedés, átlátszó a tekercstartó tehát elég jól látszik minden.
Az általad felsorolt kondenzátorokat már előbb cseréltem de mivel nem hozott eredményt egyik cseréje sem, visszaraktam a régieket.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor
C464 cseréjénél tapasztaltam egyedül annyi változást, hogy a képméret megnőtt oldalirányba(nagyobb értékűt tettem helyette), de sajnos a parabola bent maradt a végébe!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Lehet, hogy igaza lesz Gépklinikának és az IC-k szivítnak?
Pesten az ilyen nem gond, van ahová bemész és a kezedbe nyomják, de Pápán...majd megrendeljük...

0

Vote up!

You voted ‘up’

Gépklinika
Gépklinika's picture

Ezek az IC-k meg tudnak halni úgy, hogy teljesen működésképtelenek lesznek, de úgy is, hogy csak részben működnek és csak torz vagy rézben torz beállítást tesznek lehetővé. Pl. volt olyan esetem, amikor nagy képméretnél tökéletes volt a kép, de ha összébb húztam, akkor már torzított. És volt ennek pont az ellentettje is. Minden esetben az IC volt a hibás. A BAT dióda (ja itt nincs) az általában simán csak átmegy zárlatba.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Gépklinika
Gépklinika's picture

Ohm méréssel igen ritkán jutsz előre ezeknél a tekercseknél. Látni kellene. Ha gyanús lebontani.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Szia!
Pörkölődés nem látszik rajta! Egyenlőre nem mondom gyanúsnak!
Az ic lábain megmértem a feszültség értékeket!
1,2,3,4 lábak rendben.
5-ös: 13,4 10.3 helyett
6-os 27 26,4 a gyári érték
7-es 12,8 9,7 helyett
8-as 12,9 9,6 helyett.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia!

És a jelalakok?

Üdv:
Fülesmester

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Szia!

Megnéztem a jelalakokat!
5-ös és 7-es lábakon tökéletesen élesen ugyanaz vehető ki mint a rajzon látható.
A 8-as láb jelalakja azonban eltér.
A rajzon egy szép íves a teteje majdnem ilyen visszakanyarodó, mintha egy szabályos kör egy része volna, nálam pedig inkább egy leg hegyén gömbölyűre lecsapott fűrészfog, úgy néz ki.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia!

Melyik IC-nél?
(Csak az eredetire vonatkoznak a rajzon láthatók.)

D441 modulátor dióda katód jelalak?
(Az is ide tartozik!)

Az amplitúdók is stimmelnek, vagy csak az alakokat nézted?

Rajz, vagy fénykép a 8-as lábon látható jelről?

Üdv:
Fülesmester

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Természetesen eredeti IC-vel méricskéltem.
D441-nél még nem vizsgáltam.
Bevallom nagyon pontosan nem figyeltem az amplitudókat, de nagységrendileg stimmeltek.
Este lövök egy képet a jelről a 8-as lábon.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Szia!

Megvannak az újabb mérések.
Első a D441 katód másik kettő a 8-as pin.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia!

A 8-as láb jelalakja szerintem jó, de a D441 katódját valószínűleg nem jó szinkronnal mérted!
A jel ábrája alatt a (V) azt jelenti, hogy képfrekvenciás szinkronnal kell mérni, akkor látható a kívánt forma.

Q362 bázis és emitter jelalak?

Üdv:
Fülesmester

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Q362 Bázisán és emitterén azonos jelalak látható

Majdnem ugyanaz mint a D441 katódon csak a lefutó él nem látható és a fűrészfog tetején nagyobb kiszökellés látható.

Csak ebben az egy formában tudtam megmérni. Vagy a szkópom nem tud képfrekvenciás szinkront vagy én nem értek hozzá de csak így tudtam vele kirajzoltatni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Q362 Bázisán és emitterén azonos jelalak látható

Majdnem ugyanaz mint a D441 katódon csak a lefutó él nem látható és a fűrészfog tetején nagyobb kiszökellés látható.

Csak ebben az egy formában tudtam megmérni. Vagy a szkópom nem tud képfrekvenciás szinkront vagy én nem értek hozzá de csak így tudtam vele kirajzoltatni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia!

Mindegyik szkóp időalapját be lehet állítani 20, vagy 50ms-ra!

Üdv:
Fülesmester

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

20-50ms-ban ugyanez a jelalak, most néztem meg!
Annyi a különbség, hogy így nem tudom megállítani az ábrát állóra, de jól kivehetően azonos az előbbivel a jelalak.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Szia!
Most nézem mekkora Állat vagyok, amit belinkeltem képet nem D441 katódnál volt hanem D363 katódnál
Vagyis Q362 Bázisán.
Megpróbáltam Most már tényleg D441 katódon mérni.
20-50ms-ban csak egy csőbe ki be mászkáló vastag függőleges vonalat tudok megjeleníteni, sehogy nem tudok ábrát kihozni, sztem a Gould szkópom lehet hogy erre nem képes. Gyorsabb szinkronnál szépen kirajzolja az ábrát csak nem ilyen lesz mint a rajzon bemutatott, gondolom annak csak elemeit látom.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Shizo
Shizo's picture

Szia!
Eloszor is allitsd be a B+ 147V-ot, majd az R358 trimmerel allitsd be a pin8 9.6V-ot, ha nem birod beallitani akkor lehet hogy rossz a trimmered. R357-el pedig a pin7 9.7V-ot. Szakadasokat keress a nagymeretu alkatreszek labainal (dugok, nagyobb blokkondik)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Szia!

147V rendben!
Beállítottam a trimmereket, rendesen beállíthatók, de sajnos a kép ugyanúgy párna!

0

Vote up!

You voted ‘up’

Kari

Szia Tibi!
Debizony, hogy kepes ra_legalabbis [V, vagy F(rame)]kepszinkronja lenne :-)
Nezd csak meg a kepcsö közepmagassagaban jobbra azt a tolokapcsolot!

Kari

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Szia!

Hát Igen valamit segít ha átkapcsolom, de normálisan nem tudja leszinkronizálni.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Gépklinika
Gépklinika's picture

No látod ez az amit én sosem csináltam.
Rossz IC ki > lábak becsukódnak... Jó IC be!

Egyszer egy tévébe foglalatot tettem és a fellelhető összes bontott IC-t (minimum 50 db) leteszteltem. Egy, azaz 1 db volt jó! A többi kuka.
Azután soha nem nyűglődtem bontottakkal.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Hidd el én is csak azért csinálom, mivel említettem, hogy nálunk az új IC leghamarabb csütörtökre érhet ide hozzám.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor
Szkópolás sztem holnap

0

Vote up!

You voted ‘up’

taurus66
taurus66's picture

Szerintem a címet egészítsd ki sassziszámmal is ! :)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Akartam, de most tulajdonképp ennek mi is a sassziszáma?
A PW6898 lenne?
Közben kicseréltem minden tantál kondit ami kapcsolatban lehet a vízszintes eltérítéssel, de semmi eredmény.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Gépklinika
Gépklinika's picture

Szia!
Igaz, hogy tévé javításban kezdőnek írod magadat, de egyéb téren profinak.
Nos, akkor megtanulhattad az egyéb területeken, hogy hogyan kell a hibát megkeresni!
Hát töltsd le a rajzot és szépen keresd meg a hibásan működő fokozatot!
http://elektrotanya.com/toshiba_284r8w_tv_sm.pdf/download.html
Én a Tea2031-t nézegetném. (Asszem a TDA4950 jó helyette)

0

Vote up!

You voted ‘up’

Soundcraft

Horváth Tibor

Szia!
"inkább audiókészülékekben vagyok tapasztalt."
Szó szerint ez szerepel az adatlapomon és a haladó szó. Profinak sosem mondtam magam. Van amihez értek, van amit kapizsgálok és van amihez gőzöm sincs.

Az ötletet minden esetre nagyon köszönöm, körülnézek a bontott cuccok között és kicserélem az IC-t.

0

Vote up!

You voted ‘up’

Fülesmester
Fülesmester's picture

Szia!

Előbb megnézhetnéd a működési feltételeit: -feszültségek az IC lábain
-jelalakok

Mindegyik adat megtalálható a rajzán.

Üdv:
Fülesmester

0

Vote up!

You voted ‘up’

Szadista
Szadista's picture

Szia.

Igaza van a kollégának a TEA 2031 ott van a sorkimenő mellet és egy kosza szikra és már nem működik . 8 pin.

Üdvözlettel :Laci

ui . ezt a hibát szoktuk úgy be határolni hogy nem megy az E-W korekció

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content