You are here

VEF221- C40 en fordított feszültség

37 posts / 0 new
Last post
SzLaszlo
SzLaszlo picture

Tisztelt Szakértők!

Talán van itt olyan akinek van ilyen VEF 221 vagy VEF222 rádiója és tudna segíteni vagy ha nincs akkor is tanácsot tud adni. Előre is köszönöm.

Mivel gyenge volt hangja a VEF221 nek akkor is ha teljesen  max on van a hangerő, ezért  kicseréltem az összes elkót benne és most sokkal hangosabb lett. 
De most jön az érdekes rész.
A C40 es kondit kivéve  ami 10mikroF az van ráírva hogy 116V, nem a szokásos 16V, küldöm a képet érdekeségképpen.
Nyilván elírták és csak 16V, de gondoltam azért megmérem a kondin a feszültséget, csak nem lesz 100V , igaz?

Végül az összes elkón ellenőriztem a feszültég polarítását és nagyságát.
Megmértem bekapcsolt rádiónál ezen a C40 en a feszültséget és nem az az érdekes hogy nyilván kevesebb mint 116V van hanem az a nagyon érdekes, hogy -2V van a kivezetései között, tehát fordított polarításu a feszültség mind az 5 hullámsávon ezen a C40 en kivéve FM sávon ahol 0,4V.
C 36 on is 0V van mindenhol csak FM be állomás kereséskor változik  -0,17V és + 0,3V között.

Ellenőriztem a két végfok tranzisztort, VT18 és VT19 , multiméterrel jónak tűnik de az egyik Bétája 55, a másiké csak 3.

Kérdésem:
1.Ha kicserélem a 3 as Bétáju végtranzisztort  egy nagyobb bétájura akkor  helyreállhat e a dolog, hiszen a másik végtranzisztor bétája viszont  55 és párban dolgoznak.  Lehet ettől a kis bétáju tranzisztortól ez a negatív feszültség a C40 en?

És hogy még bonyolodjon a helyzet:
A  kapcsolási rajz és az fizikai rádió nyákbeültetése amin látszódnak az alkatrészek de a forrasztási oldalról nézve, ha az elkók polarítását megnézem akkor kettő kondenzátor polaritása nem stimmel ,a C40 és a C18 é a kapcs rajzon és a beültetési panelon különbözik. Nekem úgy van a rádióba a C40 és C18 ahogy a kapcsolási rajz jelöli a polarítást. Ez a mérvadó?
Felrobbanhat a C 40 es kondi ha -2V van rajta fordított polarítással? ha esetleg valakinek van ilyen rádiója, meg tudná nézni?
Valószínű nem minden rádió ilyen gyárilag, reméljük. Én is csak azért néztem meg a feszültséget ezen a C40 en mert 116V ráírva és rámértem hogy biztos nincs e ott ilyen nagy feszültség és akkor láttam hogy fordított fesz van.
Előre is köszönöm a segítséget.  Laci
 

File attachment: 
Comments
Schmidt Laci
Schmidt Laci picture

Szia!

A kollégák amit leírtak érdemes megfogadni. Annyival egészíteném ki, hogy az elkókat sem ártana kicserélni. ( rossz minőségűek voltak ) Nagyon sok problémát okoztak az Orosz TV-k ben rádiók ban is.

Üdv:
Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori picture
*

0

Vote up!

You voted ‘up’

sistvan
sistvan picture

"SPECIALISTA ..... Mindent tud a semmiről
SZAKÉRTŐ .......... Nem tud semmiről"

Egyik sem vagyok. :)
A végtranzisztorok bétájának semmi köze a C40-en mérhető feszültségekhez!
Ettől függetlenül illene kicserélni azt a kis bétájú példányt vagy akár a párat, mondjuk BD135/136 vagy BD137/138 vagy BD139/140 párosra.
Ezek valamelyike minden alkatrészboltban megtalálható.
-

-
Amennyiben ezen a rajzon tájékozódsz, a C18 és a C40 helyes polaritással van jelölve.
A VT10 az FM, a VT11 az AM demodulátor felől fogadja a hangfrekvenciás jelet.
Előbbit a C36, utóbbit a C42 csatolja a bázisukra. A két tranzisztor közösített kollektoráról 
a C40-en keresztül egyszer a VT20 felé ágazik a jel mely a magnókimenetet hajtja, másrészt
a 2-vel jelölt vezetéken át a hangszínszabályzó panelre, majd arról a végfokozatra.
A rajzon a testponthoz képest bejelölt feszültségek egyeznek az általad mérhetőekkel?
Itt most a VT10, VT11, VT20 elektródáira gondolok. A VT20 zárlata ugyan is okozhat a C40-en a rajzon
jelölttel ellentétes polaritású feszültséget.
 

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzLaszlo
SzLaszlo picture

Tisztelt S Istvan és a Többi hozzászoló:!

Köszönöm szépen a részletes működési leírást, én sajnos ennyire nem értek hozzá hogy melyik tranzisztor mit csinál de kicserélni mérni tudok.
Tehát MW középhullámon mérve a feszültségek a testponthoz képest:

VT10   B: 0V 
            E  0V
            C 1,33V

VT11     B 3,16V
              C  1,33V
              E  3,75V

VT20     B 3,37V
              C  5,7V
              E  2,78V

FM üzemmódban, URH -n a feszültségek testponthoz képest:

VT10   B: 1V 
            E  0,45V
            C 3,8V

VT11     B  5V
              C  3,8V
              E  5V

VT20     B  3,3V
              C  5,7V
              E  2,7V

 A VT10 tünik gyanusnak, de érdekes módon mégis jól szól a rádió, pedig valami galibát csak csinál egy rossz tranzisztor?

                               Köszönettel: Laci HA5BZR
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sistvan
sistvan picture

A VT5 emitterén az R27 trimmer potival állítsd be az 5V-os tápfeszt 5V-ra!
Lehetségesnek tartom, hogy jelenleg ennél kevesebb van beállítva.
A V10, V11 közösített kollektoráról induló R48 túlsó végén FM sávon +5V-nak, AM sávokon 0V-nak
kellene lennie a rajz szerint.
A méréseid szerint FM üzemben a T10 szépen kinyit ahogyan kell, átengedve az FM demod. jelét.
A VT11 pedig lezár, ahogyan ez esetben kell.
AM sávra kapcsolva az R44, R48, R51 közös pontja által képviselt vezeték a testre kötődik, minden valószínűség szerint a VT10 ezáltal lezár, viszont úgy tűnik, 
a VT11 nem nyit ki eléggé és ezért a kollektorán nem emelkedik meg eléggé a feszültség, csak 1,33V-ot mérsz ott.
Ezért kerül a C40-re "fordított" polaritással feszültség.
Lehetséges okok:
1. Az 5V tápfesz kevesebb.
2. A VT11 transzisztor bétája lecsökkent.
3. R51 esetleg megnyúlott.
A mért feszültség értékek nem zárják ki hogy a hangfrekvenciás jel átjusson mindkét jelúton számot tevő
torzítás nélkül.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzLaszlo
SzLaszlo picture

Tisztelt S István!

Nagyon szépen köszönöm ezeket a jó tippeket és magyarázatokat.
Megnéztem a VT5 emitterén a feszültséget és 5,08V , így nem állitottam egyelőre az R27 el .

Az R48 túlsó végén FM en  +5,08V van, AM sávokon 0V ahogy írtad, tehát az jó.
Az R51 egyik felét kiforrasztottam és rámértem és 43,6K tehát nem nyúlt meg.
A VT11 en kiforrasztottam és ohm mérővel jó a tranzisztor és a bétája 234, VT10 is azért megnéztem kiforrasztva és bétája 165.
Csoda nincsen, igaz? Gyárilag meg nem hiszem hogy ilyen lenne minden VEF 221 vagy 222, ugye?
Esetleg ha még kérhetek pár tanácsot akkor megköszönöm, gondolom téged is érdekel valamennyire ez a jelenség.
Te honnan érted ezt ennyire? Rádiótechnikus vagy? 

                                             Köszönettel: Laci

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sistvan
sistvan picture

Ugye jól gondolom hogy hálózatról próbálod a készüléket!
Eredetileg 220V váltóra tervezték. Emiatt eleve névleges fesznél 4,5%-al nagyobb feszt kap
a trafós tápból. A rajzon 16V van beírva. Ezért jogos a T20-on mért magasabb feszültségek.
Mutatok egy másik, csak AM sávos VEF rajzot teljesen azonos VT11 áramköri résszel.
Jól láthatóan az általad AM sávnál mért feszültségek ezen rajzon beírtakra inkább hasonlítanak mint
a 221-es rajzon lévő értékek. No és a C40 itt plusszal a VT20 bázisa felé néz teljesen jogosan!
-

-
A 221-es rajzán beírt értékek az FM sávhoz tartoznak (bár a rajzokon én erre konkrét utalást nem találtam) és a beírt feszültségei a VT10-nek utána számolva stimmelnek.
Vagyis az van hogy a VT10, VT11 közös kollektor pontja FM-nél pozitívabb, AM-nél negatívabb a VT20 bázisánál.
Lehetne az R44 csökkentésével jobban nyitásba vinni FM -nél a VT10-et, ezáltal a mostani 3,8V lemehetne a VT20 bázisán mért 3,3V alá. Ez a VT10-el felépített fokozat meglehetősen kritikusnak mondható a munkapontját tekintve. Egyszerűbb lenne a C40 helyett egy bipoláris 5uF-ot vagy két szembekapcsolt 10uF-ot betenni. Oszt' jónapot!
-
Az már régen volt amikor anyám a szakdolimat gépelte...

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzLaszlo
SzLaszlo picture

Tisztelt S István!

Igen hálózatról néztem , elemmel nézve javul a helyzet akkor csak -0,7V lesz a C40 kivezetésein AM be, nem -2V

Nagyon szépen köszönöm ezt a részletes magyarázatokat és tanácsokat. Tehát a lényeg, hogy úgy tünik, hogy gyárilag erre nem gondoltak, hogy az AM és FM mód egymás ellen dolgozik ha a C 40 polaritását nézzük. De a C36 on is változik a feszültség de csak FM ben ha hangolom az állomáskeresőt, -0,7V tól kb  +0,7 V ig de inkább a negatív feszültséget néztem. AM be 0V van a C36 on. 
Tehát akkor a lényeg hogy a C40 és a C36 helyére is betehetek bipoláris elkókat? Egyébként 10mikroF a C40 és a C36 is a rádióba, de a rajzon 5mikroF ak. Tehát mindkettő helyére berakhatok egy bipoláris 10 mikroF ot? 
Gyárilag ilyen lehet minden VEF221 vagy VEF222? 
Mégegyszer köszönöm, te nagyon okos szakember vagy.
Ha esetleg hozzájutok egy másik VEF221 vagy 222 höz akkor megnézem azt is és megírom ha netalán az nem ilyen lenne.

                                     Üdv:Laci

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sistvan
sistvan picture

A C36 közvetlenül csatlakozik az FM KF és demodulátor IC hangfrekvenciás kimenetére, ezért ott mérhetsz egyenfeszültséget félrehangolás esetén.Igazság szerint ide és máshová is (helye válogatja) kötelező lenne a bipoláris kondi. Csak hát ezek drágák és a gyártók előszeretettel elspórolják.Viszont sok SzU-ból származó gépben találkoztam a két szimpla alu elkó szembe fordított soros kapcsolásával. Nyugodtan tedd te is ezt!Két 22uF / 25V -os elkót rakhatsz a 10uF-osok helyett. Ha axiális kivezetésűt választasz, praktikusan a negatív pólusukkal kösd össze és állítva forraszd a helyükre.Gyárilag ez a része a kapcsolásnak ugyan így néz ki a VEF214, VEF216, VEF221, VEF222 típusoknál grammra azonos alkatrész értékekkel és mint mutattam a csak AM sávos VEF317-nél is.
Nem ez a rendellenesség lenne az egyetlen ami az idők során előfordult akár SzU akár egyéb gépekben.
Nem látni jól a feltöltött fotódon az eredeti elkó? feliratait. Meglehet, bipoláris az is. Most "ugrott be" hogy teljesen hasonló kinézetű 5 uF-os kondik voltak  Junoszt tévék soroszcillátorában bipoláris kondenzátornak jelölve.
Itt kutakodhatsz utána:
http://www.155la3.ru/k50_35.htm
http://www.155la3.ru/passiv.htm
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzLaszlo
SzLaszlo picture

Tisztelt S István!

Köszönöm a választ.
1.Csináltam két képet erről a kondiról igy látszik a feszültség értéke és a mikrofarád is.
Lehet hogy bipoláris lenne? Nekem normálnak tűnik. Vagy azért tennének bele 116V osat, hogy jobban bírja a negatív feszültséget mint egy 16V os?
Hiszen ha egy normál elkó ami 16V os elviseli a mondjuk -0,3V ot károsodás nélkül ellentétes polarítással akkor egy 1116V os elkó elviseli a -2V ot ha arányosan nézzük, de nyilván ez butaság amit mondok mert nincs 116V os és így nem gondolkozhat egy gyártó hogy tudja hogy van ott negatív feszültség is és ezért betesz egy nagyobb feszültségü kondit mert az jobban bírja a negatív -2V feszültséget mint a kisebb értékü 16V os, ilyen nincs, igaz?
Azért lennék kiváncsi egy másik ilyen rádióban milyen értékü van betéve és milyen feszültség mérhető milyen polaritással.

2.De ez egyébként veszélyes? Negatív gázképződés, felrobbanás, minden VEF 221/222 ilyen?
Volt már ilyenből gond akár VEF vagy más orosz készüléknél?
Ez is egy érdekes kérdés hogy fordított polaritásnál mekkora feszültségnél robban fel egy normál elkó? Vagy mennyit bír ellentétes feszültségen? Semennyit?

3.Tehát ha két 20uF os normál elkónak összekötöm a negatívjait akkor a két megmaradó pozítív kivezetésekre mindegy milyen polaritással kerül a feszültség, egyik elkó se kap fordított polaritást? Na ezt kipróbálom, ez tetszik, nekem újdonság, érdekes.
Vagy veszek valahol bipoláris elkót. Lomex vagy hqelektronika itt Budapesten.

4. Vettem 4db KT814b és 4db KT815b tranzisztorokat és megmértem a bétájukat mielőtt betettem 
Béták: KT814b : 85, 306, 365, 285 és a másik KT815b é:  2, 32, 51, 5  
Postán küldték , mondtam hogy válogassák párba de nem tették, igy az egyik 85 ös és a másik 51 es ment bele  mert az eredeti egyik bétája 56 és a másiké csak 3 volt, de mindkettőt cseréltem, persze ez a negatív fesz nem szünt meg a C40 en.
Szerintem jól kiveséztük ezt a témát, mégegyszer köszönöm.

                     Köszönöm szépen  Laci

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

skorpio
skorpio picture

...itt a 3 pontra reagálva,igy készitik a nonpoláris elektrolit kondit,tehat nem bipoláris,hanem nonpoláris...szó szerint igy is irták a kondenzátorra

0

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori picture
*

0

Vote up!

You voted ‘up’

sistvan
sistvan picture

Ez nem nyomdahibás!
A K50-20 egy típus családot jelöl, seemi köze a kapacitáshoz és a feszültségtűréshez!
A teljesség igénye nélkül néhány darab.
http://www.155la3.ru/k50_35.htm

0

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori picture
*

de elgurult közben gyártójelölés is kétszer van

File csatolás: 

2

Vote up!

You voted ‘up’

SzLaszlo
SzLaszlo picture

Tisztelt Zsugori!

Köszönöm, hogy írtad, hogy a gyártójelölés is kétszer van ezen a kondin nem csak az 1 es, erre valahogy nem is figyeltem csak a  11 re.

             Köszönöm szépen

                

0

Vote up!

You voted ‘up’

cs_laci
cs_laci picture

Sziasztok!
Ezzel a megállapítással értek egyet, meg mindenkivel aki 16V-osra mondta.
Üdv:cs_laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

skorpio
skorpio picture

szia
egy biztos!
a cccp ben soha nem gyártottak 116v türőfeszültségű elektrolitikus kondenzátort
ezen nem érdemes ciklusolni
marker hiba csupán,tehát 16v

egészen pontosan Örményországban,akkor tagköztársaságban,gyártották ezeket a valóban silány minőségű alkatrészeket,de véletlenszerüen voltak egészen strapabiró példányok is
...tudniilik,nem ipari termelésre szakosodtak,nekik gyümölcsöt kellett volna termeszteni...
de összekevertek mindent,igy egyszerűbb volt irányítani,mivel senki nem értette mi van
ilyenkor ez van
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sistvan
sistvan picture

Ha két szembekapcsolt elkó van a jelútban, az egyik mindig polaritáshelyesen lesz bekötve még akkor is ha tisztán
váltófeszültséget kell átvinniük. Az pillanatnyi igénybevétel szerint polaritáshelyesen kapcsolódónak a szivárgása
az adott típusra jellemző érték lesz csak.
Ezt a megoldást gyakran használatos pl. régebbi hangváltókban az anno egy darab "sima" elkó helyett javításkor.
A lényeg: az adott helyen jelen levő feszültséghez képest a szembekapcsolt elkók vizsgálati feszültsége a méret adta
hely függvényében minél nagyobb legyen, így az éppen fordított polaritással igénybe vett példány csak "részterhelésen" van.
A készülékedben előforduló ellentétes polaritású igénybevétel elhanyagolható. A millió számra gyártott VEF -ek sem váltak terroristává.
Számtalan példát lehet arra találni hogy egy kéttelepes táplálású OPA kimenetéről egy szál elkóval csatolják ki a nem egyszer tápfeszültségnyi amplitúdójú jelet úgy hogy a pozitív kivezetés az IC kimenetén, a negatív pedig lényegében közel GND-n van.
Igazából a te esetedben is az a lényeg hogy a kérdéses elkó olyan pontokra csatlakozik amelyek nem teszik lehetővé érdemi áramok folyását.
-
A kiszedett elkódon a stemplizés elmosódott. Egy 47uF/16V-os de hibátlan nyomtatású darab ugyan attól a SzU-beli gyártótól.
-

 

File csatolás: 

1

Vote up!

You voted ‘up’

SzLaszlo
SzLaszlo picture

Tisztelt S István és a többiek!

Köszönöm szépen a tanácsokat.
Utolsó kérdésem, hogy ha veszek bipoláris elkót akkor annál teljesen mindegy hogy melyik kivezetése kapja a + t és melyik a - t? Ugyanúgy szereti?

Tehát a két szembekapcsolt normál elkó az mégse teljesen ugyanaz mint a bipoláris elkó? Ilyenkor szembekapcsolt elkóknál is az egyik elkó mégis negatív feszültséget kap csak feleakkorát, tehát az én esetemben -2V helyett csak -1V ot? Tehát teljesen ez se jó megoldás?

Mert ugye most a normál elkó van a C40 helyén  és ez a kondi nem szereti az AM sávokon a -2V ellentétes feszültséget, de FM nél viszont jó neki a +0,5V. Ha beleteszek egy bipoláris 10mikro  16V ost akkor mindegy neki milyen polaritású feszültséget kap  16V ig?

        Köszönöm: Laci
 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sistvan
sistvan picture

Első és harmadik felvetés: mindegy
-
Második: Ha egy szimpla alu elkót mérsz polaritáshelyes mérőfeszültséggel, amikor a mérés során feltöltődött, a gyártó által megadott szivárgás tapasztalható csupán. Viszont megcserélve a mérővezetékeket akár egy nagyságrenddel nagyobb átvezetést mérhetsz amely átvezetés az alkalmazás helyén magának az áramkörnek a hibás működését is okozhatja befolyásolva pl. a munkapontját.
Ez a szembe kapcsolt megoldás legfőképpen ezt a nemkívánatos szivárgást szünteti meg, Nem egyenértékű egy valamilyen fólia vagy papír dielektrikumú kondenzátorral de jobb mint egyetlen szimpla elkó alkalmazása.
 

1

Vote up!

You voted ‘up’

SzLaszlo
SzLaszlo picture

Tisztelt S István!

Ne haragudj hogy zavarlak de felmerült még valami ami nem hagy nyugodni.
1.Egy rádióamatőr barátom mondta, hogy a kapcsolási rajzon ott van egy  jelölés hogy ez a C40 váltakozó áramu kondi.Gondolom arra az üres kör jelre gondol, ez mit jelent?

De az összes elkó mellett a rajzon ha megnézem van egy kis kör jelölés, de akkor mindegyik váltakozóáramu lenne és cserélhetem ki az összes új elkót amit beletettem bipolárisra ami ugye váltakozóáramu?
Mi az a kör jelzés?

2. A nem elkóknál meg más jelzések vannak a rajzon:pl C1 nél  V jelölés , C2 nél háromszög jel, C31,C34 nél négyzet jel, C54 nél fordított F betű, ezeket lehet tudni mit jelölnek?

3. Ezek vannak ráírva azokra a kondikra amiket kiszedtem, mindegyiken van + jelölés:
K50-16  16V  10uF    8903  11
K50-16   16V  10uF    8902   3
K50-16   16B  10MK   8810   3
K50-16  16V  500uF   8904  11
k50-16   10V  500uF   8903
K50-16  16V  50uF     8904  4
k50-16   16V  50uF    8903   4
K50-35  16B100MKF   8812 60
K50-16  10v  20uF     8902   0
K-50-6   6,3V  50uF   8904  4

 A k50 egy kategóriát jelöl de milyet?Sajnos nem tudok oroszul.Normál elkó vagy bipoláris? 
A uF utáni számok lennének érdekesek hogy mit jelentenek és a legfontosabb hogy váltakozóáramuak vagy mégse? 

Üdv: Laci

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sistvan
sistvan picture

".Egy rádióamatőr barátom mondta, hogy a kapcsolási rajzon ott van egy  jelölés hogy ez a C40 váltakozó áramu kondi.Gondolom arra az üres kör jelre gondol, ez mit jelent?"
Inkább halgass a rajz magyarázatára! Ezek a piktogramok az egyes kondenzátorok fajtáját jelölik (leginkább a dielektrikumuk szerint).
-

-
Ezek adatlapjai sorban:
KT-1  https://www.quartz1.com/price/PIC/450N1369000.pdf
Kt10-7B  https://www.anion.ru/assets/files/pdf/k10-7v.pdf
K31-11  https://www.quartz1.com/price/PIC/504A3018140.pdf
K22-5  https://www.quartz1.com/price/PIC/504A6870140.pdf
K73.9  https://www.anion.ru/assets/files/pdf/k73-9.pdf
K50-16  https://www.quartz1.com/price/PIC/450N0616710.pdf
-
A fordítást old meg a "barátunk" segítségével! (Valódi pdf-ek, ezért nem különösebben problémás.)
A K50-16 elkók normál alumíniumoxid elkók, NEM polaritásfüggetlenek!

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzLaszlo
SzLaszlo picture

Tisztelt S István!

Nagyon szépen köszönöm az infókat. Te igazi tudós vagy. Akkor megnyugodtam, hogy a kapcsolási rajzon levő elkóknál levő üres kör egy sima aluminium-oxid kondenzátort jelöl. Nagyon jó az info a K50-16 ról a pdf file, lefordítva a google el ezt a szöveget:  Конденсаторы алюминиевые оксидно-электролитические : aluminium-oxid elkó.
Szeretnék én így érteni a dolgokhoz mint te.
Hiába tanultam elektronikai műszerészetet annak idején, ilyen részletekbe nem mentünk bele.
Köszönöm .

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sistvan
sistvan picture

Szovjet, illetve orosz dolgok után kutatva célszerűbb az ő keresőjüket használni, sokkal relevánsabb találatokat ad a google -nél.
https://yandex.ru/search/?text=k50-16%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D...

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzLaszlo
SzLaszlo picture

Tisztelt S István!

 Egy rádióamatőr barátom így magyarázza:
 Ha jobban megnézzük a rajzot akkor a C40 nél a kör jelzés a kondi azon felén van ahol a + jel, de a C36 nál és sok más elkónál a másik oldalon.
Ha átnézem az egész elkókat akkor 4db lehet hogy polaritást vált: C40, C53, C4 és a tápnál a C2 mert ezeknél a kör jel a + oldalán van az elkónak, a többinél viszont nem.
Tehát a kondiknál a kör jelzés nem mindegy melyik oldalon van.

Mi a véleményed? Ebbe lehet igazság, főleg aki érti a működését az még igazolhatja is.

                Üdv: Laci
 

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori picture
*

az csak szerintem magnetofon felvételhez készült kimenet vt20 ,nyomda hiba az is, forraszd ki ha nem használod
https://i.imgur.com/a15ZHGJ.png
bal széle a pozitív

https://sobiratel-sxem.ru/wp-content/uploads/2019/11/el_c_17.jpg

0

Vote up!

You voted ‘up’

sistvan
sistvan picture

Azok a különböző jelek, közte a kis kör csupán piktogramok, szerepük az hogy a rajz bal alsó sarkában található kondenzátor típusok megnevezését
ne kelljen minden egyes kondenzátornál a rajzon odaírni.
Csinálhatnák azt is hogy egy külön alkatrészjegyzékben minden egyes pozíciószámhoz tartozó alkatrészhez odaírják a legfontosabb jellemzőit.
Az egy plusz dolog hogy erre a rajzon is van utalás a kis jelek révén.
Ne láss(atok) bele ennél többet!

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzLaszlo
SzLaszlo picture

Szia István!

Köszönöm.
De viszont a K50-6 ról ezt találtam a neten: Конденсаторы серии К50-6 неполярные, tehát K50-6 sorozatú nem poláris kondenzátorok , ilyen van a C18 helyén.
Tehát ez viszont nem normál elkó mint a k50-16 katagória?

http://kazexport.com/catalog/?p=%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%...

 

 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sistvan
sistvan picture

A C18 pozícióban a rajz szerint K50-16 típus van. Az hogy K50-6 -ot építettekbe, legfeljebb ezek kisebb szivárgása indokolhatja.
Az AGC feszültséget szűri egyébként amely az adott kapcsolásban a GND-hez képest pozitív polaritású minden körülmény esetén.
Az is lehetséges hogy a gyártáskor a C18 helyére paramétereiben, méretében éppen ez volt készleten.
-
Egyébként ha működik rendesen a készülék, nem tudom miért kell cserélgetni az elkókat ha a kapacitásuk a névleges értéket eléri.
Ismerve az akkoriban gyártott paneljeiket, a forrasztgatást mérsékelt módon tűrték, a fólia igen könnyen felvált róluk, ezért ajánlatos
minél kevesebbet gyötörni alkatrészcserékkel.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzLaszlo
SzLaszlo picture

Szia István!

Köszönöm szépen az infókat.
Csak azért cserélgettem ki az elkókat mert teljes hangerőn is gyengén szólt, most pedig fél hangerőn is már jó erősen szól.

Igen azt észrevettem hogy a fólia elég érzékeny, könnyen leválik.
A sok 10uF amiket kivettem volt  ami csak 5,5 vagy 8 volt de volt 16,4 és 18uF is
A négy darab 500uF közül 3db  600uF körüli volt de egy viszont csak 40uF, valószínű emiatt lehetett a gyenge hangerő.
A C45  C49  C50  és C53 mind 500uf  osak.

   Üdv:Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture

szia: amelyiknél nagyobb kapacitást mértél, azoknak megnőtt a szivárgási árama

Bálint

1

Vote up!

You voted ‘up’

zsugori
zsugori picture
*

szia
ez tán dísznek van

File csatolás: 

0

Vote up!

You voted ‘up’

sistvan
sistvan picture

Nem dísznek!
Ha tudod, írd le!
-

SzLaszlo-nak: A tranzisztoros fokozat szerepe hálózati üzem esetén a puffer kondenzátoron még jelenlévő
"búgófeszültség" (hullámosság) kiszűrése minimális feszültségesés/disszipáció mellett.

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzLaszlo
SzLaszlo picture

Tisztelt S István!

 Akkor maradok a bipoláris elkónál hiszen ez akkor jó megoldás.

              Köszönöm szépen. Laci

0

Vote up!

You voted ‘up’

Mosószaki
Mosószaki picture

Az normál elko. Jelölve a pozitív.
Anno tanuló koromban a nagy fémházas 50 voltos MEV1000 mokros kondikat csokorba kötöttük... Ki az ablakon, drótvége meg a 24 voltos páka tápba... 
Kb 2 perc után kezdtek robbanni... 
Nagyot szóltak... 
De ez 10 mikros... 
Gondolod - 2 volttól ez egy szolíd pikipukin kívül tudna többet? 

0

Vote up!

You voted ‘up’

SzBálint
SzBálint picture

szia: lekopott a felirat az elkóról ,  én M16V-nek vélem
A Tanyán van rajz a  készülékről,  feszültségek feltüntetve, nyák beültetési rajzzal
A KT 814 PNP, a  KT815 NPN
Biztos, hogy jó a  bétamérőd?

Bálint

Helyettesítő táblázat

0

Vote up!

You voted ‘up’

More similar content