Sziasztok!
Minap szereztem egy gyári MV3 hangfalat (bazinagy...reflex...12,5 Watt 6 Ohm) gyönyörű állapotban. Lelkesen bevittem a nappaliba, ma pedig felhoztam a pincéből az MV3 erősítőmet. Szól mint a vaddisznó, de számok közben "sutyorog"...Nem tudom jobban megfogalmazni, de olyan, mint amikor egy kontaktos potit tekergetnék. A potik jók, lekezeltem őket...a trimmert is... ha tekergetem őket, vagy ütögetem az egyéb alkatrészeket, semmi változás... Valami "rohad"...
Van valakinek gyors ötlete, mielőtt nekiesek???
stonhy
2012, March 9 - 20:47
#1
Stonhy
Sziasztok!
Na itt a végkifejlet...De nem kinevetni!!!
Ez egy gitárcucc...ha nem is látszik annak...
MV3 erősítő...hozzá saját, bazinagy, 12,5 Watt, 6 Ohmos hangfala...köztük egy Ibanez UE400 analóg!!! multieffekt...
Szerintem csúcsszuper!!! (persze ez ízlés dolga...)
stonhy
0
szia: küldtem két levelet, két ellenütemű végfokkal,
az egyikben ott a rajz a katódellenállás megosztásáról.
A gerjedésgátlásrólis szó van benne, olvasd figyelmesen végig.
Bálint
0
Szia Bálint!
Heves megyében nincs 270 Ohm 2W -os ellenállás...240 Ohmosat tettem bele, de előtte is csak 120-as volt (nem a rajz szerinti 130 Ohm...)-
Az egyiken 11,18 Voltot, a másikon 11,07 Voltot mérek átlagban...(pár századot ugrálnak ...)
Kicseréltem még az összes elkót, a 2x47 mikro kivételével...Ezek helyett legfeljebb 120 mikró 400 Voltjaim vannak itthon...ezeket nem mertem berakni, de nemigen hallok brummot így sem...
Az erősítő nem gerjed már mint tegnap...csak még egy kicsit sutyorog (véletlenszerű halk reccsenések...) de ez már nem zavaró...
A pentódás bemenet is elindult...a C4-nek lötyögött a bele... (20 mikro) lehet, hogy ez volt a baj.
Köszönök minden segítséget!
stonhy
0
szia: a katódellenállás állítja be az anódáramot, ill a rácselőfeszültséget, ez még elfogadható eltérés. Lényeg, hogy egyforma anódáram folyjon a két csövön.
Mint jóelőbb írva vagyon, a sutyorgás csőzaj lehet, vagy sörétzaj,(a neve onnan ered, hogy olyan hangot hallasz, mint amikor sörétet szórnak kifeszített ponyvára) vagy pedig az előző fokozatban valamelyik nagyobb értékű ellenállás gondolkodik, tönkre menjen-e.
Elsőre az R21/47kOhmot és a tápnál az 1kOm-ot cseréld ki, legalább 2W-osra
Az EF 86-ot kihúzva is sutyorog?
Ha van új ECC83-ad, próbáld cserélni.
A potméterek is okozhatnak ilyen hibát, nem csak a koszos pálya, hanem a korrodált szegecsek érintkezése, amivel a forrfül a pályához van erősítve.
Azt, hogy melyik fokozatban keletkezik a sutyorgás, úgy tudod megállapítani, hogy hátulról előre sorban letesteled a rácsokat egy 100nF-os kondival.
Visszatérve a 120 uF katódkondira, ez minél nagyobb, annál több mélyet visz át.
Ha nincs szükség sok mélyre, még 22uF/40 V is megteszi, nem szükséges magasabb feszültségű.
Bálint
0
Szia Bálint!
A 2 x 47 mikrót én a tápszűrő kondikra értettem. Minden egyéb elkót kicseréltem. A fóliakondik mennyire hajlamosak tönkremenni??? A két ellenállást - amit javasolsz - mindjárt kicserélem...de elég készületlen vagyok 2 Wattosakból...
A rajz szerint 0,25wattos van bennük..miért kell a 2 Wattos??? hogy hidegebb maradjon??? esztétika??? mechanikai stabilitás??? (vagy csak a "no ezt tedd tönkre még egyszer...ha tudod!!!" elégedett sóhaj miatt ???)
Egy pár - rácson lévő - 1 Megát már kicseréltem...
stonhy
0
szia: (vagy csak a "no ezt tedd tönkre még egyszer...ha tudod!!!" elégedett sóhaj miatt ???)
sokkal stabilabb, de 1W-os is elég, a 0,25W-ost mindenképpen keveslem
Bálint
0
Szia Bálint!
Köszi szépen!!! Megtettem...
stonhy
0
Nekem is volt ilyen vacakom jópár éve, de eladtam az ebayen...
Az enyém is csinált ilyesmit a csőcsere után. A kék izzás eltűnt, ha földelt konnektorba dugtam. (Ennek az okát ma sem ismerem :( ) A megoldást a trafók árnyékolása jelentette. Két menet rézszalagot tekertem a trafók köré, majd testre kötöttem őket, ahogyan a számítógép tápokban is van. Próbáld meg, nem vesztesz vele!
0
Szia!
Amikor a végcsövek környékén túrkáltam (betettem az átkötött, 150 Ohmos ellenállást...kicseréltem a 100 mikrot) akkor kezdődött nálam is a hiba...
stonhy
0
szia: az R35 és R36 helyére 150Ohm 2W-os ellemállást tegyél.
A csövek biztos jók?
Az R33(katódellenállás,130 Ohm) helyére tegyél 2 db 270 Ohm 2W-os ellenállást, külön-külön a két katódra,velük párhuzamosan két db 47-100uF kondit, így külön-külön tudod mérni a katódfeszültségeket.
Mindkettőn azonos katódfeszt kell látnod.
Ha nem azonos, akkor a csövek nem azonos minőségűek.
Ilyenkor addig kell cserélni a csöveket, amíg egyforma lesz.
Átmeneti megoldás-ha 10%-nál nem nagyobb az eltérés-a katódellenállások változtatása, az azonos katódfesz(rácselőfesz) beállítására.
Bálint
0
Szia Bálint!
A 150 Ohmokon nekem nagyságrendekkel kisebb a feszültség...mindössze 3-8mV, és ugrál. Miért nem többszáz milivoltot mérek??? Az egyik 150 Ohmot miért kötötte át az előző gazdája???
Nem találok itthon 270 Ohm 2W -os ellenállást...hoztam fel a műhelyből 4db 560 Ohmosat, de azután mégis úgy döntöttem, hogy nem gányolok...majd reggel veszek, mert ez -ha jól gondolom - hosszú távon kezelhetőbbé teszi a gépet...
Ellenben kicseréltem az egyik végcsövet, és már nincs az a lüktetés, csak akkor, ha a pentódás csatorna mély hangszínét rátekerem... Ez a csatorna egyébként nem működik...akkor sem ha kicserélem benne a csövet...Még nézegetem...
stonhy
0
Sziasztok!
Újabb segítség kellene!!!
Már nem sutyorog, de 1 Hz-el pulzál...valamiféle alacsonyfrekvenciás gerjedés...
Hangfal felzúg (csövek erősen felizzanak),majd elhallgat...amíg ki nem kapcsolom...
Cserélve lett:C4,C7,C26,C16,C18,C19,C20,C23, R3,R20, illetve R35 helyén rövidzár volt, ezt kicseréltem 150 Ohmra...
Mit csesztem el??? Mi tud ilyen jelenséget okozni???
stonhy
0
ha a csőfelízzás a fűtés felízzását jelenti, akkor a hiba nagy valószínűséggel a tápban van.
mérj anódfeszültséget, ha az is ingadozik, akkor szinte száz százalék táphiba.
ha a felizzás anódízzást jelent, akkor a hibát a rácselemek körül kell keresni.
0
Szia András!
Hangfal felzúg...cső közepe kéken kiviláglik...
Egyszer már kérdeztem: nem lehet nagyfrekis gerjedéstől??? túl sok hidegítést, millerkapacitást nem látok...de tőlem oly távol áll a csöves gyakorlat, hogy nem merem ezt kijelenteni...sőt kérdezni is csak félve...
stonhy
0
szia!
hmmmm... a kék felizzás azt is jelentheti, hogy levegős a cső.
a felizzás ritmikussága mindenképpen valamiféle gerjedés következménye... lehet, hogy a két hiba transzponálódik..?
szkóppal nézted már a jelet?
és a dc feszeket?
0
Szia!
Ha jól értelmezem a hiba leírásod.., akkor ezt általában tápegység okozza (előfok tápjának nem megfelelő elválasztása, szűrése..)
C16 10u-t látom cserélted. Új kondit kapott és értéke is megfelelő?
0
Szia!
Igen 10mikro, 400V, 105fok...
Nem lehet valamiféle nagyfrekis gerjedés tünete???
stonhy
0
Felizzás leírása számomra nem teljesen világos.
Fűtőszálak izzanak fel, vagy az anód is?
Ha igen, akkor ez lehet gerjedés, csőhiba, rossz munkapont stb..
0
Szia!
Az anód...gyönyörű kék fénnyel...
stonhy
0
Ez a cső gázosságára utal, belengéseket nem okozza.
Az első ECC83, EF86 csöveket vedd ki, kíváncsi lennék rá, hogy a végfok produkálja-e hibát, magában...
0
Szia!
Közben -egy végcsövet cserélve- a pulzálás megszűnt. Bálint tanácsára egy-két átalakítást brutalizálok a kapcsoláson...csak a magyar vállalkozók napi 8 órás munkarendje nálam reggel 6-tól, néha reggel 6-ig tart...a hobbira nem mered idő...
A pentódás előfok valamiért nem megy...holnap (vagyis ma...) már mindenképp megnézem...
stonhy
0
Szia Stonhy !
Az az új kondi beépítés előtt ellenőrizve lett ?
Lehet hogy rosszabb mint amit kivettél !
Sajnos sorozatban találkoztam mostanában a régi készülékekből cserélt kondi kapcsán , hogy az új kapacitás szegényebb volt mint a régi.
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Szervusz Sándor!
A C23 -ra berakott 100 mikro használt volt, mert ennek volt jó alakja (kétoldali kivezetés)... Ma -ha kapható- veszek bele újat...
Illetve a C7 1 mikro helyett szintén esztétikai okokból 3.3 mikro ment...
stonhy
0
szia: a hangszóróról jövő neg. visszacsatolás megvan, működik?
Segédrács feszültségek? A végfok rácselőfeszültséget ellenőrizted?
Bálint
0
Szia Bálint!
Köszi, hogy segítesz!!! Én a csövekhez tök kezdő vagyok... A visszacsatolás kondiját (C19) kicseréltem. Az R24 mérve jó.
Rácselőfeszültséget az R32 és R34 -eken mérjek??? Mennyit???
stonhy
0
szia: laptopon nézem, kicsi a rajz,nem látom jól, küldd át magánba.
Bálint
0
Szia Bálint!
E-mailben küldtem (kétszerre, mert először elfelejtettem csatolni...)
stonhy
0
szia: holnap kiszámolom.
Bálint
0
Szia!
Nézd át a kondi-kat nincs-e puffadva beszáradva.
A forrasztások nem engedtek-e valószínű a szűrő kondik-nál lesz a gond.
Sok szerencsét!
0
Üdvözlet !
A vezérlőrácsok kondenzátorait érdemes ellenőrizni megnézni a csöveket nem gázosodtak be, de lehet, hogy a söréthatás miatt sutyorog.
0
szia: lehet még csőláb érintkezési hiba is.
Ez meg pince-hatás.
Bálint
0
Szia Bálint!
Ha a csöveket menet közben kicsit nyomkodom, semmi hatás...szerintem nem érintkezés...
stonhy
0
szia: ha nem csatolókondi,akkor az is lehet, hogy rácslevezető ellenállás szakadozik.
Bálint
0
Sziasztok!
Meg tudom erősíteni Bálint javaslatát.
Nálam is járt egy MV3 ugyanezzel a hibával, ott az egyik rácslevezető ellenállás forrasztási hibája okozta. Ugyanúgy nem reagált semmire, csak az újraforrasztásra.
Gábor
0
Sziasztok!
Köszi a javaslatokat! Megnézem. Ha normál ellenállásokat használok (1M 0.6W) az gondolom, hogy jó lesz...mert indukciószegényeim nincsenek...
stonhy
0
szia: ne sajnáld, tegyél nagyobbat, 2 W-ost.
Jobb a békesség.
Bálint
0
Sziasztok!
Vendégeink vannak, tehát nem tudom, hogy mikor jutok le a műhelybe...de ha az EF86-ot kihúzom, akkor nem sutyorog semmi...Ennek a rácslehúzója 1M, 0.125Watt. Én is gondoltam , hogy nagyobbat teszek...ha másért nem az esztétika miatt...
stonhy
0
Szia Stonhy!
Ide miert is kellene indukcioszegeny ellenallo!? Azok egyebkent sem szoktak MOhmosak lenni...
Inkabb ügyelj arra, hogy zajszegenyebb legyen, ill.az anodfeszt (ha atvezet a csatolo kondi)üzemszerüen elviselje!-zaj ügyben a regen elöszeretettel hasznalt szentömb ellanallasok (allen Bradley/AB) sem a legmegfelelöbbek, bar akkor nemigen volt mas, viszont rövid idöre/impulzusmodra jocskan tulterhelhetök_ viszont mem csak azokkal lehet a csöveseknel boldogulni :-)
Kari
0
Szia!
Szerintem a C20 kondi bemenetét leveszem az anódról és letestelem...
Esetleg az előfokcsöveket kihúzhatom büntetlenül??? (EF és első ECC) mert ez jóval gyorsabb lenne...
stonhy
0
szia:hátulról előre memj,úgy , hogy a csatolókondival azonos értékű konival testelsz a csatolókondik előtt és után.
A rácslevezető ellenűllások hibáját csak cserével tudod megállapítani.
Gyanúsak lehetnek a katódkondik is,-nem fiatal a készülék-ezt is csak cserével tudod megállapítani,illetve esetleg párhuzamosan kötsz velük hasonló értékűt, ha csökken a sustorgás, akkor a bűnöst cseréled.
Én egyébként az összes kondit kapásból cserélném.
Bálint
0
Sziasztok!
Mi az a söréthatás? (a sutyorgás nem folyamatos, hanem néha reccsen...közte néma...)
stonhy
0
Üdvözlet !
Itt a magyarázat a söréthatásra: http://hu.metapedia.org/wiki/S%C3%B6r%C3%A9that%C3%A1s . Tipikus sutyorgo hangja van "él" a gép. Ha pattog akkor a rácslevezető ellenállás környékét is érdemes megnézni a csattolókondenzátorok átvezetése is okoz problémákat. De a csövekkel is lehet gond ha gázosodnak.
0