Üdv az Uraknak.
Elnézést ha rosszúl fogalmaztam, leírnám mit szeretnék.
Amikor egy hálózaton több fogyasztó működik de szakaszosan (hűtők) akkor amikor egy megy addig a többi nem kap áramot, ergó nem tud elindulni. Mikor ez az eszköz leáll elindulhat egy másik.
Háztartási rendszerhez keresek ilyet. Nem tudom mi a pontos megnevezése de jó régen találkoztam ilyennel. Olyan volt mint egy hosszabítós elosztó. Olyan helyre ajánlották ahol kicsi a megszakító és nem jó ha egyszerre megy több fogyasztó.
Nekem egy ötlet megvalósításához kellene. Szünetmentes táp látna el több kis fogyasztót és nem volna jó ha egyszerre mennének, mivel így kisebb teljesítményű inverter is elég.
Segítségeteket előre is köszönöm.
Laci
2022, August 25 - 14:12
#1
perlaci
kedves perlaci!
Én a kanárin élek északon a hegyekben ott hol nincs vezetékes áram!
2 év tapasztalata, mit hogyan. épp az imént taglaltam ki tapasztalataimat, és tettem ki a topicot, valamint és pont hasonló cipöben járok mint te csak élesben!
nekem nincs vezetékes áram ha elfogy a rendelkezésre álló nafta!
van 180 Ah 120v akkubank. van egy hp 3000 inverterem ami 120 voltos és 2700 wattot tud max!
van egy 100 wattos is az csak 48 voltos. az mindent nem visz el ráadásul billenti a tárolt energiát is!
az egész ház kapott egy dc 100-144 voltos egyenhálózatot, ami nagyon sok dolgot visz inverter nélkül is, de megvannak ennek is a maga buktatói!
Hütőgépek, aszinkron motorok, induktiv trafók! Nos a világ legnehezebb kérdései.Nagy indulási lököáramok, alkalmatlan modositott szinuszinverterek sokasága, jó és stabil 3% szinusz inverter egyenlő az arany árfolyamával, és nem utolsó sorban vannak kiegészitő megoldások, de vannak sajna sulyos buktatók is!
az egyik ilyen az inverter önfogyasztása. az s hütők éjszakai müködtetése és és és sorolhatnám!
nehéz ügy, mondaná Doki a vissza a jövöből!
Jó terv a felváltva müködtetés, pl ha van hütőd, de ez esetben mivel váltogatják egymást a kisebb üzemi teljesitmény átmegy tartós és folyamatosba!
Csak példa 1 hütő 250 watt induláskor 2-3 szorosa kell, ami kb 1000 invertert kell alkalmazni.
ha 3 ilyen együtt megy az is csak 750 watt de nem tudnak egyszerre indulni valóigaz.
Ha az inverter csak 300 wattos és tudja inditani a hütőt mert képes az induktiv lökőhatásu meddő energia meglökésére, akkor ez tud müködni felváltva egyik másik és következő. de mire végez au utolsóval kezdi előlről az elsővel, azaz 100%-on fut egész álló nap!
ami a saját terhelésére mérten feltételezhetően nagy áramfelvételt is jelent. egy 300 wattos 12 voltos inv. ugyanis felvsz vagy 25A áramot ami nem hasznos az akkuk számára sem! (ha van cella és ad töltést pesze az átveszi az akku szerepét illetve az akku csak kiegyensulyozást ad!
Ha az inverter nagyobb akkor tud egyszerr menni a több dolog, de hamarább leállitható az inverter.
csak példa az én HP3000 em napi 4 kiliwattnyi energiát arra használf el csak hogy müködjön!!!! hogy rendelkezésre álljon!
Szép napot!
ha kérdésed van mesenger attila fekete facebook és la guancha a hely. tudunk tapasztalatot osztani.
szép napot.
0
Üdv az Uraknak.
Nagyon elszállt a fantáziátok. Ennél sokkal egyszerűbb dologról van szó. Egy helyiség abban van több hűtő vagy más kisebb fogyasztó. Ezeket kell menedzselni, semmi PLC , mikrokontroller, Wifi, okosothon. Jó régen láttam én ezt az eszközt talán Conrád vagy hasonló cég újságjában. Valószínű egy egyszerű relés móka volt a mérete miatt, de mostanság nem hallottam ilyen eszközről mert mindenhol csak a túlbonyolított androidos appokkal csinálnak. Ez most a sláger. Ha kapni lehetne ilyen áram érzékeny reléket könnyedén össze lehetne dobni egy ilyet.
Üdv Laci
0
Szervusz Laci!
A vázolt áramkör felváltva, sorban, egyesével adja a feszt a konnektorokra, ha áramot érzékel megáll, ha az áram megszűnik, folytatja.
Kell egy kis áramú segédtáp (+5v), amire jó a kondenzátoros is (amilyent az időzítős konnektorokba is alkalmaznak, trafó nem szükséges hozzá).
Ütemezőnek valamilyen egyszerű 5v-os RC négyszög oszcillátor. (pld. schmitt trigger RC visszacsatolással)
Üdv
Tamás
0
Szia!
Nagyon jó az ötlet. Annyi kiegészítés, hogy az opto nyitásához legalább kettő, de inkább 3 soros dióda kell, de az elmélet nagyon jó.
0
Szerkezeteket is kellene hozzá ismerni, sok van ami kikapcsolva jön vissza, sok bekapcsol egy időre, a készenléti tápok sem köszönik meg a 2 percenként kapok áramot variációt. Szerintem ez a fogyasztás optimalizáló dolog nagyon kevés (és régi) eszközzel működik jól.
0
Mi történik ha bedugom a második dugaljba a RS53K4400SA hűtőmet ?
Mikor fogok kimosni a AEG L6FLG48S Elöltöltős mosógéppel ?
0
Szia AzzA!
A fogyasztók egyenrangúak.
Amíg az egyik áramot vesz fel, csak az kapja a feszt.
Ha nem igényel már áramot (mert végzett a dolgával) az áramkör továbblép, és a másiknak adja a feszt.
Ha egyik sem igényel energiát, folyamatosan kapcsolgatja a konnektorokat áramfogyasztásra várva.
Üdv
Tamás.
0
Amíg az egyik áramot vesz fel,
A készülékek 98% folyamatosan vesz fel áramot
Az 1969-ben gyártott szaratov hűtő mondjuk pont kivétel, de nem jellemző.
0
Szia AzzA!
Nézd a témaindítást:
"...amikor egy megy addig a többi nem kap áramot, ergó nem tud elindulni."
Ez nem olyan készülékekre való, amelyek nyugalmi áramosak.
Azok nem szeretik, ha elmegy a fesz a konnektorból.
Üdv
Tamás
0
Pontosan, marad a hajszárító meg a hajsütővas.
Na de mindegy, majd küldjetek egy kis jútúb videót ahogy megy a 300W menedzselése.
0
Bár csak minden kolléga ennyire segítőkész lenne...
0
Ha valaki a kereket cipeli, a kockát meg guritja, annak nagy segitség ha beállsz mellé guritani.
0
Köss sorba a parallel diódákkal egy ellenállást, és máris be tudod állítani, hogy mekkora áramnál kapcsoljon az opto.
1
Szia !
Nem párhuzamosan kellene az ellenállás ? A diódák védenék meg az ellenállást a túlterheléstől, ill. a túl nagy fesz.esést akadályoznák meg. Amúgy az előző beírásodal (499476) egyetértek.
Annyit tennék hozzá, hogy én a triakok és az IC közé betennék egy-egy tranzisztort, mert a CMOS nem szereti tranzienseket, a tranyó viszont kellő védelem lenne.
üdv.
Tibi
0
Szia!
Egész pontosan úgy szokták az optoval záróirányban egy dióda, nyitóban 3 sorba, és, azzal párhuzamosan egy ellenállás. Ha csak egy dióda van, mint az eredeti rajzon, akkor az opto nem tud nyitni, mert magasabb a nyitófesze, 1 - 1,1V
0
Szia !
Ezt a rajzot nem ismertem. Én a Lidl-is elosztóban gondolkodtam. Ott van 1-1 dióda + az ellenállás.
https://elektrotanya.com/lidl_master-slave_eloszto_steckdosenleiste_sche...
Persze ez a rajz egyszerűbb. Bár C2 értéke nekem túl nagynak tűnik. Elég nagy töltőárammal indít, nem árt figyelembe venni a soros ellenállás méretezésekor. (Bocs' , hogy csak most reagáltam, de azóta nem voltam gép előtt.)
üdv.
Tibi
0
Szervusz Tibi!
- A #499543 hozzászólás rajzán nem egyszerűen optocsatoló van, hanem ha jól látom optotriak, ami azért nem ugyanaz.
- Az eredeti rajzon (#499471) a 4N25 opto, egy CMOS bemenetet vezérel egy RC taggal.
Mivel a CMOS bemenet igen kis árammal (pld. max 100nA!) működik, ezért az opto fototranyója nem is kell hogy teljesen kinyisson. Ha csak néhány uA áram folyik át rajta, már leállítja a vezérlő IC-t.
- Az opto kimeneti RC tag méretezése fontos, egyrészt a tranziensek kiszűrésére, másrészt a hálózati 50Hz félperiódusok áthidalására. Az értékeket itt a gyakorlat döntheti el, de méretezéshez az opto tulajdonságait is érdemes figyelembe venni.
Üdv
Tamás
0
Szia Tamás !
Most néztem én is, hogy még csak nem is sima optotriak, hanem szilárdtest-relé, 8 A-es.
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/43496/SHARP/S202SE2.html
Persze minket most elsődlegesen a bemenet megoldása érdekel. Amire szükség lehet, ha valaki nem 4n25-el, hanem hasonlóval építi meg, a CTR-re (áram átviteli ráta) meg nem figyel eléggé. Találkoztam már olyan gyári készülékkel, ahol tervezéskor túlságosan "kicentizték" a CTR-t, aztán jelentős üzemelési problémák adódtak belőle.
üdv.
Tibi
0
Szia!
Ezt a visszarajzolást én követtem el és sajnos lemaradt a 24V-os zener dióda.
0
Szia !
Hiányoltam is, mert hajdanán én is lerajzoltam magamnak. Csak kézi skicc, de csatolom, mert jelentős a két rajz közötti eltérés, és nem azért, mert valamelyikőnk tévesztett.
üdv.
Tibi
0
Szia!
A triak vezérlés miatt választottam ezt a speci típust.
Üdv
Tamás
0
Szia !
Nem tudtam, hogy ez ilyen spéci típus. Viszont így remélhetőleg kellően tudatosítottuk az olvasókban, hogy ez nem csak "pl.", hanem konkrétan ilyen típusú triakkal készítendő el.
üdv.
Tibi
0
Szia!
Amiről beszélsz, azt nem ismerem.
De vannak időzítős konnektorok. Analóg és digitális kivitelben.
Analógon egyszerűen meghatározhatod, hogy mikor legyen delej benne. Csak egy kis pöcköt kell felhúzni.
Ezzel meg lehet határozni egy ritmust, hogy mi, mikor kapcsoljon be. Nem figyel semmilyen áramfelvételt, szóval működés közben is lekapcsolja a gépet. És annyi kell belőle, ahány készüléket akarsz külön kapcsolni.
Nem biztos, hogy neked ez kell, csak egy ötlet.
0
Síma master slave kapcsoló áramkör egy triak, ellenállás dióda, és megvan az áramfigyelés. A triak kimenete zár, ha a gaten áram folyik. De érzéketlenebb esetlegesen egy áramváltó egy jelfogóval a kimenetén. Azt hogy ebből milyen logika jön ki, azt nem tudom.
0
Szia!
A több hűtő azért kockázatos. Kér az első, aztán kér a második, de közben megint kér az első. Második kikapcsol, első ismét indul, a harmadik meg kiolvad.
Áramfigyelő reléből elég egy.
0
Igen jól látod a mechanizmut! a hütő egy világ! s ráaádsul már nem behuzó relé hanem klixon és hőptc indit, ami maga eg beépitett szivatás. mondom mint hütős szaki!
ha megprobál egy mai modern hütő elindulni azt hideg PTC-vel kezdi. ha ezt követöen kimarad a fesz kb 2-3 másodpercre, (rövid áramszünet) a motor nem beindul hanem felvesz egy bazi nagy áramot, mert nins segédtekercs inditása! (A forró ptc szakadt)
de ez is csak egy problémaforrás sok közül!
Az igazi kihivás nálam van. Meg kell oldani egy teljes ház ellátását 24 órás folyamatosággal, és sok mindennel.És persze jönnek is a problémák móddal rendszerességgel!
0
Szia!
Pedig vannak ilyenek --meg bonyolultabbak is.
https://webshop.elkoep.hu/termekek/rele/aramfigyelo-rele/pri-5116-aramfi...
0
Szia!
ezek egy bizonyos áramszint felett huznak be vagy oldanak ki. Még az évekkel ezelőtti kónyi hőszivattyús időszakban ilyenenket alkalmaztam arra hogy egy 32A fázisról ne tudjon egyszerre több hőszivattyú elindulni, mert lenyomta a kismegszakítót.
ez csak arra jó hogy egy megadott érték felett beavatkozzon!
vannak állíthatóak is. azok pedig egy bizonyos érték felett kapcsolnak.
A kollega nem ilyenre gondolt hanem váltott müködésre!
Minden laphoz tartozott egy relé!
ha az müködött a többit nem engedte elindulni. Persze ez sem oldja meg a sorrendiséget, de megoldotta, hogy a párom ne csessze ki a tulterhelés miatt az inverter leállását minduntalan. azaz hiába akart 2-t bekapcsolni nem tudta!
ezt például én ugy oldottam meg a villanysütő és fözölap esetére. hogy relékkel dolgoztam. az egyik lap vezérlés megahkadályozta másik lap áramellátását! ennyi!
! főzőlap 4 relé az 5. relé arra került beépítésre, hogy ha nem az 3 kwattos inverter dolgozik, hanem a 3 fázisu generátor, akkor a L2 Éls L3 nem azonos fázist kap. igy annak reléje behuzása esetén kiktatta az össes segéd relét, és lehetséges lett mindent egyben használni a 15 ezer wattos generátotrról!
0
Szia!
Ezt a kapcsolást szerintem áramrelékkel lehetne megvalósítani, hogy minden fogyasztónak egy relével figyelni az áramfelvételét, és amelyik működik, bontja az összes többinek a konnektorát. Ha befejezi a működést, minden relé elenged és minden konnektorban megjelenik a feszültség. Ha ekkor valamelyiken van terhelés, az elindul, és megint bontja a többit. Például a hűtőszekrény működése közötti szünetben elindul a vasaló, de a vasaló felfűtése után ismét el tud indulni a hűtő. Ha érdekel, rajzolok egy skiccet.
üdv. Gábor
0
Szuper.
Ha megy a hűtő, és "végzett" kikapcsol, minden relé elenged, megjelenik a feszültség.
Ha ekkor 5 készülékből három bekapcsolna, melyiknek lesz prioritása a másik kettőhöz és milyen elv alapján.
Ezt ne hagyd ki a skiccből.
0
Szia!
A reléket eltérő késleltetéssel kell meghúzni, így a gyorsabb lesz a nagyobb prioritású. De a telek elengedését is késleltetni kell, ha egyszerre engednek el, és minden aljzat ker áramot, lecsapnak a biztit.
1
Ok, de melyik akar menni ?
Azt mi dönti el ha van három készüléked és tegyük fel: A három készülék A-B-C (Aprio -B-hez) (Cprio - A-hoz) (Bprio - C-hez)
0
Szia!
Alapesetben ha semmi sem megy, bármelyik indulhat, és kikapcsolja a másik kettő áramkörét. Mikor megszűnik a fogyasztása, akkor nem egyszerre kapcsolja vissza a másik kettőt, hanem:
Ha A indult először, akkor kikapcsoláskor először a B kapcsol vissza, majd 1 sec után a C. Ha a B és C is kérné az áramot, akkor mivel B kapcsol először, az már tiltja is a C-t, meg persze az A-t is.
Vagyis a prioritást a késleltetés határozza meg: az első 1 sec, a második 2 sec, a harmadik 3 sec. Ha valami megy róla, akkor a többinek meg kell várni, míg abbahagyja.
A ciki az, hogy ha TV-t nézel az egyik konnektorból, akkor a hűtő addig nem megy, míg véget nem ér a Vad angyal, vagy az Isaura.
Persze a hűtőnek be lehet tenni egy két áramkörös relét, ami átkapcsolja a hálózatra, míg a többi konnektor használatban van.
Lehetne bonyolítani is, hogy ha nincs fogyasztás, akkor minden konnektor a szünetmentesen van, ha az egyik terhelve van, akkor a többi átkapcsol a hálózatra, és addig marad fent ez az állapot, míg meg nem szűnik minden vételezés.
0
Van egy változó hogy mi indul el.
Hogy mi indult el, eldönti a következö relé meghuzási sorrendet.
Közben áramot mérsz és adott áramerősség felett tekinted bekapcsoltnak a készüléket.
Ez mindenképpen jobb mint egy nagyobb, vagy több inverter. ?
Olcsóbb is ezt a menedzsert megcsinálni meg jobb is. ?
0
Invertertől függ. Mivel a hűtő meg volt említve, szinuszos lesz. A 300W-os hűtőhöz is illik a kb 1kW-os, hogy indulni tudjon. 50-70 ezer darabja. Kell egy árammérő, aminek meg kell állapítania, hogy folyik-e áram. Hogy mekkora legyen az áram, az a fogyasztóktól függ, benne van, hogy mobil töltő nem indítja be. A késleltetések pedig tranzisztor, ellenállás, kondenzátor. Nem kell túlzásba esni. A sorrend adott, mindig ugyanabban a sorrendben kapcsolnak vissza az aljzatok.
1
600W-on más simán kapcsol a hűtő.
Ha mindig ugyanabban a sorrendben kapcsol, az nem menedzselés hanem n+1 időrelé egy koszlott bútorlapra csavarozva.
időrelé, szög meg kalapács kell hozzá, ha nem akarok túlzásba esni.
Értelmetlen maszatolás a semmivel, de a legyek csapkodása helyett jó időtöltés lesz.
Megint egy uff
0
Látom, nem értetted meg. Az időrend csak akkor áll fenn, ha egyszerre többen kérik. Ha épp nem megy semmi, az és akkor indul, amelyik akar. Ha megy valami, és közben hárman is kérnék, akkor mikor kikapcsol az épp fogyasztó, nem egyszerre kapcsol vissza a többi három. Most már uffál te.
0
Fogyasztó függvénye is. Ha lehet csinálni egy sorrendi hálózatot, mindegyik kap a feladatához mért időszeletet, azt ossza be. Hűtőknél, bojlernél, fűtőeszköznél, sok apró berendezésnél mindegy mikor megy, csak a napi adag meglegyen. Az áramfigyelős dologhoz, ha nincs egyértelmű fontossági sorrend, elég nehéz bármiféle áramfigyeléssel korrekt beavatkozásmentes működést biztosítani. Ha a sorrend megvan, minden ágra egy egy figyelő, és a rendszerben utána lévőket leválasztja induláskor, de ez nem foglalkozik az utánalévők lelki világával. Ha ki kellene várni a szabad részt, az már tényleg kontrollerre szabott feladat. ( vagy jó sok digit ic)
0
Maximum ennyit lehet csinálni, egy sorrend kapcsolót.
Mondjuk azért én jobban szeretem ha a hűtő akkor megy amikor neki tetszik, mert nyilván neki sem tesz jót, ha 2-3°C hiszterézis helyett mondjuk 8-10°C- el működik, mert éppen mosok. Meg azt sem szeretném, hogy fél centrifugánál megáll a mosás aztán nekiáll kávét főzni.
Nem azt jelenti, hogy ezeket nem lehet korrekten megcsinálni, csak azt, hogy nem három relé meg méter rézdrót.
Bemegy egy bontóba, aztán vesz még két használt, vagy akku hibás invertert, olcsóbban mint amit ebbe bele kellene ölni, és csókolom.
0
Igazad van. Ezen még agyalni kell, valamilyen prioritást meg kell határozni.
0
Szia. Nem egészen értem hogyan müködhet egy ilyen eszköz,illetve hogyan kellene müködnie?
1. Bizonyos időközönként Be/kikapcsol egy-egy fogyasztót?
2. Egy fogyasztó bejelentkezik hogy neki indulnia kellene igy egy másik fogyasztót lekapcsol a hálózatrol és elinditja a soron következőt?
3. Valaki (asszonypajtás) el szeretne inditani egy fogyasztót az eszköz lekapcsol egy éppen müködő fogyasztót és engedélyezi.
Tudom leegyszerüsitettem a kérdést de ,eddig nem derült ki hogy csak hűtőket akarsz erről a szerkezetröl üzemeltetni vagy más jellegü fogyasztókat is.
0
Szerintem te valami kapcsolóórás hosszabitót láttál valahol.
0
Szia!
Porelszívó kapcsoló, csak a relé nem a porszívót kapcsolja, hanem bontja a többi konektort.
0
Okos UPS szerintem soros porton kérdezgethető, mekkora a terhelés, Ebből egy kontroller kikalkulálhatja, mi mehet még.
0
Igen, vagy egy mikrokontorller, de azt valakinek fel kell tudni programozni, vagy egy PLC bár ahoz is kell némi ismeret :)
0
Szia
Lehetne hívni mondjuk prioritás kezelő áramkörnek is.
Arra vigyázz, hogy érdemes egy megyszakításkezelést is beiktatni a rendszerbe, ami rangsorolja az eszközöket.
Például:
IRQ1 .... hűtő
IRQ2 .... mosógép
IRQ3 .... mikró
IRQ4 .... szórakoztató elektronika
Persze ezt jól meg kell gondolni, de mindenképp mondjuk a hűtő előnyt kéne élvezzen.
De jó ha van egy MANUÁLIS-AUTOMATA átkapcsoló is, hogy szabályozottan mondjuk egy vágás erejéig tudjad használni a flexet.
A legegyszerűbb RF megoldással összekapcsolni az eszközöket, főleg ha nem akarod feltúrni a lakást.
István.
0
szia: arra is kell figyelni, hogy ne működés közben szakítsa meg a készülék áramkörét
Bálint
0