You are here

Villanyautó

26 posts / 0 new
Last post
SzBálint
SzBálint picture
****
Comments
Multi Multiplikátó
Multi Multiplikátó picture

Vót... csak semmi köze nem volt a maiakhoz. Bazinehéz ólomakkukkal ment, meg kefés motorral, aminek a teljesítményét sönt ellenállásokkal szabályozták.

Egyébként volt ilyen autóbusz is. Már amikor megnyitották az első autóbuszvonalat pesten, akkor is egy ottó motoros és egy villanyomotoros buszt vettek, és próbafuttatták őket, hogy melyik válik be jobban a gyakorlatban.

Sőt, csendesen suhanó gőzautók is léteztek, pl:

Mindez addig ment, ameddig két fontos találmány meg nem született: az önindító és a hangtompító dob a kipufogóra. Onnantól fogva az ottó motoros gépkocsik minden téren verték ezeket, és a közúti villanyautók gyárudvarra bezárt Balkancar targoncákká satnyultak.

Két új találmány tette lehetővé a visszatrésüket: a könnyű, nagy kapacitású, gyorstölthető lítium akku, valamint a teljesítmény elektronika. Most (átlagos felhasználásra) megint versenyképes alternatívája lettek az ottó motoros gépkocsiknak. Csak éppen olyan megveszekedetten drágák, hogy az átlagos felhasználóknak kb. soha meg nem térülő beruházás volna megvenni.

4

melyon
melyon picture

Sziasztok.
Itt van, hogy nálunk is működött még pedig saját ....
 

0

Jaca
Jaca picture
****

0,6kWh 100km-ern 2,5 tonnával, aerodinamika-mentesen, hétköznapi gumikon. A sebesség négyzetesen arányos a fogyasztással, vagy logaritmikusan, hogy egy alig 1,5-2 tonnás autóval 15-20kWh-ra van szükség? 

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Üdv! 
A légellenállás négyzetesen arányos a sebességgel. 

0

kferi
kferi picture

Ez csak az erő:)  A motor teljesítményhez az erőt még meg kell szoroznod a sebességgel. :)

Ezért mennek a villanyautók mind lassan, mert nagyon mocsok fogyasztást mutat a kijelző a megszokott skodás tempó 10-15kWh/100km fogyasztás helyett.

Egy Teslából 260-nál gyorsan eltűnnek az elektronok.

De ha tévedek javíts ki. Régen tanultam a fizikát.

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Igen ez csak az erő. A légellenállást ezzel fejezzük ki.Ez az erő négyzetesen viszonyul a sebességhez. 
Te a legyőzéséhez szükséges teljesítményt írtad ami a légellenálláshoz szükséges erő és a sebesség szorzata ezért köbös. Mindkettőnk válasza helyes. Csak azért raktam be a képletet mert a kérdező a légellenállás és a sebesség viszonyát kérdezte. De végső soron valóban a teljesítmény számít a felhasználó szempontjából. 

Szerk: a kérdező a fogyasztás- sebesség viszonyát pedzegette. Igy már az valóban a teljesítményhez arányosíthatóbb! 
 

0

kferi
kferi picture

Igen, még a fizika szerető mérnököket is pofán csapja a valóság. Mindenki hozzá van szokva a benzin/diesel motorok pillanatnyi fogyaszásához és megtéveszt mindenkit a hagyományos motorok pocsék hatásfokának torzító hatása.

Amikor azt látod, hogy egy Tesla 130-al totyorog akkor csak az van, hogy a Teslás látja a kijelzőn a valós fogyasztás növekedést, mert a villanymotor hatásfoka alig változik, addig egy traktoros Merci vezetője nem látja, hogy 40-nél a béka segge alatt van a motor hatásfoka és azt hiszi, hogy a 7 liter/100km az normális, pedig 1-2l/100km lenne a helyes kémiaienergia felhasználása 100km-re vetítve. 

0

Jaca
Jaca picture
****

A dízelmozdonyok hatásfoka milyen? Ott villanymotor hajt.

0

Atis57
Atis57 picture

Szia!
Szintén elég rossz ,  a régiek   30% körüli az ujabbak akár 40% is.
De ha diesel villamos ; M40,M44, M62 stb, ezt még egy 0.72es szorzóval "javithatod" .
De a legalacsonyabb sebbesség/tolatáskor az M44 tudja a max15% -t is!

A legujabbakról nem tudok nyilatkozni.

0

kferi
kferi picture

Nem tudom. De a magyar vonatoknál a légellenállás 40-90km/h-nál nem lehet túl magas. :)

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Nem mindben! Van hidraulikus,  hajtású is.
De amit kérdeztél, ott a hatásfokot a diesel motor hatásfoka adja. Lényegtelen, hogy utánna milyen a hajtáslánc.
De ahol villanymotor hajt az nem hasonlít a hibridek hajtásláncára.  Teljesen másmilyen, és más okból használják a vontatásban.

0

Jaca
Jaca picture
****

 Mindenki hozzá van szokva a benzin/diesel motorok pillanatnyi fogyaszásához és megtéveszt mindenkit a hagyományos motorok pocsék hatásfokának torzító hatása.

Ehhez képest kérdeztem a villanymotor hajtású dízelmozdonyokat. Elvileg itt lehetne ideális tartományban hajtani a dízelmotort.

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Így már értelek. Igen ezek a motorok főkép abban a tartományban működnek ahol a hatásfokuk jobb. A nyomatékváltó fokozatmentes ezért találták ki a dieseleknél villanymotoros hajtást. (autöban ezt sebváltónak hívják helytelenül) 
Egyébként a vontatás azért gazdaságosabb mert nagyobb motort könnyebb gazdaságosabbra jobb hatásfokúra tervezni. A vasúti pályán Kisebbek a járulékos veszteségek pl gördülési ellenállás és a légellenállás aránya a motorteljesítményhez.
De még messze elmarad a hatásfok a  villamos vontatásétól. 
De a legfőbb kúlönbség, hogy ezek megindulnak és ldhetőség szerint folyamatosan haladnak. A munkapontban mért termikus hatásfok nagyjából megegyezik a többi diesel motoréval. 

 

0

kferi
kferi picture

Az Outlander is ilyen. Alacsony sebességnél jó a fogyasztás az elektromos hajtás miatt, de 130-nál már a minden vacak összejön és 10-13 litert eszik a töltő motor.

0

kferi
kferi picture

Egyik sem. :) Légellenállás az köbös. :)

Más pedig lineáris. :)

0

Jaca
Jaca picture
****

Akkor ezek az új szekerek miért esznek harmincszor annyi villanyt?

0

kferi
kferi picture

Nem, az autó mechanikailag pontosan ugyanannyi energiát zabál fel belsőégésű motorral mint elektromosan.

Ott az rohadt pici hármas csak ezt általában nem tudják az emberek. Meg azt sem, hogy a sima benzin és diesel motorok hatásfoka javarészt a béka segge alatt van és ezért nem tűnik fel, hogy egy sima autó fogyasztása, bár a motor 130-nál kezd rendes hatásfokkal működni a légellenállás növekedése itt még látszólag arányban áll a fogyasztással. A hibrid autó semmit nem tett, csak a nagyon vacak hatásfokot korrigálja egy alapban veszteséges, de a komplett rendszerre vonatkoztatva még így is bőven nyereséges elektromos megoldással. Igy lett a 11-13 litert zabáló 170LE-s 2.5 l-es az utómból már egy 6,5 l-t szintén 2,5-l-es motorú 220LE-s járgány, pedig ez csak egy gyalog hibrid. Most nézem a full EV-ket, de megy a parasztvakítás és mivel szinte mindben egy vacak akku van ezért nehéz a kiigazodás. Talán a PHEV az ideiglenesen jó irány. Persze mindig van divatos, de általában gazdasági csőd megoldás is.

Egyébként az a téma megérne egy új témát, mert iszonyatos a káosz a fejekben. Az enyémben is.

0

Digitalfish
Digitalfish picture

Szia!
Valóban megérne új témát. 
Nem lehet hogy az autódban Miller ciklusú (sokan Attkinson ciklusúnak hívják de az nem helyes) motor van? Mert annak a hatásfoka jelentősen jobb mint az Otto motoré. Legalábbis magasabb teljesítmény tartományban. Ezért lett 220LE és 6.5l es fogyasztású. A részterheléses alacsony teljesítmény tartományban meg a villanymotor az aktív ahol a Miller rossz hatásfokot (de az Ottonál még mindig jobb) és gyenge nyomatékot produkál. De amikor haladsz vele rendesen az akkuból kivett energiát szintén a benzinmotor tölti vissza és még így is kijön a fogyasztás 6.5l-re. Egyébként a hibridnek igy van értelme igazán. 

0

kferi
kferi picture

Pontosan. Jól látod! :)

0

SzBálint
SzBálint picture
****

szia: léttam ezeket  gyerekkoromban mindennap, majdnem  szemben volt a Posta-telep, onnan rajzottak ki

Bálint

0

lacoka
lacoka picture

0

zsugori
zsugori picture
***

szia
inkább fel kéne osztani az akut 
https://youtu.be/or_YOYYHNa4?t=244

0

Shizo
Shizo picture
**

Szia!
E-maradottak vagyunk 100 évvel..

0

kferi
kferi picture

OK. Volt kőbalta is. Ebből mit is kellene kihozni?

1

skorpio
skorpio picture

...errefelé már áram alig van
de nyugi,ugy lessz másutt is,csak idő kérdése
elektromos...? ahhoz,hogy az elektromos működjön itt benzin kell
 

0

Sponsored links