Vót... csak semmi köze nem volt a maiakhoz. Bazinehéz ólomakkukkal ment, meg kefés motorral, aminek a teljesítményét sönt ellenállásokkal szabályozták.
Egyébként volt ilyen autóbusz is. Már amikor megnyitották az első autóbuszvonalat pesten, akkor is egy ottó motoros és egy villanyomotoros buszt vettek, és próbafuttatták őket, hogy melyik válik be jobban a gyakorlatban.
Sőt, csendesen suhanó gőzautók is léteztek, pl:
Mindez addig ment, ameddig két fontos találmány meg nem született: az önindító és a hangtompító dob a kipufogóra. Onnantól fogva az ottó motoros gépkocsik minden téren verték ezeket, és a közúti villanyautók gyárudvarra bezárt Balkancar targoncákká satnyultak.
Két új találmány tette lehetővé a visszatrésüket: a könnyű, nagy kapacitású, gyorstölthető lítium akku, valamint a teljesítmény elektronika. Most (átlagos felhasználásra) megint versenyképes alternatívája lettek az ottó motoros gépkocsiknak. Csak éppen olyan megveszekedetten drágák, hogy az átlagos felhasználóknak kb. soha meg nem térülő beruházás volna megvenni.
0,6kWh 100km-ern 2,5 tonnával, aerodinamika-mentesen, hétköznapi gumikon. A sebesség négyzetesen arányos a fogyasztással, vagy logaritmikusan, hogy egy alig 1,5-2 tonnás autóval 15-20kWh-ra van szükség?
Igen ez csak az erő. A légellenállást ezzel fejezzük ki.Ez az erő négyzetesen viszonyul a sebességhez.
Te a legyőzéséhez szükséges teljesítményt írtad ami a légellenálláshoz szükséges erő és a sebesség szorzata ezért köbös. Mindkettőnk válasza helyes. Csak azért raktam be a képletet mert a kérdező a légellenállás és a sebesség viszonyát kérdezte. De végső soron valóban a teljesítmény számít a felhasználó szempontjából.
Szerk: a kérdező a fogyasztás- sebesség viszonyát pedzegette. Igy már az valóban a teljesítményhez arányosíthatóbb!
Igen, még a fizika szerető mérnököket is pofán csapja a valóság. Mindenki hozzá van szokva a benzin/diesel motorok pillanatnyi fogyaszásához és megtéveszt mindenkit a hagyományos motorok pocsék hatásfokának torzító hatása.
Amikor azt látod, hogy egy Tesla 130-al totyorog akkor csak az van, hogy a Teslás látja a kijelzőn a valós fogyasztás növekedést, mert a villanymotor hatásfoka alig változik, addig egy traktoros Merci vezetője nem látja, hogy 40-nél a béka segge alatt van a motor hatásfoka és azt hiszi, hogy a 7 liter/100km az normális, pedig 1-2l/100km lenne a helyes kémiaienergia felhasználása 100km-re vetítve.
Szia!
Szintén elég rossz , a régiek 30% körüli az ujabbak akár 40% is.
De ha diesel villamos ; M40,M44, M62 stb, ezt még egy 0.72es szorzóval "javithatod" .
De a legalacsonyabb sebbesség/tolatáskor az M44 tudja a max15% -t is!
Nem mindben! Van hidraulikus, hajtású is.
De amit kérdeztél, ott a hatásfokot a diesel motor hatásfoka adja. Lényegtelen, hogy utánna milyen a hajtáslánc.
De ahol villanymotor hajt az nem hasonlít a hibridek hajtásláncára. Teljesen másmilyen, és más okból használják a vontatásban.
Mindenki hozzá van szokva a benzin/diesel motorok pillanatnyi fogyaszásához és megtéveszt mindenkit a hagyományos motorok pocsék hatásfokának torzító hatása.
Ehhez képest kérdeztem a villanymotor hajtású dízelmozdonyokat. Elvileg itt lehetne ideális tartományban hajtani a dízelmotort.
Így már értelek. Igen ezek a motorok főkép abban a tartományban működnek ahol a hatásfokuk jobb. A nyomatékváltó fokozatmentes ezért találták ki a dieseleknél villanymotoros hajtást. (autöban ezt sebváltónak hívják helytelenül)
Egyébként a vontatás azért gazdaságosabb mert nagyobb motort könnyebb gazdaságosabbra jobb hatásfokúra tervezni. A vasúti pályán Kisebbek a járulékos veszteségek pl gördülési ellenállás és a légellenállás aránya a motorteljesítményhez.
De még messze elmarad a hatásfok a villamos vontatásétól.
De a legfőbb kúlönbség, hogy ezek megindulnak és ldhetőség szerint folyamatosan haladnak. A munkapontban mért termikus hatásfok nagyjából megegyezik a többi diesel motoréval.
Az Outlander is ilyen. Alacsony sebességnél jó a fogyasztás az elektromos hajtás miatt, de 130-nál már a minden vacak összejön és 10-13 litert eszik a töltő motor.
Nem, az autó mechanikailag pontosan ugyanannyi energiát zabál fel belsőégésű motorral mint elektromosan.
Ott az rohadt pici hármas csak ezt általában nem tudják az emberek. Meg azt sem, hogy a sima benzin és diesel motorok hatásfoka javarészt a béka segge alatt van és ezért nem tűnik fel, hogy egy sima autó fogyasztása, bár a motor 130-nál kezd rendes hatásfokkal működni a légellenállás növekedése itt még látszólag arányban áll a fogyasztással. A hibrid autó semmit nem tett, csak a nagyon vacak hatásfokot korrigálja egy alapban veszteséges, de a komplett rendszerre vonatkoztatva még így is bőven nyereséges elektromos megoldással. Igy lett a 11-13 litert zabáló 170LE-s 2.5 l-es az utómból már egy 6,5 l-t szintén 2,5-l-es motorú 220LE-s járgány, pedig ez csak egy gyalog hibrid. Most nézem a full EV-ket, de megy a parasztvakítás és mivel szinte mindben egy vacak akku van ezért nehéz a kiigazodás. Talán a PHEV az ideiglenesen jó irány. Persze mindig van divatos, de általában gazdasági csőd megoldás is.
Egyébként az a téma megérne egy új témát, mert iszonyatos a káosz a fejekben. Az enyémben is.
Szia!
Valóban megérne új témát.
Nem lehet hogy az autódban Miller ciklusú (sokan Attkinson ciklusúnak hívják de az nem helyes) motor van? Mert annak a hatásfoka jelentősen jobb mint az Otto motoré. Legalábbis magasabb teljesítmény tartományban. Ezért lett 220LE és 6.5l es fogyasztású. A részterheléses alacsony teljesítmény tartományban meg a villanymotor az aktív ahol a Miller rossz hatásfokot (de az Ottonál még mindig jobb) és gyenge nyomatékot produkál. De amikor haladsz vele rendesen az akkuból kivett energiát szintén a benzinmotor tölti vissza és még így is kijön a fogyasztás 6.5l-re. Egyébként a hibridnek igy van értelme igazán.
Vót... csak semmi köze nem volt a maiakhoz. Bazinehéz ólomakkukkal ment, meg kefés motorral, aminek a teljesítményét sönt ellenállásokkal szabályozták.
Egyébként volt ilyen autóbusz is. Már amikor megnyitották az első autóbuszvonalat pesten, akkor is egy ottó motoros és egy villanyomotoros buszt vettek, és próbafuttatták őket, hogy melyik válik be jobban a gyakorlatban.
Sőt, csendesen suhanó gőzautók is léteztek, pl:
Mindez addig ment, ameddig két fontos találmány meg nem született: az önindító és a hangtompító dob a kipufogóra. Onnantól fogva az ottó motoros gépkocsik minden téren verték ezeket, és a közúti villanyautók gyárudvarra bezárt Balkancar targoncákká satnyultak.
Két új találmány tette lehetővé a visszatrésüket: a könnyű, nagy kapacitású, gyorstölthető lítium akku, valamint a teljesítmény elektronika. Most (átlagos felhasználásra) megint versenyképes alternatívája lettek az ottó motoros gépkocsiknak. Csak éppen olyan megveszekedetten drágák, hogy az átlagos felhasználóknak kb. soha meg nem térülő beruházás volna megvenni.
4
Sziasztok.
Itt van, hogy nálunk is működött még pedig saját ....
0
0,6kWh 100km-ern 2,5 tonnával, aerodinamika-mentesen, hétköznapi gumikon. A sebesség négyzetesen arányos a fogyasztással, vagy logaritmikusan, hogy egy alig 1,5-2 tonnás autóval 15-20kWh-ra van szükség?
0
Üdv!
A légellenállás négyzetesen arányos a sebességgel.
0
Ez csak az erő:) A motor teljesítményhez az erőt még meg kell szoroznod a sebességgel. :)
Ezért mennek a villanyautók mind lassan, mert nagyon mocsok fogyasztást mutat a kijelző a megszokott skodás tempó 10-15kWh/100km fogyasztás helyett.
Egy Teslából 260-nál gyorsan eltűnnek az elektronok.
De ha tévedek javíts ki. Régen tanultam a fizikát.
0
Igen ez csak az erő. A légellenállást ezzel fejezzük ki.Ez az erő négyzetesen viszonyul a sebességhez.
Te a legyőzéséhez szükséges teljesítményt írtad ami a légellenálláshoz szükséges erő és a sebesség szorzata ezért köbös. Mindkettőnk válasza helyes. Csak azért raktam be a képletet mert a kérdező a légellenállás és a sebesség viszonyát kérdezte. De végső soron valóban a teljesítmény számít a felhasználó szempontjából.
Szerk: a kérdező a fogyasztás- sebesség viszonyát pedzegette. Igy már az valóban a teljesítményhez arányosíthatóbb!
0
Igen, még a fizika szerető mérnököket is pofán csapja a valóság. Mindenki hozzá van szokva a benzin/diesel motorok pillanatnyi fogyaszásához és megtéveszt mindenkit a hagyományos motorok pocsék hatásfokának torzító hatása.
Amikor azt látod, hogy egy Tesla 130-al totyorog akkor csak az van, hogy a Teslás látja a kijelzőn a valós fogyasztás növekedést, mert a villanymotor hatásfoka alig változik, addig egy traktoros Merci vezetője nem látja, hogy 40-nél a béka segge alatt van a motor hatásfoka és azt hiszi, hogy a 7 liter/100km az normális, pedig 1-2l/100km lenne a helyes kémiaienergia felhasználása 100km-re vetítve.
0
A dízelmozdonyok hatásfoka milyen? Ott villanymotor hajt.
0
Szia!
Szintén elég rossz , a régiek 30% körüli az ujabbak akár 40% is.
De ha diesel villamos ; M40,M44, M62 stb, ezt még egy 0.72es szorzóval "javithatod" .
De a legalacsonyabb sebbesség/tolatáskor az M44 tudja a max15% -t is!
A legujabbakról nem tudok nyilatkozni.
0
Nem tudom. De a magyar vonatoknál a légellenállás 40-90km/h-nál nem lehet túl magas. :)
0
Nem mindben! Van hidraulikus, hajtású is.
De amit kérdeztél, ott a hatásfokot a diesel motor hatásfoka adja. Lényegtelen, hogy utánna milyen a hajtáslánc.
De ahol villanymotor hajt az nem hasonlít a hibridek hajtásláncára. Teljesen másmilyen, és más okból használják a vontatásban.
0
Ehhez képest kérdeztem a villanymotor hajtású dízelmozdonyokat. Elvileg itt lehetne ideális tartományban hajtani a dízelmotort.
0
Így már értelek. Igen ezek a motorok főkép abban a tartományban működnek ahol a hatásfokuk jobb. A nyomatékváltó fokozatmentes ezért találták ki a dieseleknél villanymotoros hajtást. (autöban ezt sebváltónak hívják helytelenül)
Egyébként a vontatás azért gazdaságosabb mert nagyobb motort könnyebb gazdaságosabbra jobb hatásfokúra tervezni. A vasúti pályán Kisebbek a járulékos veszteségek pl gördülési ellenállás és a légellenállás aránya a motorteljesítményhez.
De még messze elmarad a hatásfok a villamos vontatásétól.
De a legfőbb kúlönbség, hogy ezek megindulnak és ldhetőség szerint folyamatosan haladnak. A munkapontban mért termikus hatásfok nagyjából megegyezik a többi diesel motoréval.
0
Az Outlander is ilyen. Alacsony sebességnél jó a fogyasztás az elektromos hajtás miatt, de 130-nál már a minden vacak összejön és 10-13 litert eszik a töltő motor.
0
Egyik sem. :) Légellenállás az köbös. :)
Más pedig lineáris. :)
0
Akkor ezek az új szekerek miért esznek harmincszor annyi villanyt?
0
Nem, az autó mechanikailag pontosan ugyanannyi energiát zabál fel belsőégésű motorral mint elektromosan.
Ott az rohadt pici hármas csak ezt általában nem tudják az emberek. Meg azt sem, hogy a sima benzin és diesel motorok hatásfoka javarészt a béka segge alatt van és ezért nem tűnik fel, hogy egy sima autó fogyasztása, bár a motor 130-nál kezd rendes hatásfokkal működni a légellenállás növekedése itt még látszólag arányban áll a fogyasztással. A hibrid autó semmit nem tett, csak a nagyon vacak hatásfokot korrigálja egy alapban veszteséges, de a komplett rendszerre vonatkoztatva még így is bőven nyereséges elektromos megoldással. Igy lett a 11-13 litert zabáló 170LE-s 2.5 l-es az utómból már egy 6,5 l-t szintén 2,5-l-es motorú 220LE-s járgány, pedig ez csak egy gyalog hibrid. Most nézem a full EV-ket, de megy a parasztvakítás és mivel szinte mindben egy vacak akku van ezért nehéz a kiigazodás. Talán a PHEV az ideiglenesen jó irány. Persze mindig van divatos, de általában gazdasági csőd megoldás is.
Egyébként az a téma megérne egy új témát, mert iszonyatos a káosz a fejekben. Az enyémben is.
0
Szia!
Valóban megérne új témát.
Nem lehet hogy az autódban Miller ciklusú (sokan Attkinson ciklusúnak hívják de az nem helyes) motor van? Mert annak a hatásfoka jelentősen jobb mint az Otto motoré. Legalábbis magasabb teljesítmény tartományban. Ezért lett 220LE és 6.5l es fogyasztású. A részterheléses alacsony teljesítmény tartományban meg a villanymotor az aktív ahol a Miller rossz hatásfokot (de az Ottonál még mindig jobb) és gyenge nyomatékot produkál. De amikor haladsz vele rendesen az akkuból kivett energiát szintén a benzinmotor tölti vissza és még így is kijön a fogyasztás 6.5l-re. Egyébként a hibridnek igy van értelme igazán.
0
Pontosan. Jól látod! :)
0
szia: léttam ezeket gyerekkoromban mindennap, majdnem szemben volt a Posta-telep, onnan rajzottak ki
Bálint
0
https://www.autoszektor.hu/hu/content/kutyanak-sem-kellenek-ezek-kocsik
0
szia
inkább fel kéne osztani az akut
https://youtu.be/or_YOYYHNa4?t=244
0
Szia!
E-maradottak vagyunk 100 évvel..
0
OK. Volt kőbalta is. Ebből mit is kellene kihozni?
1
...errefelé már áram alig van
de nyugi,ugy lessz másutt is,csak idő kérdése
elektromos...? ahhoz,hogy az elektromos működjön itt benzin kell
0