Üdvözlet,
a napokban szereztem be a címben említett kínai csodát. A '90-es évek elejéről származhat. Gyártója a XinJian vállalat, róluk csak annyit találtam, hogy még az elektroncsöves korszakban is mérőműszereket gyártottak.
Az oszcilloszkóp, az eladó szerint, postázás előtt működőképes volt, hozzám már így ért.
Megkímélt állapotban van
Bekapcsoláskor a 2KV-os táp működése csak 3-4" hallható, ezután elkezd akadozni, majd elhallgat, és azzal egy időben pár másodpercig halkan perceg (áthúz), majd abbahagyja. Azonnali újraindításkor ez nem jelentkezik, de ha hagyom pihenni egy pár órát, akkor igen:
https://www.youtube.com/watch?v=timil1lJEaE&feature=youtu.be
A megjelölt helyeken húz át, szak az alkatrész felőli oldalon, körkörösen a lábak körül. A fenti (zöld vezeték) a katódcső 4. lábéra vezet és elméletileg -2KV kéne legyen rajta, az ellenállás a fókuszállító potenciométerhez van kötve. Ezt látva kikötöttem a csövet, de nélküle is ugyanúgy viselkedik.
A cső tápja a +/-2KV helyett csak 1.3KV-to ad.
A nyákon találtam 3-4 feltüntetett feszültségértéket, amik rendben vannak, leellenőriztem az 1KHz/50mV-os négyszögjelet ez is rendben van.
Az áthúzásnál az az érdekes, hogy egyik sem irányzottan húz át, hanem inkább körkörösen kisülnek, az ellenállás közelében semmi nincs, a zöld vezeték ugyanúgy viselkedik, még a vele összekötött varisztor irányába is.
Az áthúzások környékét lepucoltam, de nem segített.
Ötleteket/tanácsokat előre is köszönöm.
Csaba
Üdv,
lenéztem a vízszintes erősítő fűrészjelét tisztán és eltérítve is ( 1:10 szondaállásban)
minden térítésre tágításra, reagál, mindkét kanális, egy kapcsolót kivéve, a "level" állításon van egy alap és "HF" kapcsoló, alap állításban nem működik, csak HF állásban, szerintem ez nem befolyásolja az alapproblémát.
Ezután visszatértem a kezdőpontra, és két módszerrel, és három műszerrel újramértem a nagyfeszültséget, és a gond szerintem onnan adódik: a +2KV helyett +1235V, és a -1KV helyett -1235V van.
A napokban megpróbálom leszedni a nyákról a kötésrajzot.
Csaba
0
Szia!
Az X eltérítés tökéletes, de az első mérésed szerint az Y eltérítésen is jó nagy jel van. Azt is meg kellene nézni.
A +2kV helyett az 1,2kV valóban kevés. Lehet, hogy a csattogás során valamelyik sokszorozó dióda vagy kondi megsérült.
Üdv.
0
Szia,
itt a nagyfeszültségű táp kötésrajza, nyákról lekövetve:
azt nem igazán értem, hogy miért egyenlítődött ki a két feszültség (+2KV és -1KV) +/-1.2KV-ra.
0
Szia!
Nem teljesen értem ezt a rajzot. A D2 dióda egyenirányítja a feszültséget és +2000V lesz. Ez rendben. De ugyan arra a szekunder tekercsre kapcsolt D3 által egyenirányított feszültség -2000V lesz. Hogy lesz abból -1000V? Persze van ott egy osztó aminek a felső tagja 10k az alsó pedig 7,8M. Figyelembe véve az osztót a C13-as kondin -1997V-nak kell lennie. Lehet, hogy én gondolom rosszul, vagy a rajz nem stimmel, vagy a felszitázott értékek, de valami nagyon nem kerek.
Üdv.
0
Szia Csaba: Kissé szokatlan a visszacsatolás az -1kV-rol.
A potimak a csúszkája nem inkább az IC bemenetére van kötve, másik vége a fesz-referenciára? (2DW232 - hőkompenzált)
Üdv, Feri.
0
Szia Feri,
így van ahogy rajzoltam, a műveleti erősítő bemenete és a csuszka között 820Ω, a csuszka és az R26 között 9,7KΩ.
Üdv.
Csaba
0
Szia! Köszönöm.
Próbálom másképp...
Üdv. Feri
0
.
0
Szervusz,
a +2KV és -1KV értékek jelezve vannak a nyákon, gondolom valósak kéne legyenek. Több dolog nem világos, az egyik a -1KV kialakítása, a másik, hogy miként lesz +2000V egy 1130-1170V váltóáramból.
Összedobtam egy10MΩ impedanciájú 1:100-s osztót, 1-3%-s pontossággal, bőven megfelel a célnak.
lenéztem a táp pár pontját:
-a nagyfeszültségű trafó szekunderén 1130-1190V/16.7KHz
- a trafó primerjén, a C7-s lábain: 18V/17,3KHz
és
Az F004B 6-s lábán 36KHz körüli jel van.
Eddig a pontig, úgy néz ki, működik.
Az egyenirányított feszültségek +/- 1250V
A mérések során egy ponton túlterheltem a trafót és kiverte a +12V táp biztosítékát. Azt kicserélve az egyenirányított feszültségek +1115v és -1176V lettek
A méréseket multiméterrel is elvégeztem, hasonló eredményekkel.
Az XJ4241 negatív nagyfeszültségének előállítása nagyon hasonlít ehhez:
Ma kiveszem a C11, C12, C13-t, remélem ott a hiba.
Csaba
0
Szia!
Az első szkópábra reális. Ha középen van a 0V és 500V egy osztás, akkor a pozitív félhullám +2kV. Ezt ereszti át a D2 és a kondi csúcsértékre töltődik. Ha nem akkor a dióda vagy a kondi rossz.
A negatív félhullám csúcsértéke -1000V és ennyinek kell lennie az egyenirányítás után is.
A túlterhelés miatt valószínűleg a Q1-G2 megsérült.
Üdv.
0
Szervusz Edmundson,
Akkor a negatív ág rendben lenne a durván -1,2KV-s feszültségével.Ennek az ágnak a két kondenzátora rendben lenne 10,2n és 7,98n/ 2KV
A pozitív ágon is rendben a kondenzátor 9,2n/3KV. A diódára nem gondoltam volna, leteszteltem multiméterrel, és nincs átütve. Valami helyettesítőt kell keressek.
ezt nem értem,
Csaba
0
Szia!
Az aszimmetrikus +- táp úgy jön létre, hogy a trafó meghajtása is aszimmetrikus. Ezt írtad:
Erre írtam, hogy megsérülhetett valamelyik tranzisztor (Q1-Q2). Ellenőrizd le újból a váltó feszt a trafó szekunderén, hogy változtak-e az amplitúdó viszonyok. Érdemes lenne lemérni terheletlenül (lehúzott képcsőfoglalat) és terhelve is (csővel).
Másik dolog. Ezek a nagyfesz kondik nagyon trükkösek ám. Lehet, hogy pár voltos mérőfeszültséggel jónak tűnik és a kapacitási is rendben van, de amint több 100 volt esik rajta átvezet vagy áthúz. Nem egy drága dolog, szerintem cseréld ki őket és akkor biztosan jó lesz. A diódákat is letesztelheted, de jobb ha cseréled. Ha beazonosítható a típusa és lehet kapni, nem érdemes körbe kergetni a hibát.
Üdv.
0
Szervusz Edmundson,
kimértem mindent, a nagyfeszültségű tápban és minden rendben, (a két diódának nyitóirányú ellenállása enyhén nagynak tűnt 10KΩ, de működnek), C8-t kicseréltem, é ennek eredményeként stabilizálódott a műveleti erősítő kimenetelén a jel:
Ez nem segített, de DINO45 tanácsa vezetett rá a megoldásra. A fényerőhöz kapcsolódó trimmer megszakadt. A röhej az, hogy körülötte mindent kimértem, azt kihagytam. Túlzottan nagy fontosságot adtam a felszitázott értékekre. Végül +/-1315V körüli értéken működik.
Üdv.
Csaba
0
Szia!
Örülök, hogy sikerült megoldani. Ezek szerint a szkóp működik rendesen?
Bennem is felmerült a fényerő kérdése, de mivel mindent kirajzoltál és végigmértél ezt el is vetettem. Vélhetően a szitázások csak jelölések és nem pontos feszültség értékek. Én is utálom az ilyet.
A feltöltött szines szkópábrák mivel készültek? Csak azért kérdezem, mert kis panelmérőnek tűnik:
https://www.ebay.com/itm/1PCS-NEW-DSO138-2-4-TFT-Digital-Oscilloscope-Ac...
Üdv.
0
Szervusz,
Majdnem az (van olyan is) de olyan esetekben, mikor nagyobb a javítandó darab, vagy mérés közben mozogni kell, a DSO 150 kényelmesebb. Amúgy, habár mindkettő hobby "műszer", az ár/érték arányuk jó, hordozhatóak.
A rendes működés közelében van, az időbázis kapcsolóját pucolni kell. A trimmert ellenállásra fogom cserélni, stabilabb megoldásnak tűnik.
Üdv.
Csaba
0
Szia!
Csak azért kérdeztem a DSO-t mert én is gondolkodom egy ilyenen, de még soha sem volt hozzá szerencsém. Mi a véleményed róla? Bevált? Milyen a triggere (fórumokon sokat panaszkodtak a triggere)? Ez beépített akkus, vagy külső tápos verzió? Kifejezetten praktikus földfüggetlen méréseknél.
Üdv.
0
Szervusz,
a DSO 138-s valamivel olcsóbb, de a trigger-je időnként tetszőlegesen meg-megáll, 10mV-5V/Div, 100KHz a felső méréshatár, legalábbis könyv szerint, olcsóbb mint egy alsó kategóriás multiméter. A 150-s valamivel drágább, de ezidáig egyet nem botlott. 5mV-20V/Div, max. 200KHz.
Mindkettő 9V-s töltőről működik, vagy 9V-s elemről, ha a helyzet úgy kívánja. Nekem beváltak, még úgy is, hogy néhanapján megemlékezek a 138-s felmenőiről.
Üdv.
Csaba
0
Sziasztok!
Ha a kondi cserek sem hoznak megoldast: mivel feltehetöen szallitasi karosodas ete a ketyeret-elegge valoszinü, hogy csöhiba avagy esetleg furatgalvan/VIA- folia hajszal szakadasa/repedese lephetett fel...
De itt a különbözö bekapcsolasok utan man többfele +/- HV ertek is meretett-vajh miert?
Mèg mindeg azt mondom, hogy a csö valoszinüsithetö elektroda feszültsegeit kellene megkeresni (pl. a testver keszülek rajzaban van erre adat?), s azt biztositani az üzemkepesseg tesztelesere-esetleg egy DC-mèröpadon, a szkoptol függetlenül!
Kari
0
Íme a jel , amit az F004B produkál (nem a legstabilabb, enyhén ugrál):
A lábain mért feszültségek: 2.) +10mV, 3.) test, 4.) -5.66v, 5.) -0,890V, 6.) -2,1V, 7.) +11,77V
Csaba
0
Biztosan nem soksorozós?
0
Szervusz Mosószaki,
abból amit eddig láttam nem, a tápban két dióda van egy-egy a pozitív és negatív ágra.
Csaba
0
Szia Csaba!
Erdekes lenne megmèrni a lehuzott csöfoglalat es HV-clips kontaktusain is a feszültsegeket...
Kari
0
Szia Kari,
már levégeztem, ugyanazok az értékek, (úgy gondolom, hogy a nagyfeszültségnél a mérési pontosság túl van 3-5%, de jelen esetben ez nem lényeges).
Csaba
0
És ezt a mérést nem egy szimpla 10 Mohm-os bemenetű műszerrel végezni mert az már itt komoly terhelésnek számít. De ezt már Te is említetted. Ha más lehetőség nincs, készíteni kell egy 90 Mohm össz. soros ellenállást tartalmazó mérőszuronyt. Jó lesz az még máskor is!
És ez az adatsor továbbra sem tetszik:
https://elektrotanya.com/comment/392826#comment-392826
különösen a katód vs. g1 !!!
Laci
0
ha ez segít 116.oldaltól 122-ig
1
---
0
Szia uniman,
én átírtam...
1
Üdv.
az áthúzást megoldottam, de még mindig halott. A cső tápja is összeszedte magát, +/-1775V-ot ad, ez rendben lenne, de csak nem működik. A csövet kivettem:
15sj110y14,adatlapot még kínaiul sem találtam, csak egy táblázatot típustársairól (csatoltam).
Csaba
0
Szia!
Azt hiszem nem tévedek nagyot ha azt mondom: a rajzot egy neves gyártó típusai között kellene keresned.
99% hogy ez egy klón, még ábrázatra is mint ahogyan előfordul más gépeknél is az a gyakorlat hogy létezik két három cég gyártmányaként is.
Elkezdtem bogarászni, a Tek... kilőve
L.
0
Hali!
Jo ötlet; leginkabb Hitachi/Gould-Advanced-esetleg Huang-Chang, Conrad-, stb kivetelekre hajazhat...
Kari
0
szia: még Voltcraft néven is lehet
Bálint
0
Szervusz Csu!
A sugárnélküliség lehetséges okai közt a fűtőfeszültség, a cső elektromos állapota, (nyitva van-e) vagy a sugár helyzete (eltérítés) szerepel.
Gondolom a kezelőszervek beállítását ellenőrizted.
Üdv:
exGelkás
0
Szervusz exGelkás,
a fűtőfeszültség az rendben van és szépen működik, elméletileg a cső elektromos állapota jó kéne legyen, postázás előtti kép:
a kezelőszervekkel kezdtem.
A sugár eltérítés, időbázis stb. ehhez kéne minimálisan a kötésrajz, mérési pontokkal. A másik kettőnél, amit életre keltettem, (OS150 és PM3221) aranyat ért a szervizkönyv ( főleg az Unitra könyve, nagyon részletes). Kár, hogy nincs rajta sugárkereső gomb.
Gondolom, a csőtől kéne visszafele keressek.
Üdv.
Csaba
0
Szia!
A leírtak alapján további kontakhibára gyanakodnék. Eltérítő fokozatok működnek?
0
Szia!
A fotóról úgy tűnik, hogy a zöld vezeték és az ellenállás körül el van feketedve (szenesedve) a felület. Ezt nem elég csak lemosni, hanem körbe is kell kapirgálni, hogy az elszenesedett részt is eltávolítsd. Ha már valóban tisztának tűnik, akkor le kell mosni alkohollal és meg kell várni, hogy megszáradjon. Egy korábbi fórumban javasolták nekem a Plasztik 70-et és tökéletesen bevált. Ott kb. 15-20kV húzott át, de sikerült stabilan leszigetelni. Szerintem itt is menni fog csak fontos, hogy a szigetelő réteg alá ne konzerváld a vezető réteget, mert belül át fog húzni.
Üdv.
0
Szia Edmunson,
a fénykép csalóka, nagyon kiemeli a kevés port ami rajta van. Az áthúzást megoldottam, átforrasztottam az ellenállást és a drótot, utána még egyszer lemostam, és elmúlt. A probléma viszont megmaradt.
Üdv.
0
Szia Csu,
Első lépésben nézd meg, hogy van-e fűtés. Az szemmel is látható. Ha van, akkor valószínűleg jó is.
Ezt követően keresd meg az eltérítő vezetékeit. Ehhez még nem kell rajz. Mérd meg, hogy mekkora feszültség van a H, V vezetékeken. Ha valamelyik erősítő kiakad tápra (pl, kontakt hiba miatt) akkor a sugár nem az ernyőt, hanem a palástot fogja pásztázni. Alapesetben a H eltérítésen fűrész jelnek kell lennie. A fűrész jel szimmetrikus a nullára és a DC szintet az előlapi potival (vizszintes helyzet) tudnod kell szabályozni.
A V eltérítésen 0V-nak kell lennie és a DC szintet tudnod kell állítani az előlapi (függőleges helyzet) potival.
Ha ez rendben van keresd meg a kioltó áramkört és nézd meg, hogy meg vannak-e a kioltó impulzusok. Ha kiakad tápra akkor lezárja a csövet.
A másik lényeges kérdés, hogy van-e nagyfesz? Ezt nem könnyű mérni, de detektálni lehet, mert bekapcsoláskor az ernyő is kissé húzza a szőrt (mint a TV).
Üdv.
0
Szervusz Edmundson,
a fűtéssel kezdtem, az szépen működik . A nagyfeszültség relatív könnyen mérhető, ne olyan nagy szerény 2KV szerepel a nyákon, mérve az áthúzás megoldása után +/-1775V, ami a mérőeszköz minőségét figyelembe véve (olcsó kínai csoda, szépen működik 1000V fölött is, biztos, hogy nem pontosan, de a célnak megfelelően), rendben van.
A cső lábkiosztása:
1,14) fűtés 6,8Vac
2) katód -350V
3) -V rács? -1770V
4) 4. rács -1770V
5) 2. rács? -120V
6) ? 87V
7) Y1 75V
8) Y2 53V
9) ? 55,9
10) X2 118V
11) X1 45V
12) ? a 9.-re kötve
13) nincs bekötve
Anód 1730V
0
Szia!
Az anód feszültség nekem gyanúsan kevésnek tűnik. Amikkel találkoztam, ott az anódfesz 6-12kV körül volt. Lehet, hogy ez tényleg ilyen alacsony?
Továbbá nem értem, hogy az Y1-Y2 közt miért van feszültség. Az X1-X2 közt valószínűleg ott a fűrész, de ott sem ennek kellene lennie. Nézd meg egy szkóppal. Kapcsold XY módba, mert akkor nincs X eltérítés.
Ha exGelkás csatolmánya helyes, akkor hiányzik a fókusz fesz és a vezérlőrács teljesen lezárja a csövet.
Üdv.
0
Szervusz Edmundson,
a nyákon fel van tüntetve az anód feszültség: 2KV.
A cső tipikus működési feltételei:
Üdv.
Csaba
0
Üdv!
Ez valóban ennyi? Mihez képest mérted?
>2) katód -350V
>3) -V rács? -1770V
Ezzel bőven le van zárva a cső!
Elektroncső elektródáin a feszültséget mindig a katódhoz képest mérjük. Szkópcső vezérlőrácsán -30..50V már lezárja a csövet.
sanyika45
0
Szia!
Ezt azért remélem csak elírtad vagy rosszul fogalmaztad. Legfeljebb úgy tudom értelmezni hogy az egyes elektródák feszültségei fokozaton belül a katódhoz képest értendőek de egyébként fáj ezt leírva látni.
L.
0
Szervusz sanyika45,
testhez viszonyítva mértem.
A csőhöz közvetlenül kapcsolódó áramkörök, (nyákról lekövetve):
Katódhoz viszonyított feszültségek:
Üdv.
Csaba
0
Szia!
Nem tudom hányszor kell még leírjam: a katódon (2-es láb) a beállított fényerőtől függően cca. néhányszor tíz volttal kisebb negativ feszültségnek kell lennie mint az első rácson (4-es láb)! Mind ez a GND -hez értendő! A katód vezetékezést a szkópcső lábától a foglalaton keresztül a fényerő poti és a vele soros trimmerpotin át a minusz (rajz szerint) 1750V tápcsatlakozásig végig kellene mérni szakadásra!
L.
0
Üdv,
köszönöm a szövegkijelölés megtette a hatását, a fényerővel soros trimmer potenciométer volt a ludas.
Pedig, amikor lekövettem a nyákon a cső közvetlen áramköreit, a folytonosság követőt használtam, minden ellenállást kimértem, ez valószínűleg azért maradt ki, mert rajta volt az értéke, és sose gondoltam volna rá, valami nagyobb hibát kerestem. Azután felfigyeltem a szitázott értékekre, és abba kapaszkodtam. nem értem miért kerültek rá (+2000V, -1000V), mikor egyik sem talál.
Összeraktam egy 90MΩ-s fejet, így az értékek +/-1315V, a katódon -1298V van.
Még egyszer köszönöm.
Csaba
0
Szia !
Örülök hogy összejött a dolog. Sok sikert a használatához! Bár az eszmecsere egy szakaszában úgy tűnt, hogy Pakson az egyik generátorban csapágycsere lesz.
A panelen a feliratok elképzelhető hogy egy másik csővel szerelt változathoz tartoznak.
Laci
0
Üdv.
köszönöm a segítséget, de nagyon habarodtam abba a két értékbe, Úgy kb. 5 feszültség érték van benne feltüntetve, a többi három talált.
Csaba
0
Szia!
Nagyon jól tetted! Ugyan is egy DC csatolt erősítőláncú szkópban az eltérítő lemezpárok vannak a GND potenciáljához közel a végfokozataik kialakításától függően. E miatt a katód és a vezérlőrács csőtől függő nagyságú negatív polaritású feszültséget kap. A katódhoz képest egyre nagyobb negatív feszültség egyre kisebb katódáramot/fényerőt állít be mely egészen a cső lezárásáig is elmegy. Ez a feszültség nem lehet tetszőlegesen nagy mert az említett elektródák közelsége miatt átütés következik be. Ennek megakadályozására sok gépben a katód és a vez.rács közé glimlámpákat vagy zener diódát építenek be védelmi célból.
Összegezve: a katódnak és az első rácsnak közelítőleg azonos negatív potenciálon kell lennie normális esetben. (kioltást kiiktatva illetve figyelembe véve).
Próbálj az eltérítő lemezpárokon mind az Y, mind az X, a pozíció potméterekkel azonos feszöltéget beállítani! Ez által a lemezpárok a lehető legkisebb mértékben térítik el a sugarat az ernyő geometriai közepétől.
A katódon és a fókuszrácson nincs illetve jelentéktelen feszültséget mérsz. Esetleg nem katód fűtés zárlatod van? Persze ehhez látni kellene a fűtőkör táplálását is mert lehet hogy ott van a zárlat...
L.
1
Szia Csaba!
Ha a 2Kohmon tenylegesen 2V esik-sztem kisse nagy az a mA-nyi sugararam a csöben!?
Kari
0
Szia Kari,
a feltett mérések, a testhez/katódhoz viszonyított értékek. A KV fölötti értékeket egy feláldozható multiméterrel végeztem, 1KV-s skálán (többször használtam már ilyesmire). Közvetlenül a 2K-s ellenálláson mért feszültségesés 0,6mV. Azért nem mértem közvetlenül az ellenálláson, mert eszembe sem jutott. Amúgy a mérés nem eredménye mérvadó amíg a nagyfeszültséget nem hozom gyári értékekre.
Csaba
0
Szervusz Csu!
Valószínűleg a cső lábkiosztása ilyen: csatolmány
Üdv:
exGelkás
0
Szervusz exGelkás,
nagy valószínűséggel ez a lábkiosztás:
a kötését a 15SJ105Y14 cső alapján , (annak más a lábkiosztása, de a csőhöz kapcsolódó áramkörök 90% azonosak). A 3.-s lábnem tudom mi lehet, a 4.-hez kapcsolódik
Üdv
Csaba
0
Szervusz Csu!
Talán segíthet, egy ettől a cégtől származó eltérő típusjelű szkóp rajza.
A linket Zsugori kollega szokásos briliáns keresésének köszönhetjük.
Üdv:
exGelkás
0
szervusz exGelkás,
köszönóm. Ez segített a cső lábkiosztását meghatározni.
Üdv.
Csaba
0
Szervusz Edmundson!
Kiegészítésként megjegyezném, hogy a fénykép papírbakelit hordozót sejtet, aminek a mehanikai tisztitását igen óvatosan kell végezni,
mert rétegekre eshet szét!
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
Ex-nek teljesen igaza van. A kondin & vezetekeken en pl. Plastik70 spray-t velek latni, teny, hogy lakkozottak= valaki man küzdött vele, s a felületek nem eppen tünnek a lakk alatt tisztanak.
A nagyfeszt szuronnyal merted, mert a (be)terhelesed különben meghamisitja az eredmenyt, amikoris a fesz valojaban OK...
Kari
Ismet megkerdem:
A nagyfeszt szuronnyal merted, mert a (be)terhelesed különben meghamisitja az eredmenyt, amikoris a fesz valojaban OK...
Illetve: LATSZIK a CRT fütese/izzik a fütöszal?
0
Szervusz Csu!
Első lépésként alapos izopropil alkoholos lemosást célszerű megejteni ahol a koronakisülést látod.
Üdv:
exGelkás
0