Sziasztok!
Egy valószínű házi gyártmányú villanypásztorban van.
2011, December 5 - 11:23
#1
balage
You are here
Mi lehetett ez az alkatrész?-megoldva
Comments
This site helps you to save the Earth from electronic waste!
Szia balage.
Ha szeretsz kísérletezni akkor érintsd meg a derótot a 15 kilós ellenállattal utána pedig az 5,6 kilóssal, aztán majd rájössz, hogy mi a különbség :)Engem már rúgott meg többször ilyen cucc, hát vállig elzsibbadt a kezem :)Na meg a trafó sem mindegy, ahogy Kolya kolléga említette.
Ezt csak azért írtam, hogy kerek legyen a topikszám :)
Amúgy elég ha eleinte működik a cucc mert amelyik állatot már megvágta a derót az legközelebb nagy ívben elkerüli nemcsak a drótot, hanem a kifeszített zsákmadzagot is.
0
Szia Gyimi!
"rintsd meg a derótot a 15 kilós ellenállattal utána pedig az 5,6 kilóssal, aztán majd rájössz, hogy mi a különbség"
Csak annyi, hogy a kisebb ellenállásértéknél szaporábban kapja a "rugdosást"!!!
"Na meg a trafó sem mindegy, ahogy Kolya kolléga említette."
Ne ebből indulj ki, hiszen a trafó már adott volt a kapcsolásban!!!
...ez a kérdés már végképp a "sörös korsó" mögé illene!
Mint ez.:
"mert amelyik állatot már megvágta a derót az legközelebb nagy ívben elkerüli"
Kivéve a macskát!!! Na az egy annyira buta állat (butább a tyúknál), hogy azon ha háromszor átesel, rálépsz, az akkor is eléd ugrik. :yes:
Eszméletlen buta egy ösztönlény.
Üdv Tibi.
0
Hali.
Ha nem elég bika akkor nyugodtan kicserélheted 5,6 kiloohmra.
0
Ettől az ellenállástól csakis a 4uF-os kondi feltöltődősi ideje függ. A "bikaságot" a kondiban felhalmozott mittoménhány joule energia határozza meg.
0
Szia balage!
Eppen ezert hatarozza meg az idözites (is), merthogy a tarolt energia a pulzus integralja lenne, azaz az impulzus felületevel-területevel aranyos...
Kari
0
Hali balage!
Ha nem is nonlokalitast, de nonaktualitast sikeralt a cikizeseddel belevinned, ugyanis akat teccik neked akar nem ezt az integral temat igy taniccsak az oskoladban is_legföljebb nem füleltel oda :roll: ...
Kari
0
Ebbe a villany-tehénpásztor témába még be kéne vonni egy kis kvantummechanikát is.Mondjuk mitudomén. a tehenek szökési sebességét és az egyedek számát hogyan lehet leírni a Heisenberg-féle határozatlansági törvénnyel?Vagy esetleg bele kéne vinni még egy kis nonlokalitást is. :)
0
Szia.
..és ezeket megszorozni kettővel, mert a magyar markának nincs párja. Ha szürke ha nem.
Üdv
0
üdv: a magyarnak két marka van.
Bálint
0
Szia.
Sőt több, de jól elírtam. Marha akart lenni az a marka :)
Üdv
0
Szia !
"A "bikaságot" a kondiban felhalmozott mittoménhány joule energia határozza meg. :oke: " És a trafo paraméterei, kissé.
Üdv Miki.
0
Nem.
Hanem a bika, és szarba vannak a tehenek mert nem tudnak elszaladni, vagy nem is akarnak? -bütykös ujj feláll-
...
0
Nos, a megoldás a következő: 15k/2W.Persze nem lett jó egyből,mivel a HQ videóból rendelt TIC106 egyszerű hamisítvány http://www.hqelektronik.hu/info/hu/tic106m.html. Az A-K között sima diódát mutat,állandóan nyitva van.Egy bontott BT151 és 15k/W-al kb. 1 másodperces időközönként "üt" 1-et.Amúgy az érték 5-22k között 0,5-2másodperces időt ad.Majd meglátjuk, maradnak a tehenek, vagy szöknek.:)
0
Szia!
Mértél áramot és feszültséget?
Üdv! Kalex
0
Szia Balage!
Köszönjük a visszajelzést.
Ezek szerint nagyjából jó úton indultam a működést tekintve...
Milyen trafó van benne???
Üdv Tibi.
0
Igy néz ki a bele:
0
Szia Balage!
Ez egy széntömb ellenállás, nulladik nekifutásnak olyan 10-100k/2W-tal próbálkoznék. Olyan halucinációm van, mintha a letört darab lilával kezdődne. Ekkor már lila-zöld, 75-valami jön szóba. Tekintettel, hogy 220V félhullámról megégett, (nem nagyon, csak egy kicsit) sztem 7k5 volt kisgyerek korába. Ha a letört részbe beszúrsz mérőszuronnyal nem tudsz mérni semmit?
Csaba
0
Mint mondottam,a kondenzátort a méretei kizárják.(4x5x7 mm)De ma jön a tirisztor, elvileg délután meglessz a megoldás.
0
Szerintem ez egy soros kondenzátor. Hasonló megoldások vannak a kompakt fénycsöveknél is.
0
Szia Csoxi!
Kondenzátor azért nem lehet, mert a csatolt rajzból láthatóan: az első -neki megfelelő- félperiódusban feltöltődne, majd a soros dióda miatt ezután már se ki, -se be... :-)
/A rajzon, a be táp ágban lévő kérdőjeles alkatrészről beszélünk./
Üdv Tibi.
0
Szia,
Mivel megítélésem szerint ez néhányszor 10 nf nagyságrendű kondi lehet, itt az Xc-je révén áramkorlátozó szerepe van. Feltölti a 4 uF-es puffert, amelyet a tirisztor rásüt a trafóra a diak a 4,7uf+3M9 által meghatározott ritmusban, ekkor a puffer kisül, a tirisztor lezár, és kezdődhet előről a folyamat. Ha az elején egy normál egyeniránytás lenne, a puffer folyamatosan feltöltve lenne, a tirisztor nem zárna le, a gyújtótrafó 12V os tekercse a dióda és soros ellnállásán keresztül folyamatosan kapcsolódna a hálózatra, és valaminek égnie kellene.
Üdv.
csoxi
0
Szia Csoxi!
"Ha az elején egy normál egyeniránytás lenne " :jajj:
Ne haragudj ,de félhullámu egyenirányítás, néhány megaOhmos korláton, az normális szerinted?
Miki.
Ez egy orosz kapcsolás, de látod itt is olyan elemek vannak.
0
Szia,
mivel megoldódott a kérdés nem érdemes tovább filózni rajta.
De ! Ha az általad csatolt kapcsolást megnézzük, nem ugyanaz. Itt 5M/1uF a gyújtást viszi csak és a puffer elé van kötve, a C1-ge 100k által töltött a tulajdonképpeni energia amit rásüt a tirisztor a trafóra.Miután kisült a c1, kinyit a vd1 és kisüti a c2-t is, így biztosítva a következő ciklust.
A topik tárgyában mindkét funkció energiáját a 4uF puffer adja.
Mellékelek egy kapcsolást ahol kondenzátoros soros tagot használnak, gyárilag.
A kapcsolási rajz a cikk alján található.
http://oldradio.tesla.hu/szetszedtem/361ledkorte/5w.htm
0
Szia !
Akkor valamelyikőnk nem értette a másikat, mert én erre "megítélésem szerint ez néhányszor 10 nf nagyságrendű kondi lehet, itt az Xc-je révén áramkorlátozó szerepe van. Feltölti a 4 uF-es puffert, " reagáltam.
Boccs a kellemetlenségért.
Miki.
0
Sziasztok!
Átgondoltam az áramkör működését.
Ebben a kapcsolásban valamivel (esetleg jóval) kisebb, mint 320VDC feszültséget kapcsolnak időszakosan, nagyságrendileg másodpercenként a trafóra.
Én úgy gondolom, hogy a 4,7Mohm ellenállás érték nem elképzelhetetlen.
A 4u/400V kondenzátor lassan töltődik a 4.7Mohm-on és a BY133 diódán át.
Az emelkedő feszültség egy bizonyos értékénél (3M9+DB3) a tirisztor nyit és rásüti a kondenzátorban tárolt töltést a trafóra.
A 4,7Mohm -os ellenállás nagyon kevés áramot biztosít, nagy meredekséggel esik a feszültség a 4u/400V kondenzátoron, így a tirisztor lezár, majd kezdődik elölről a folyamat.
Én betennék egy 4,7Mohm-os 1 Wattos ellenállást és megpróbálnám az áramkört.
Hibát biztosan nem fogok ezzel okozni.
Esetleg valamivel kisebb értékű ellenállás is szóba jöhet, de a nagyságrendje n x 100Kohm - n x Mohm.
Szerintem menni fog az áramkör.
Üdv.: Kumi
0
Szia Kumi!
Én is hasonlóan gondoltam a működését, melyet ebben a hozzászólásomban le is írtam. :yes:
Egyik fórumtársunk privátban megírta, hogy kissé sántít(hat) az elképzelésem, és bevallom kissé el is bizonytalanított. :p
Aztán visszajelzés azóta sem érkezett...de bízzunk benne, hogy ami késik nem múlik.
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi!
Biztosan hasonlóan működik, csak a paramétereinek kell utána számolni.
A DB3 - TR166 diak paramétereit nem ismerem.
Lehet, hogy 166 V-nál nyit?
Van még egy időállandó - 3M9 / 4u7.
Én is úgy csinálnám az indítást, hogy kezdeném 4M7ohm-al és fokozatosan csökkenteném az értékét.
Valamikor régen készítettem villanypásztort 12VDC (akku) bemeneti feszültséggel.
Az elektronika egy Lada gyújtótrafóra kapcsolgatta az áramot nagyjából másodpercenként egyszer.
Üdv.: Kumi
0
Lehet hogy nem jól olvasható az írásom, tehát: DB3 az a típus, és a TR166 az helyesen TRIGG. mint trigger dióda.
0
Szia Balage!
A DB3 az szimmetrikus dinistor, a napokban volt téma.
Ti elnevezésetek - DIAK .
A Te rajzodon stabistor van , szimmetrikus zéner.
Miki.
0
Szia!
Sima 58KOhm -os ellenállás. Van nekem is pár darab valami régi hangfrekis készülékből.
0
Szia Tranzix!
Ezzel csak az a gond, hogy nem tul valoszinü, merthogy az 5-20%-osoknal nem szabvanysor-elem:
http://wiki.ham.hu/index.php/Ellen%C3%A1ll%C3%A1s
http://de.wikipedia.org/wiki/E-Reihe
Néhány jellegzetes értéksor
E6-os, 20% tűrésű sor elemei: 1 - 1,5 - 2,2 - 3,3 - 4,7 - 6,8
E12-es, 10% tűrésű sor elemei: 1 - 1,2 - 1,5 - 1,8 - 2,2 - 2,7 - 3,3 - 3,9 - 4,7 - 5,6 - 6,8 - 8,2
E24-es, 5% tűrésű sor elemei: 1 - 1,1 - 1,2 - 1,3 - 1,5 - 1,6 - 1,8 - 2 - 2,2 - 2,4 - 2,7 - 3 - 3,3 - 3,6 - 3,9 - 4,3 - 4,7 - 5,1 - 5,6 - 6,2 - 6,8 - 7,5 - 8,2 - 9,1
Kari
0
Szia!
KB annyira valószínű, hogy olyat is gyártotttak, amilyet a megrendelő kért...
Ahogy én látom ez zöld-szürke-narancs-arany.
0
Szia Tranzix!
Ezzel teljesen egyetertek-soha nem lehet kizarni az ügyfelnek gyartast, azt meg ugy sem tudjuk meg, hogy a kartyara honnet vasarolva került fel...
Kari
0
Na ez jó, mert én már azt hittem lottóztok. :)
De azért amikor a tirisztor rövidre zárt akkor itt lehetett egy kis hő is és egy kis színváltozás. Például az a szürke lánykorában kék volt, stb.
...
0
Sziasztok!
Végülis csak elszámoltam magam hirtelen, mert a zöld-szürke-narancs-arany az 5.8 KOhm és nem 58 KOhm, mint először írtam.;o)
Amúgy reálisnak tartanám ide az 5.6 - 5.8 KOhm -ot, de majd kiderül a vallatásnál.
0
szia: próba-szerencse.
Bálint
0
Valószínű hogy abból kell kiindulni majd a próbálgatásoknál hogy 0,1A-es biztinek kell benne lenni, és ez v.színű kb 2X-esen túl van biztosítva.Azt sem szeretném hogy mondjuk reggel bekapcsolják, és estére csak döglött állatok legyenek a villanypásztor mellet.(esetleg a pásztor is :) )
0
Szia!
Egy javaslat a próba mikéntjére:
1. Egy darab 230V-os toroid.
2. Egy darab váltóáramú ampermérő (árammérő).
3. Egy darab szikraköz, amin látszik a nagyfeszültség értéke.
4. Egy darab voltmérő (feszültségmérő) a primer feszültség ellenőrzésére.
5. Egy darab műszerész, aki tekergeti a toroidot, és leolvassa az áram és a feszültségek értékeit.
Az ötös pont el is hagyható, mint redundáns elem.
A megfelelő értékeknél az ellenállás kiszámítása a szomszéd Pistike feladata matematikai házi feladatként.
Üdv! Kalex
0
Sajnos nincs itthon egy rohadt tirisztorom sem, most egyenlőre félre tettem.Ha megjön a tirisztor folytatom, és referálok.Amúgy a színek: zöld, szürke,barna és arany.Így rosszan 48R az ellenállása.
0
Szia Balage!
Köszi az adatot! Erdekes egy szinösszeallitas/valtozas-ertek (reszemröl az aranyat pl. nem igazan sejtettem, de realis), nem valosszinü az eredeti 58 Ohm, dehat ugyis "teljes tudomanyossaggal" probalgatnod kellene, mint mar elhangzott masoktol is...
Kari
0
szia Kari:
tűrések: 20%-nál nincs4.színkarika
ezüst 10%
arany 5%
piros 2%
Barna 1%
zöld 0,5%
A zöld-szürke-barna-arany pedig 58x10=580 Ohm, 5% lenne, de ez a négykarikás változatban nem létezik.
Bálint
0
Sziasztok.
Így igaz. Ez egy 560 ohmos ellenállat.Itt a megaohm felejtős de még a kiloohm nagyságrend is.nyugodtan beleteheted és ha más hibája már nincs akkor menni fog.A szekundert ne fogd meg mert kellemetlen:) na meg a primer is.
0
Üdv! Az utsó képet nézve (zöld-kék-barna) akár 560R is lehetne...
0
Szia F-Yoci!
Egyaltalan nem lehetetlen ez az ertek sem, de meg ebed elött ota nem nyilatkozott Balazsunk, hogy szerinte mely szineket is latni, mert ugye emlitettem, hogy a foto alapjan nem sikerül szamomra öket egyertelmüen besorolni...
Kari
0
Sziasztok!
Egy kicsit kinagyítottam a harmadik képet...
Ez alapján szerintem zöld-szürke, és a harmadik szín lehet barna, piros vagy okker is.
(Ne felejtsük el, hogy megmelegedett és változhatott.)
Üdv: Laci
0
Hali Laci!
Igen, a kepernön en is probalkoztam_nyilvan nem a nagyitas a gond, de nem ertsem, hogy az inditonk miert nem szurta mar meg azt az ellenallastestet ket "merö tüvel"-rakas talalgatast lehetett volna igy rövidrezerania; Ambar egy ideje tendalok en is a felkiloohm környeki ertekhez...
Kari
0
Szia Kari!
"inditonk miert nem szurta mar meg"
Lehet el van foglalva a Mikulással...
Közben az első képet is kinagyítottam. Ezen már nem látszik pirosas árnyalat...
Üdv: Laci
0
Hello Laci!
Ja, ezekkel elkinlodtam en is ma deltajt_de nem egyertelmü az egesz, raadasul, mint annak idejen Te is megallapithattad; a szinek azert monitor függök is :-)
Ezert is irogattam ugy mint eppen a topic soran..
`estet!
Kari
0
Szia
valami hasonló talán
http://oldradio.onego.ru/COMPS/2/kso_b.jpg
http://oldradio.onego.ru/components.htm
0
Szia Balage!
Ez kerem a Vitrohm nevü Eszak Nemet ceg 0,25W-os szentömb ellenalloja_mar vagy 20 eve nem gyartodik! :-(
Nagyon jo impulzus terhelhetösegük volt, mint az AB hasonlo hengeres szentömb tipusanak is.
Ha a szineket jol latnam, talan 4,7M-os lenne...
A csatolt ujabbkori femretegük adatlapja csak illusztracionak jo_NEM AZONOS tipus!
Kari
0
Ha valóban ellenállás, akkor a 4,7M szerintem túl sok, mivel a hálózat,és az egyenirányító között van.Még van benne egy TIC106 is ami csont zárlat, valószínű ez miatt égett meg ez a cucc.
0
Balage, nem akarlak nagyon elkeseriteni, de ebben a szuper bonyolult kapcsolasban a masik lathato ellenallo is =1MOhm!
Mint Balint is irta; skicceld man le nekünk lecci.
Kari
0
Szia Balage!
Az pedig tuti, hogy ellenállás.
Az értékére hamarabb lehetne tippelni, ha csatolnád a teljes kapcsolási rajzot!
Üdv Tibi.
0
Hali Tibi!
Igy van, ez ezer szazalek a jo öreg Vitrohm szentömbje, csakhat a fenykep szinei nem elegge ertekelhetök_szamomra...
Ha a zöld-sarga között nem ibolya lenne, hanem barna=akkoris 510KOhm lenne az erteke :-)
Különben a 70-es evek HTsz termekeiben is hemzsegtek ezek.
Az ertek meghatarozasahoz sokat segithet, hogy ezek az E12/24-es sor szerint keszültek...
Különben javasolnam, hogy a labaihoz/nal nyomj bele 2 tüt, s semennyi idö alatt eldöntheted, hogy mely nagysagredbe tartozik az ellenallod :yes:
Kari
0
Szép estét Kari!
A HTSZ-ben dolgoztam az 1980-as évek elején.
Emlékszem rá, tényleg tömegével voltak ilyen ellenállások használva az áramkörökben.
Üdv.: Kumi
0
Helo Kumi!
En meg a korszak keszülekeire(is) emlekszem :-)...
Jo estet!
Kari
0
Én meg írtam de nem akartam elküldeni, de aktuális lett.
Szia Kumi
Én meg az ötvenes években fatalicskát tologattam. :)
Az egy dolog hogy károly d-előtt se látott és most se javult, de próbáljunk meg a lényeggel foglalkozni.
Üdv.
0
Hi c217!
Kar, hogy allandoan belesüppedsz-süllyedsz a szemelyeskedeseidbe, s közben _több topicon, s többszöri beszolasaid ellenere_ az sem tünik fel szamodra, hogy pont a lenyeg körül megy a csocsa(vesezgetes! :villa:
Ha city lennek, mondanam, hogy maradhattal volna a taligadnal-de en ezt nem teszem...
Kari
0
Szia city217!
Kari egy jó ötletet adott, megnéztem a HTSZ-es régi dokumentációimat.
Nekem inkább az 1980-as évek második feléből való kábeltelevíziós és műszerdoksijaim vannak.
Ezekben már Remix ellenállásokat alkalmaztak.
Sajnos nem találtam ilyen típusú ellenállásra hivatkozást.
Induljunk ki az ellenállás terhelhetőségéből (0,25W) és az alkalmazott feszültségekből.
A 4,7Mohm kicsit sok, mert így a maximális áramot 68uA-re korlátozza.
Ezt az értéket én kevésnek tartom.
560ohm esetén a maximális áram 570mA lehet.
Ekkor a pillanatnyi disszipáció 180W.
Azt hiszem azért nincs ekkora impulzustűrése ennek az ellenállásnak.
A tényleges értéke valahol ezen két érték között lesz.
Most kicsit késő van a további gondolkodáshoz és számoláshoz.
Üdv.: Kumi
0
Itt a rajz. Most nézem tüzetesebben, és a fő gond az volt, hogy a 0,1A-es hálózati biztit v.ki kicserélte egy "megbízhatóbb" 10A-esre.
0
Szia Balage!
Az ellenállás értékétől, csak a leadott impulzusok szaporasága fog függeni!
Tehát nyugodtan indulhatsz a 4,7Mohm ról, majd ha túl lassú, akkor cseréled kisebbre...470k, 47k, 4,7k. Ez alá ne nagyon menj, ha nem muszáj. :)
Ezek a pásztorok, kb. 0,5-1 sec tempóval adják az impulzust.
Üdv Tibi.
0