Üdv Minden hozzáértőnek!
Ismételten kifogtam egy ilyen gépet Whirlpool AWE 2214 F8 hibával.
Önteszt közben megállt.
Most már "rutinosan" betét cserére orvosolódott a hiba.
De...
Hogy 3,14 csába tudja az elektronika érzékelni ,ha földelést lehuzom,hogy pár mA szívárgó áram van a betéten?
Sőtt az üstből kihuzott,kiszedett,de még bekötött betéttel is .
Mit figyel ez a dög, ha nem a föld felé szívárgó áramot?
Persze mérni ,látni semmit nem lehet,ráadásul a műhely áramvédője sem veszi észre,na igaz az "csak"
3 F 15 mA es.
Úgy látszik ezeknél ez a beépített hiba,figyellembe véve a tervezett avulást 3 éves korára..:-D
Homályosítson már valaki fel !
elwo
Sziasztok!
A topik címben szereplő mosógépet javítok, F5 (NTC) hibája van. NTC mérve jó (13k szobahőmérsékleten), vezetékezés rendben, viszont ha lehúzom az NTC-ről a vezetéket, a nyitva hagyott bemeneten 0,26V-ot mérek. Ezt kevésnek tartom. Találkozott valaki már ilyennel?
Ákos
Nyiss egy új topikot a problémádnak!
0
Sziasztok!
Én is megszívtam már többször is ezt a hibát. Ahogy végigolvastam a fórumot, eszembe jutott egy dolog, ami lehet megoldaná ezt a problémát. (Nem vagyok benne biztos azért csak kérdőp jelleggel teszem fel a kérdést.)
Ha egy 230/230-as trafóval leválasztanánk a betétet, az nem lenne megoldás??? (mondom ez csak egy ötlet)
Bye
Palkó.
0
Szia Palkó!
Természetesen megold(hat)ná, ha.:
-van ekkora leválasztó trafód,
-van hol elhelyezned.
Mert ha nincs, az áráért bőven megjavíthatod a gépet, a hozzá kitenyésztett alkatrészekkel. :)
Túl nagy trafó kellene. :(
Üdv Tibi.
0
Szia!
Hát igen erre én is gondoltam, csak mondom feldobom ide is a kérdést, mit szólnak hozzá. Azért kösz a választ.
Minden jót.
Bye!
Palkó
0
Üdvözlet !
Szerintem mivel a konkrét panel most nincs elöttem úgy is működhet a dolog, hogy a relé érintkezői között van egy nagyértékű figyelőellenállás. Azt általában figyelni szokták, hogy a fűtésrelé nem szorúlt e be. Ha a relé érintkezői zárva vannak akkor az ellenállás két sarka között nincs feszűltségkülönbség. Ha a fűtőtest szakadt akkor sincs feszűltségkülönbség tehát megfelelően működő fűtőtestnél az ellenállás két sarka között megadott feszűltségkülönbségnek kell lennie.
0
Szia!
Ez mind igaz, de a kérdéses esetben a fűtőbetét nem volt szakadt, csupán átvezetett, de olyan kis mértékben, hogy a műhely beépített 15mA-es FI reléje nem oldott le. Ezt az általad vélelmezett kapcsolás nem tudja érzékelni.
Üdv! Kalex
0
Szia Szaki963
3,14 csába ,ez nagyon tetszik, először nem esett le.
0
Szia!
Csak finoman,nőiesen foglmazva..
:-D
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia!
Most értem gépközelbe.Domino panelen van két figyelőellenállás a panelen, a fűtőbetéten eső feszültséget figyeli(tehát ha nincs zárt áramkör akkor is figyel).Ha nagyobb x értéknél, akkor egy smd figyelőtranyó átbillen, és jelzi a proci felé.
Ja, és én már szigetelésvizsgálóval megyek fűtőbetétet venni...tízből öt megbukik.
Sanyi
1
Majd holnap meg meggerezem,de bíztosan lesz baja.
A gép meg megy már szóval csak a jó pap holtíg tanúl effektus miatt érdeklődtem.
Köszi.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Üdv!
Na erre nem számítottam,senkinek sincsen semmi féle magyarázata?
Pedíg tényleg nem kereszt kérdésnek szántam..
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia! A lilasanyi "mondja" a tutit. Ezek a tetvek védelem nélkül is észre veszik. Be lehet szerezni 4ma-es fi relét, én azt használok, és próba mosás közben fűtési fázisban meg fordítom a betáp dugót! Kellemes hétvégét, mindenkinek! (öreg csóka no racet!)
0
Szia!
Kevés az infó. Mivel még ne találkoztam ilyen jelenséggel, csak azt tudom, hogy mérni, mérni. Amennyiben kiveszed a "testzárlatos" fűtőbetétet, és szigetelt alapra helyezed, akkor is letilt?
Üdv! Kalex
0
Szia!
Bizony ki volt véve,és lógott a 2 sarún,földelésnélkül.
Addíg amíg ez volt benne megállt.
Betettem egy másik használtat,amivel lepróbáltam,azzal simán ment.
Ma megjött az új,beraktam flottúl megy minden rajta.
Szóval nekem a védővezeték nélküli szívárgóáram érzékelé ,már a rejtély kategóriáját feszegeti.
Persze bíztosan van logikus magyarázat a megoldásra.
Azért a betét elenálását,áramfelvételét figyelheti,na de ha nincs hová szivárogniannak a pár mA nek,mitől áll le ?
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia!
Oké. Így már tisztább a kép. Viszont néhány ellenőrző mérés: fűtőbetét helyett, más fogyasztó, különböző teljesítményértékekkel.
A hibás betéten felcserélni a sarukat. Ohmosan kimérni a fűtőbetét zárlatát, de mind a két vége felől. Lehet, hogy okosabbak leszünk. A csodákban én sem hiszek.
Üdv! Kalex
0
Szia!
persze mérni kell,csak hát a régi betétek addíg mentek amíg kifordúlt a belük,akár 20 évíg is.
Ez meg 3 és oda van,bár azért ugye az elektronika miatt szar csak,máskülönben hagyományos gépben még menne simán.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia Józsikám!
Ha nagyon kiváncsi vagy a mérési módszerre, akkor leírom Neked magyarul.
Elég bonyolult , de hidd el logikus.
A lényeg az , hogy a beengedőszelepen keresztül a nullához képest, mindkét irányból, valami 4 megás ellenálláson keresztül történik a mérés.
Nem foglalkoztam vele eddig , mert mindig a processornak van igaza :lol:
Egyszerübb cserélni, mint kiiktatni a figyelést.
Üdv ! Miki.
0
Szia Kolya!
"beengedőszelepen keresztül a nullához képest, mindkét irányból, valami 4 megás ellenálláson keresztül történik a mérés."
A levegőben lógó fűtőszál meg WiFi-n keresztül kommunikál a procival! =rohog=
Üdv! Kalex
0
Szia Miki!
"A lényeg az , hogy a beengedőszelepen keresztül a nullához képest"
Légy szíves ezt rajzold le!!! (már mint az áram -szivárgó áram- útját. Kapcsolási rajz szintjén.)
Tudod...vizuális típus vagyok... ;)
Üdv Tibi.
0
Sziasztok!
Ha meglenne a rajz, akkor már ismernétek a rajzot. A lényeg az, hogy üres tanknál a processor, a pressosztat üres állapotu kontaktusaik keresztül és a beengedőszelep kiloOhmos tekercsén és természetesen ellenállásokon keresztül a fűtőszál és védőföld között néhány millivoltot is észrevesz. A mechanizmus leírásával találkoztam, az egyik mesterfórumon, de nem láttam értelmét kimásolni, de akkor egy EVOII volt nálam, azon kipróbáltam. Kb 1 sec ideig valóban megjelenik a fesz a fütőszálon , még mielőtt a motortesztet elvégzi a processor.
Majd utána nézek, legalább a leírást megkeresem.
A sémát nem akarom lerajzolni , mert azt nem igértem senkinek :D
Különben is Tibi és Kalex, tudtommal nem vagytok mosógépszerelők :lol:
Üdv! Miki.
0
Szia Miki!
Én ezt mind megértem,(de tudod mint az egyszeri ember mondta,tudom ,hogy villany,na de mitől forog?) a lényeg ahogy írod"ellenállásokon keresztül a fűtőszál és védőföld között néhány millivoltot is észrevesz."
A lényeg hogy nem volt benne a helyén a dobba betét,csak a két sarun kilógatva,és a földelés se rajta,mégis rossznak érezte.
Ezek szerint a betét paramétereit csak letárolja valahogy .
Elég csak ha 2 vezeték van rádugva,akkor is rossznak érzi.
Különben Tibi és Kalex, mosógépszerelők is, mert azzal is bírkóznak időnként.:-D
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia !
Már dolgozom rajta :D
Rajz nem biztos ,hogy lesz, de a technikát azt megpróbálom magyarul leírni.
Üdv Miki.
0
Szia Miki!
Nem is gyári kapcsolási rajzra gondoltam, csak egy amolyan "Móricka rajz" szerűségre általad rajzolva...hogy meg érthessem(érthessük) miről beszélsz.
Tehát, hogy a kiszedett, "földeletlen" betétet mihez képest vizsgálja a panel.
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi!
Sajnos nem találtam meg azt a leírást.De találtam pár dolgot a hibával kapcsolatban.
Tehát lehúzott védőfoldnél a proc nem látja a szivárgást , de beírta a hibák közé és kilistázható a hibák mindegyike. A fütés relé kontaktjai között van a néhány megás ellenállás és ezen mérik az esést. A processornak van egy bevezetése, amely a védőföldön van. Az ugye természetes , hogy a frekvenciát és a hálózati feszt is figyeli a proc.
Na most ha a föld felé szivárgást észlel a proc ,akkor az a hiba rögződik és persze a fütőszál akkori értékei beíródnak a törölhető hibák közé.
Ha kicserélték a fütőszálat , a gép elindul , de a hiba ott ragadt.
Persze még rajta leszek a dolgon , mee mosmáá nálam is rögzült a hiba :lol:
A földeletlen szivárgást nem látja, de emlékszik a fütőszálra , legalább is a Ohmikus paraméterére. Azt viszont már én is észrevettem, mindegy milyet raksz helyette, csak jó legyen. Amikor írtam a két vezetékes elenőrzésről, akkor arra gondoltam ,hogy mindegy, ha megfordítod is a villát, akkor is látja a hibát .
Remélem, megtalálom és akkor majd bővebben leírom.
Üdv Miki.
0
Szia!
"A földeletlen szivárgást nem látja, de emlékszik a fütőszálra , legalább is a Ohmikus paraméterére. Azt viszont már én is észrevettem, mindegy milyet raksz helyette, csak jó legyen."
Ez a mondat önellentmondást tartalmaz. Amennyiben emlékszik az ohmos paraméterekre, akkor hogyan különbözteti meg egy ugyanolyan, de jó fűtőszáltól? Az ellentétel: mindegy milyet rakok, csak jó legyen, így pedig honnan tudja, hogy nem testzárlatos?
Itt UFO-k járnak.
Üdv! Kalex
0
Szia Miki! Szia Kalex!
...Hát ez az. :hmmm:
Lassan nem marad kiindulási alap, mely szerint a vezérlő bármire is következtethetne...
Hiszen már-már mindent megcáfoltunk. :p
Üdv Tibi.
0
Szia !
Mivel amikor berakod a másikat, rábiggyeszted a földet és már látja is , hogy szivárog vagy nem !
Ha a kiszedettet beraktam egy másik helyett , addig mig nem raktam rá a földet jó volt, viszont amikor bedugtam a helyére és ráfolyt a víz , akkor leszedett földnél is észrevette , hogy szivárgós a betét, mivel a viz és a dob között kapcsolat van a csapágy pedig szintén földön van.
Szóval mindegy milyen oldalról közelítjük a dolgot a processor nagyon kis szivárgó áramot is lát, lehet direkte , hogy fogyjanak a fütőszálak is.
Mondom , megkeresem majd és akkor osztozhatunk kedvünkre =CSAPKODVA RÖHÖG=
Üdv Miki.
0
Szia Miki!
"...addig mig nem raktam rá a földet jó volt, viszont amikor bedugtam a helyére és ráfolyt a víz , akkor leszedett földnél is észrevette..."
De Miki ezt már le írta Elwo nem tudom hányszor ebben a topikban, hogy: Nem dugta vissza a helyére, nem kapott vizet, ott lógott a két szál dróton!!!!!!!!!!
Szó szerint lógott a levegőben!!!
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi !
Igen ezt írta :"Hogy 3,14 csába tudja az elektronika érzékelni ,ha földelést lehuzom,hogy pár mA szívárgó áram van a betéten?
Sőtt az üstből kihuzott,kiszedett,de még bekötött betéttel is ."
De azt nem írta, hogy törölte volna a hibát , vagy azt , hogy a jó betéttel is hibát írt volna. Tehát marad az , hogy látja a régit !
Ne kérdezd hogyan, nem foglalkoztatott a dolog eddig, mert nem úsztam meg soha, csere nélkül. Nem tudtam átrázni a prockót .
Üdv Miki.
0
Szia Miki!
Kezdem kapisgálni, mire gondolsz.
Tehát a proci a kiszedett földeletlen betéttel hibát jelez.
---> Ekkor rá teszel egy másikat (jót), ekkor a hiba törlődik!?
---> Ezután vissza lehetne akasztani (természetesen csak "lógva", földeletlenül) az előzőleg hibásnak ítélt betétet.
---> És ekkor már lehet, hogy elfogadná (természetesen csak addig, míg a földet vissza nem kötöd, vagy míg vizet nem lát (ami a hiba áramot ismét elvezetné)).
Valami olyasmi módon, mint amit a tintasugaras nyomtatók művelnek, hogy megjegyzik az utoljára beléjük rakott (csipes) 2-3 patron azonosítóját...
Üdv Tibi.
0
Szia !
Nem a hiba nem törlődik magától, az ott van addig, amíg kinem olvassák az eeprom-ot és beöntenek egy friss tartalmat bele.
Ezek a hibák pontosan azért maradnak , hogy a service , még több pénz tudjon leakasztani .
Sajnos csak orosz képet tudok Neked föltenni.
Ez a tartalom és a kiemelt részek a a tárolt hibákról árulkodnak.
A többi gondolatsorod , helyes, persze csak szerintem.
Üdv Miki.
PS- A patron hasonlat lehet helytálló, mert ahoz , hogy elfelejtsék a patront , ott is ki kell a memoból törölni a régit , vagy a berakás dátumát.
0
Szia Miki!
Bocs ha félre érthető voltam. Én a "törlésen" azt értettem, hogy az új (másik) fűtőbetétet elfogadja a panel, vagyis nem panaszkodik tovább.
Amolyan automatikus önálló hibatörlés.
Mert Elwo sem említette, hogy az eepromot babrálnia kellett volna. Elég volt csak a fűtőszál csere.
Üdv Tibi.
0
Szia!
Tibikém! Lehet le kellene skiccelnünk a két szálon lógó betétet, =röhög= mivel Kolya is vizuális típus.
Üdv! Kalex
0
Szia.
Igen és a csapágy vezet. Én csak olvasok, ti meg jól bírjátok. Már csak a vizes követ vagy a rácsöppent sört nem vettétek figyelembe. -mosoly-
Üdv.
0
Szia Elwo!
Igen pontosan erre próbáltam célozni, mikor írtam Mikinek, hogy rajzolja le!
Tehát az áram (hibaáram) útjára, mikor csak a két tápláló vezeték van rá akasztva a kiszedett betétre.
Egyerűen nincs mihez mérnie hiba feszt/áramot.
De akkor honnan tudhatja, hogy még mindig az "eredeti" betét lóg rajta?
"Ezek szerint a betét paramétereit csak letárolja valahogy "
Na igen, de itt csak az önteszt során mért áramfelvételt tárolhatná.
...de túl hiteles infóhoz azzal sem jutna, hiszen az áramfelvétel függ a rendelkezésre álló hálózati feszültségtől is, melynek értéke még ugyanannál a dugaljnál is percről-percre változhat.
Ha meg csak durva eltérést észlelne hibának, akkor miért nem hajlandó együtt működni, az egyébként műszeresen jónak bizonyuló betéttel???
Mindenesetre érdekes...
Üdv Tibi.
0
Szia Tibi!
Igen,szóval akkor mégis csak a relytély határait súrolja.
Persze csak egyenlőre.
:-D
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia elwo !
Na akkor a fűtőbetét szigetelési hibája csak egy dolog !!
Maga a betét ohmikus ellenállása is változik --- 3 év alatt --
ez eléggé szórt az újak esetében is.
Ennek az ellenállásnak ugyan is az áramfelvételné ugye szerepe van.
Szerintem itt van az ördög eltemetve.
Az már csak hab a tortán , hogy a megnyúlt belül eloxidálódott
betét még szigetelési hibás is.
Az áram figyelés a lényeg.
Valóban régebben nem számított egy pár mA ide vagy oda
na de korszerűsödik a világ !
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Szia!
Kb.ebben az irányban sejtem a logikus választ Én is,de az ellenálás füghet a környezeti hőmérséklettől is ,még hideg állapotban is.
Azért valami szórásnak kell benne lennie.
Való igaz azoban elég egy áramkorlátot betenni,amit figyel a proc azt onnan rossz a betét.
És való igaz a szívárgás már csak hab a tortán,ebből a szempontból lényegtelen is akkor...
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia!
"Való igaz azoban elég egy áramkorlátot betenni,amit figyel a proc"
Azért ennél bonyolultabbnak kell lennie. Mi a helyzet a feszültségingadozással? Mit figyel? Effektív értéket, vagy csúcsot? Mi van a harmonikus tartalommal? Nem írtad, ha más értékű terhelést teszel be, mit művel. Itt meg lehetne fogni a határértékeket.
Üdv! Kalex
0
Szia!
Próbára egy használt 1800W osat tettem be.
Azzal elindult,a gyári 2080 W os.
Pár Watt eltérés azért van.
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Üdv!
Ajánlom az előző hozzászólásom olvasását... három kW-osfűtőbetéttel, és ötszáz Wattos izzóval is tökéletesen működik mindaddig, míg a feszültségesés lineáris a figyelőellenállásokon eső feszültséggel.Ha nagyobb fesz esik (szivárgás test felé) letilt. Mi ebben a bonyolult?
Sanyi
0
Üdvözlet !
Csak azt nem értem, hogy ha le lett húzva a földelés ahogy Szaki is írta akkor hova ment el a szivárgó áram. Mert ha van szivárgó áram akkor az tiszta ügy de a leírás szerint a készülékből kivéve a védővezetőt lekötve is megmaradt a hiba.
0
üdv!
Na jól látom elvoltatok az este a témával.
Igen még annyit ,hogy az új berakása után,próbára betettem lógva visza a rosszat,és megen megált,szóval emlékszik rá,ahogy Miki is írja,eltárolja..
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia!
Tedd már meg, hogy a jó fűtőbetétet rárakás után letesteled, majd úgy vissza a régi. Lehet hogy csak arra vár, hogy mást mérjen, mint ami volt.
Üdv! Kalex
0
Szia!
Az már most ezzel nem fog menni mert vissza szállítottam.
Egyébként lehet.
Sorry..
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia!
"de a leírás szerint a készülékből kivéve a védővezetőt lekötve is megmaradt a hiba."
Pont erről van szó. Ezt kellene megfejtenünk.
Üdv! Kalex
0
Üdvözlet !
A Candy gépeknél a szivárgóáramot azért veszi észre a gép mert ott a vízsszintszabályzó teli állása van visszafűzve a programra. De a Whirlpool elektronika az üres szintet dolgozza fel a teli szint csak a szárazmenet védelem. Esetleg ha valami zajt szed össze és az a nagy impedancia miatt már aktíválja a hibajelet.
0
Szia!
Ez min szép, de nem kapcsolódik a jelzett problémához. A 3-4mA-es szivárgóáramú fűtőbetét a levegőben lógva nem különbözik a 0 szivárgóáramútól. Szerintem. A föld felé lévő kapacitás elhanyagolható a jelzett paraméterek esetén. Tényleg érdekel mi a fene lehet. Ad absurdum kpróbálnám egy nyitott fűtőspirállal is. (régi cekaszos rezsó) Kíváncsi vagyok mit lép a gép.
Üdv! Kalex
0
Szia!
"Ha nagyobb fesz esik (szivárgás test felé) letilt. Mi ebben a bonyolult?"
Az, hogy a jelentős vezetéknélküli szivárgóáram 50Hz-en 230V-on még nem találódott fel. =tanácstalan=
Üdv! Kalex
0
Szia!
Akkor ez nem áramfigyelés. Ennyit nem változik az idők során a teljesítmény, és így az áram! Most már találjuk meg! Nehogy a lekvár egye meg a nagymamát!
Üdv! Kalex
0
Jaja,rajtam nem múlik...:-D
Felesleges rajz,és szerszám nincs,csak ritkán használt.
elwo
0
Szia elwo !
Igen mint ahogy már a te tolladból is olvashattuk
CSODÁK PEDIG NINCSENEK !
Való igaz ,hogy egy áramkorláttal meglehet szűrni
mi jó vagy nem.
Na és a gyártósornak is termelni kell !!??
Ki vesz új gépet ha valamit 15-20 évre gyártanak ? --Vagy többre --
"Kísért" a régmúlt.
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0