Kedves kolégák segítséget szeretnék kérni. A fiam Villamosmérnöknek tanul utosó éves és kapot egy szakdolgozati feladatot. A villamos vagy vonat kerekének fékezési kopását hogyan lehetne figyelni tehát az ovalitását. Mi lézeres távolségmérőre godoltunk csak ez egy kicsit lehet bonyolult lenne. Bármijen ötletet nagyon szivesen fogadok és köszönöm ha tudtok segíteni egy hónapot kapott rá a fiu a megoldásra és meg is kell építeni tehát rajz és leirés is kell.
Üdv Csaba
Hali Ludi!
Nos, hogy alltok a temaval?
Epp most kaptam egy e-Magazint, ami esetleg nem erdektelen szamotokra... http://www.ibspe.com/
http://ibspe.m7.mailplus.nl/genericservice/code/servlet/React?encId=gYBv...
Különös tekintettel erre_ http://www.ibspe.com/page/ECL150-multi-channel-eddy-current-displacement...
Jokat! - Kari
0
Üdv! Járműre (mozdonyra) egyes kerekeket vizsgálva távolságméréssel, labor körülmények között 3D-szkenner + szoftveres kiértékelés, de ha csak laposodás kiszűrése a cél, szerintem a pálya felépítményében keletkező vibráció figyelése-kiértékelése is megoldás lehet. A kerék és a forgóvázkeret - kocsiszekrény helyzete nem fix, sok mindentől függ, ez kiértékeléskor gondot okozhat. Szerintem kiküszöbölhető pl. a tengelyvégen történő szögsebesség méréssel (egyenletességének mérésével, összehasonlítási alap az átlag, stb). Több ötletem nagyon nincs - nem vagyok vasutas. (??? mozdonyon adott a sebességjeladó ---> MFB ???) Az ovalitást külön kiemelték, vagy csak átmérő kopásra kíváncsiak?
0
Szia! Csak a kerék átmérő kopásra kiváncsiak. Ezt kellene le modelezni.
0
Szia!
"szerintem a pálya felépítményében keletkező vibráció figyelése-kiértékelése is megoldás lehet"
És abból hogyan tudod meg, melyik kerék az ovális? Mi van akkor, ha az egyik kerék ovális, az előtte/mögötte 2 méterre lévő meg nem? Ezt hogy szűröd ki a pálya vibrációjából?
Üdv: Laci
0
Szia! Ha jön a laposkerék az arra jellemző ütés sorozat amplitúdója szép haranggörbe szerint változik. Tengelyszámlálóval kombinálva pontosan megmondható hanyadik tengely csinálja a grimbuszt a szerelvényben. A sebesség, tengelyterhelés valamint amplitúdó ismeretében szerintem még a laposodás mértéke is saccolható lenne. Kutatómunkával, kiértékelésével gyönyörű diplomamunka hozható össze így, még ha gyakorlati oldala szempontjából használhatatlan is volna, de akkor erre a tényre és a kudarc okaira kell rávilágítani. Aránylag minimális technikai háttérrel (érzékelők, jeladók és illesztése a PC-hez + valami adatrögzítő szoftver) kivitelezhető, mert a demonstrációhoz szükséges mérési adatok akár egy terepasztalon is begyűjthetőek. Lapos kerekű kocsit nem szívesen vontatna egyik vasúttársaság sem, viszont elképzelhetőnek tartom, hogy hasonló kutatási anyagot és az ilyen irányú mérési adatokat csak le kell emelni a megfelelő polcról.
0
Üdv Mindenkinek! Ezek szerint létező dolog tehát feltaláltam a melegvizet : http://www.mav-thermit.hu/PUBLIC/PFT_2011/015%20Somlai%20-%20MAV%202011%...
0
Szia Vaki75!
Nem hiszem, hogy könnyű lenne ennél jobb megoldást találni és kivitelezni egy hónap alatt.
Üdv! welding alt
0
Szia Vaki!
Ezeket kerdeztem en is mint elsö hozzaszolo, de ludmanunk ugy elhuzott, hogy semmi erdemi valaszt nemvolt kepes _eddig_közzetenni :-(
Kari
0
Sziasztok! Bocsi de nem voltam ithol párnapot ma jöttem és mondja a fiu hogy sokan válaszoltatok a kérdésemre de ő nem akart irni a nevemben. Köszönöm a sok hozzászólásotokat és hogy törtétek a fejeteket a dolgon. Kari a kérdésedre válaszolnék a kerék fékezési kopását kellene figyelni mert fékezéstől kopik a kerél oválisra és ezt kellene figyelni. A gyakorlatba hogy ez megvalósítható e azt nem tudom de már az ís jó ha van egy elképzelés egy modelen megmutatva.
Üdv Csaba
0
Hali Csaba!
OK, mondjuk ezt jelezhettetek volna elöre is :-(...
Viszont a valasszal tovabbra is adosok vagytok, hogy valami mennyisegi meres kell-e, ill. mekkora felbontassal_pl. 10 mikron?, avagy eleg "csak" az excentrikussagot, azaz a laposra, stb, kopast erzekelni-jelezni?
Szerintem a legegyszerübb lehetne ha valamely kellö felbontasu induktiv erzekelöt a kerekre tartotok, azonban konkret mennyiseg/kopasi erte) megallapitasahoz szemelyszerint örvenyaram (English=eddy current/Deutsch= Wirbelstrom) szenzort keresnek, ill. epitenek, az elsö linkjeimen mindkettö letezik...
Egyszer epitettem magam is örvenyaram szenzort: a nyak egyik oldalan egy ~30 menetü köralaku nyomtatott tekrenccel_nyilvan lehetnek teglalap kialakitasuak is a menetei, belsö atmerö=32mm, a külsöje pedig ~ca. 45mm, maga a nyak d=47mm volt. Emlekeim szerint 1--3MHz-ig rezgett mikor a fem tavolsaga 1--2mm körül valtozott. A meresed erzekenysege itt a frekimeres felbontasatol, nomeg az alkatreszek hö/tapfesz függösegetöl függ, bar azt lehet kalibralni-kompenzalni & arnyekolni :-)
Azt tudni kell, hogy közeliteskor femektöl függöen van negativ freki befolyasolas_csökkentes, ill. a szokvanyosabb-növeles is...
Kari
0
Szia Kari!
Pedig elég egy értelmű volt a nyitás :" köszönöm ha tudtok segíteni egy hónapot kapott rá a fiu a megoldásra és meg is kell építeni tehát rajz és leirés is kell."
Üdv! Miki.
0
Szia Miki!
"rajz és leirés is kell", sőt még a kész szerkezetet is összedobhatjuk...
Üdv: Laci
0
Sziasztok!
Ja, s mindezt a majdnem kooperativ topik tulajjal_bar asszem legközelebb inkabb beillesztem egy "mü" ISSN szamat- s lehet belöle ollozni/masolni, mit nekem/künk itt a naivan feltett (felesleges) kerdezösködesekkel :-)...
Kari
0
Szia!
Úgy-úgy! Aztán ha elnök lesz a csemete, majd várhatjuk a "lojalitás mértékét"... :D
Üdv: Laci
0
Hi Laci!
Arrol nem szolt a fama, hogy politikuskepzöben kell a (fejek?) ovalitasat merni :oke: ...
Kari
0
Szervusztok.
Mielőtt a mérésbe belebonyolódnátok, ki kellene választani, hogy a nyomkarimát vagy a kerékprofil mely pontját akarjátok mérni. A vasúti kerékpár futófelülete kúpos. Ez azért van így kialakítva mert a kitérő ívekben eltörne a tengely. Ajánlom figyelmetekbe a következőt:
További szép napot.
0
üdv: a kúposság egyrészt az oldalirányú lengéseket (kígyózás) csillapítja, másrészt a középvonakon igyekszik tartani a kerékpárt.
Apámtól tudom, mozdonykimérő(meós) volt sokáig.
Bálint
0
Szia Bálint !
Így van , nálad a BEER !
A kúposság olyan a mint a kocsiknál a kerékösszetartás , próbálja a a kocsit egyenes irányba tartani. Egyenes szakaszokon , ahol a kerék pereme nem súrlódik a sínhez, peremet nyomnak a sínekre a kerekek.
Irányváltáshoz az egész kerék sasszé elfordul .
Üdv! Miki.
0
Szevasztok.
Vasúti kerék oválisra nem kopik.Gyorsfék üzemmódban az állóra fékező kerekek pedig "síkra" kopnak, utána ennek a folyománya, hogy zakatol a vonat.(ma már hegesztett sinek vannak ergo nincs illesztési hézag)A modern vonatokban pedig már van blokkolásgátló tehát ez a probléma is ki van küszöbölve. A kedves prof. átesett a ló túlsó oldalára. Ilyen elektronika ami a kerék oválisságát méri-pláne menet közben-nem volt és már nem is lesz(ha csak a topikíró fia meg nem tervezi,de minek)Amúgy nem is a kopás a fő probléma, hanem a kerék repedése illetve törése. Ezek felderítésére hozták létre annó a krampácsoló szakmunkát. A nevezett szaki a kalapácsával a kereket megütve figyeli a csengését így hallásra meg tudja mondani, hogy a vizsgált kerék jó vagy repedt.Erre a vizsgálatra már vannak ultrahangos mérőberendezések, de csak a gyártás során használják a kerék tesztelésére.A profot fel kellene homályosítani, hogy olyan dolgot kér amire semmi szükség nincsen.
0
Szia gyimi1!
"Gyorsfék üzemmódban az állóra fékező kerekek pedig "síkra" kopnak, utána ennek a folyománya, hogy zakatol a vonat."
Ahhoz, hogy erre a kérdésre válaszolni tudjunk meg kell vizsgálnunk egy vonatot. Miből is áll, egy vonat?
Van egy mozdony, és van sok, vagy csak egy kocsi. Namármost a mozdony ugyanúgy zakatol, mint a vagonok, így elég csak a vagonokat vizsgálnunk, a mozdonyt el is hagyhatjuk.
Ha megnézzük a kocsikat, akkor ugye zakatolás szempontjából, mindegyik egyforma, így elég, egy kocsit megnézni, a többit elhagyhatjuk.
De miből is áll egy vagon? Van egy felső (utas, vagy rakodó) rész, és van egy alsó rész, azaz az alváz. De a felső rész nem zakatol, így azt is elhagyhatjuk, elegendő az alsó részt vizsgálni.
Az alsó rész felépítését tekintve, áll egy alvázból, és kerekekből. Innen az alváz ugye megint nem zakatol, tehát azzal sem kell foglalkoznunk, elég megnézni a kerekeket.
Kerékből is van azonban egy vagon alatt általában 4 pár, tehát elegendő egyet vizsgálni, a többit elhagyhatjuk.
Egy pár kerék felépítését nézzük meg! áll magából a kerékből, és van a tengely. A tengely viszont nem zakatol, tehát elhagyható. Marad két darab kerék ami azonban teljesen egyforma, így az egyiket elhagyhatjuk.
A továbbiakhoz kell egy kis matematika, hiszen nézzük meg a kereket! KöR ALAKú!!
A kör területét, úgy számoljuk ki, hogy r négyzet szer pí. A képletből Pí=3.14, ami nem zakatol, tehát nem foglalkozunk vele tovább
Az r a sugár, ami mivel állandó megint csak nem zakatol.
Mi marad meg? HáT A NéGYZET!! és ahogy ez a négyzet billen egyik oldaláról a másikra, NA ATTóL zakatol a vonat kereke!
Üdv: Jácint
0
Szia Jácint!
"Kerékből is van azonban egy vagon alatt általában 4 pár, tehát elegendő egyet vizsgálni, a többit elhagyhatjuk."
Mi van akkor , ha csak abban az egyben kattog a négyzet , a többi pedig kör alakú ?
Üdv! Miki.
0
Sziasztok!
Asszem az tök mindegy, hogy mi mit irogatunk, mert a nyito_ludman-unk_ kirepült otthonrol miutan feldobta a kerdest, s a többiek meg agyaljanak? Mindenesetre megszolalhatna mar vegre ökelme is :-(...
Kari
ui: Aah, most lattam meg, hogy tegnapelött megköszönte a gondolkodast_volt egy bejelentkezes-ludman (2012-03-14 22:05 ID:127104) de, hogy miert nem lehetett a tarsasag reszeröl elhangzott 1-2 fontos kerdest is megvalaszolni!? Hmm :-?
0
Szia Jaca!
Ez gyönyörű volt:-)))
0
Csodálatos, csodálatos! :oke: :super: :lol: :beer:
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Szia gyimi!
Amit írsz az korrekt, kivéve a krampácsolást:-)
"Krampácsol (ige), krampácsolás: vasúti pályamunka, amit régen kézi erővel végeztek. "Aláverés" a talpfáknak, mégpedig összhangban. A sínpálya szintező művelete, ma már géppel végzik."
0
Szia gyimi!
A szakdolgozatok temai rendszeresen nem a leghasznosithatobbak, nem is okvetlen az a celjuk, hanem, hogy az ifju titan tanulja a modszeres elöremenetelt 1-1 tema kidolgozasanal, s tudja az eredmenyt prezentalni is egy közlemeny szerü iromanyban, amit esetleg szakdolgozatnak, avagy diploma munkanak-neha akar dissz-nek is nevezhetnek. :-)
Kari
0
Szia Kari !
avagy diploma munkanak-neha akar dissz-nek is nevezhetnek.Vagy egy olimpikon előremenetelét elősegítő , szláv eredetű fordítás felhasználása , ergo , tudásunkat bizonyítandó papírköteg :D
Üdv! Miki.
0
tudtam! tudtam, hogy előbb- utóbb előkerül a mi szeretett álamelnökünk :)
0
Szervusz ludman!
Az a kérdés, hogy a szóban forgó mérés, mi célt szolgál? Labor, vagy biztonságtechnikai? Üzemszerű körülmények között, tehát menetben, érdemes az okozott hatást, (kattogás) figyelni.
Felesleges, a kerekenkénti mérés, mivel, csak kerékpárt lehet cserélni, járműjavító szinten. Érdemes az adott tengely által okozott zajt figyelni.
Erre a célra remekül megfelel, egy kopogás érzékelő piezzo mikrofon.
Üdv:
exGelkás
0
Szia !
Mivel bátyám akadémiai végzetséggel rendelkezik (szovjet vasút), rákérdeztem a dologra.
Nincsenek ilyen mérések és nem is voltak soha. A vagonokat és a mozdonyokat 500 000 km után teljes felújításra küldték és egyszerűen leesztergálták a kerekeket. Ha hamarabb kezdtek kattogni a kerekek, akkor soron kívüli felújítás következett.
Az ovalitás helyes méréséhez , minimum KÉT mérési tengely szükséges .
A precíz, lézeres mérőeszközök a bonyolult formák mérésére, néha 5-6 tengelyt is használnak.
Ha ezt meg is kell tervezni , nem irigylem a leendő mérnököt.
Ilyen műszereket laborok terveznek , hatalmas műszaki és műszeres háttérrel, nem egy személy !
Üdv! Miki.
0
"...Ilyen műszereket laborok terveznek , hatalmas műszaki és műszeres háttérrel, nem egy személy !"
Pedig már a doktori lebegett a szemem előtt! :weep:
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
Szia nyaki !
Jó jó de mint tudjuk merni kell nagyot álmodni,
mi pedig csak álmodni tudunk. /merünk /
Aki nem jót vagy nem jó csapatban álmodik az valahova parkoló pályára kerül.
Aztán jöhet a vonat ovális vagy kerek kerékkel.
Szép napot mindenkinek !
Padra Sándor
Alias :sasa11
0
Sziasztok!
Köszönöm mindenkinek, aki gondolkodott a megoldáson.
Üdv.Csaba
Szerk. Kalex
Nem szükséges 8 azonos szövegű hozzászólást írni!
0
Gondolom mindenki emlékszik még a "bakelit" lemezjátszókra, amelyekben a Pick-up, egy vízszintesen forgó felületen ténykedett és a lemezbe vésett barázdák által keltett rezgéseket, egy mozgó mágneses, vagy tekercses, illetve piezo érzékelő alakította át azzá, amivé. Nos, az elméletem szerint :hmmm: , a lemezt most elméletben forgassuk függőlegesbe és helyezzünk a peremére egy görgőt, amelynek tengelye egy ilyen érzékelőhöz tartozik. Ha a kerék egyenletes sugarú minden szögben, akkor ugyi a végeredmény ideális esetben jelügyileg és elméletileg is 0. Ha viszont bármilyen jellegű kilengés tapasztalható a jelben, akkor már valamilyen értéket fel fog venni. Na ezt a jelet feldolgozó szoftver oda alakítja, amivé akarjuk. A technikai megoldás az más tészta és nyilván bonyolultabb, de mindenképpen járható út. Szerintem. :villa:
Azt hiszem ezért szabadalmi védjegyet fogok kérni! :lol:
Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!!!!
0
üdv: egy dolgot kellene tisztázni, menetközben, érintés nélkül, vagy kiszerelve, próbapadon.
Menetközben igen problémás a korrekt mérés a viszonyítási alap bizonytalansága miatt,rezgés, sínhiba, csapágyhiba, stb.
Bálint
0
Kiegészíteném a korábbi hozzászólásomat.
A nagyok így csinálják:
http://www.schenckprocess.hu/index.php?pid=46&prid=136
0
Szia!
Mi melóhelyen induktív érzékelőt használunk, hullámosító henger szélének a távolságát mérjük vele. Nálunk 0.01 mm pontos (nincs többre szükség)
Egy fém mag látszik csak ki belőle,gondolom rajta tekercs, rajta nagyfreki.
Nyilván a távolság függvényében csillapodik a rajta mérhető feszültség.
Ilyet találtam: http://www.ms.sapientia.ro/elektronika/fileok/jelerzekelok/szt_lab07_elm...
Tóbi
0
üdv: gondolatébresztőnek.
Bálint
0
Szia Bálint!
Pont ezt akartam én is lerajzolni, csak épp lézerrel...
A kerék futófelületére ferdén beeső fény visszaverődésének helye a tükröző (futó) felület síkjának szögétől függ.
Szerintem ezzel a módszerrel lehet legegyszerűbben építeni egy olyan eszközt, ami képes kimutatni az ovalitást.
Üdv: Laci
0
Ez zsír!
0
Szia!
"A villamos vagy vonat kerekének fékezési kopását hogyan lehetne figyelni tehát az ovalitását."
Mitől lesz ovális egy szimmetrikusan fékezett(koptatott) kerék?
üdv Emil
0
Szia !
"Mitől lesz ovális egy szimmetrikusan fékezett(koptatott) kerék?"
- Például kerékblokkoláskor ! Ugyanez igaz minden kerékre legyen az akár bicikli vagy gépjármű, blokkoláskor bekopik a kerék ráadásul romlik a fékezés minősége is !
Nagyon jól ráéreztek azok, akik a kopogást szeretnék mérni !
A keréken (tengelyen) szükséges legyen egy vagy több helyzetjelző, 1 a minimum ugye de ha van 4 az már nagyon zsír, ez a legtöbb esetben mágnessel és HALL érzékelőkkel van megoldva.
Piezoelektromos szenzorokkal lehet "meghallani" a kopogás maximumát, majd a helyzetjelzőkkel meghatározni a pontos helyét, ezt már a számítógép végzi...
PS: a lézeres megoldás mindenképp bukta, felejtsd el.
Hasonló projekteket készítünk mi is a gyakornokokkal a cégemnél, de nincs hozzáférésem a konkrét adatokhoz.
Üdv: Dénes István
0
A vasútnál a jelenséget keréklaposodásnak, vagy más esetben felrakódásnak nevezik. Mindkét eset ovalitást okoz. Ez menet közben káros a pályára, mivel "üti" azt. Ezeket a kerekeket igyekeznek kiszűrni, melynek egyik módja az ütés érzékelése-mérése menet közben. Ez pl. nyúlásmérő bélyeggel jól megoldható.
0
Feltételezve, hogy a jármű halad, a kerék egyenetlensége ütést,
a ?tengelyen? pedig periódikus vibrációt eredményez.
- Ez a vibráció egyszerű szenzorral mérhető: accelerometer-rel.
- Kiegészíthető (kiegészítendő) fordulatszám méréssel, a kiértékelést segítendő.
- Erre aztán további szoftveres kiértékeléseket és filtereket lehet (kell) rakni.
Ha a kopás számértékes meghatározása a cél, a lézer jobb megoldás lehet. Ha a járműre
gyakorolt hatás a kérdés (pl. vibráció), akkor akár nem is kell sokkal messzebbre menni.
0
Szia Csaba!
Alapvetöen erdekes adat: a szenzor fejet lehet a kocsiszekreny aljan elhelyezni, avagy "muszaly" a tengelyre erösitve, ugymond fixen a kerekfelületet nezve megepiteni (sztem ez eleve pontosabb eredmenyt adhat, de a flex. kabelezese kisse nehezkesebb)?
A lezeres tavmeres szimpatikus, de a klf. szennyezödesek/lerakodasok miatt esetleg nem praktikus, avagy többfele hullamhoszon törtent eredmenyt kellene kiertekelni: nem a legegyszerübb mint rendszermegoldas...
En a tengelyre rögzitve a futofelület föle tartanek egy induktiv_helyesebben_örvenyaram szenzort, s örülnek. Ez alkalmas relativ egyszerü kivitelezes mellett is a kis tavolsagok egyertelmü meresere, s joval költsegkimelöbb mint a lezeres megoldas, igaz különfele femekre kalibraciot igenyel.
Balluf/Micro-Epsilon: http://www.google.de/search?q=balluf+wirbelstrom+sensoren&ie=utf-8&oe=ut...
Kari
0