Sziasztok,
A fent említett erősítő hibakeresésében kérnék segítséget.
Végfok STK4161II
Táp +-41V szkóppal nézve tiszta.
Passzív elemeket jónak mérem táp után +-15V rendben van előersítőnél zárlatot nem mérek.
Végfok nélkül védelem nem tílt a relé kapcsol.
Végfok berakása után a két kimeneten tápfesz. Több végfokot is próbáltam.
Raktam bele STK4191V is mert ennek a tápfesze +-53V lábkiosztása ugyan az hátha kicsit megszalatt a tápfesz. de a jelenség ugyan az.
Annyit vettem észre hogyha a 8 as lábat lebegtetem akkor a védelem nem tilt de hangot nem tudtam kicsikarni belőle.
jelgenerátorom sajnos még nincs.
Ha valakinek van ötlete azt megköszönném.
Üdv.:
Gy
Szia!
A végfok IC berakása után is rendben vannak az egyes tápfeszültségek szkóppal nézve?
Üdv.: Kumi
0
Sziasztok,
Az stk berakása után is rendben vannak a feszek rajz alapján mértem.
Szinte tized pontosságal +15v és -14,7v. A tápnál van egy kis eltérés
Ugyanis rajzoh képest 4V külömbség van. De gondolom lehet a hálózat miatt. Ebbe nem olyan trafó van melyen választható a prímer 220 vagy 230. Az stk kimenete minusz tápra ül ki.
Azt hogy amit beleraktam jó e az jó kérdés az tuti hogy új volt de mint tudjátok sok a gagyi. Eddig amikor stks erősítőt javítottam még ha silány is volt az ic az egy oldal megmaradt és próbálni tudtam.
A mute lábat néztem a 8 as és 6 os lábnak van hozza köze.
A rajz szerint 36v kell lennie. Ez meg is van. De ilyenkor tílt. Ha a 8 as lebeg akkor nincs tiltás de hang sem.
A penelt megtisztítom, átnézem de nem tuti hogy ma.
Alig van benne pár alkatrész mégis hogy szivat.:(
Köszönöm mindenkinek!
0
Szia !
Induljunk ki abból,hogy az STK 4-es lábán a negatív tápfesznek kell lennie
üzemszerű körülményeknél.Ezt az IC nyitott TR10 tranzisztora biztosítja.
Amennyiben a 8-as lábon meg van a minusz 38V akkor a TR10-nek elvileg
nyitva kell lennie és a 4-es lábon is meg kell lennie a mínusz 38V-nak.Ha
használnák(de nem)a készülékben a mute funkciót,az a 6-os lábra adott feszültséggel
volna lehetséges.Jelen készülékben a testre van kötve.Összefoglalva:Az imént
leírtak teljesülése kell hogy a végfokozat be legyen kapcsolva.
Ha ezek ellenére sem működik akkor már csak "szimpla" végfokhibával hadakozunk.
Megj. Én egyébként a 4-es és a 7-es lábat gátlástalanul össze merném kötni kiiktatva
vagy megkerülve az esetlegesen meghibásodott TR10-et.
Mivel mindkét oldalon jelentkezik a hiba,szinte biztos hogy az imént leírtak
jelentik a probléma gyökerét.
Még valami :A tanyán lévő doksit csak online tudom megnyitni ha letöltöm akkor a PDF
olvasóm hibásnak jelöli.Más fájloknál nincs ilyen problémám.Néked van e ilyen problémád?
Utána néztem SzBálint állításának.A két STK gyakorlatilag azonos.A lábkiosztás teljesen egyező!
Apróbb belső eltérés van csak,pl.a bemeneti diff.erősítő áramtükrös munkaellenállást kapott
a 4161-ben.A lényeg:szerintem minden gubanc nélkül működnie kell a 4161-el is.
Laci
0
Szia,
A doksit le tudtam tölteni és meg is nyílik. Nekem nem volt gond vele.
Most látom az elsőben elírtam nem 4161 el próbáltam hanem 4162II-vel. Bocsi.
Délután rámérek és megírom az ic lábainak feszültségeit. És megírom.
0
Szia!
Ha meg tudnád adni az IC egyes lábain a mért feszültségértékeket (vezérlés nélkül), az segítséget jelentene a hiba behatárolásában.
Üdv.: Kumi
0
Szia,
A lábakon mért feszek:
1(-22,4)
2(-23,3)
3(-22,9)
4(-40,9)
5(-23,3)
6(-22,9)
7(-40,6)
8(-48,5)
9(-41,4)
10(-23)
11(+41,4)
12(+41,4)
13(-23)
14(-41,4)
15(-23,7)
16(0)
17(-23,2)
18(-22)
A puffereken
+41,4 és -41,5 van.
0
Szia!
Az IC rajzát nézve a 3.as és a 16-os testen kell, hogy legyen a 6-os némítást nem tudom, mivel a rajzot nem néztem.
A Többiek véleményével azonosulva valami testprobléma ami a hiba okozója.
Sokszor olyan is tévútra vihet, vagy nem veszed észre ami majdnem kiabál.
Kitartást. Üdv. B Józsi. Ui. Az IC jó és megfelelő legyen.
0
Szia !
Meg kellene nézni hogy az EQ-panel IC-in a feszültségek a rajzon beírtak-e.
Egyáltalán átjut-e rajta a jel?
Nekem a méréseid alapján szinte biztosan az a meglátásom hogy az STK bemeneti tespontja
valahol szakadt.A rajz szerint a bemeneti RCA csatik testpontjánál kell megkapnia a +-38V
pufferek közös pontjától testet.A nyákrajzból nem tudtam kideríteni hol történik meg az
összekötés.A legvalószínűbb az az hogy a Tape1-R bemenet mellett és a CN900 csatlakozó
fölött (értem rajta hogy a rajzot nézve) található földfólia szigetet össze kell kötni.
Lehetséges hogy a javítás buzgalmában le lett szedve a forrasztás vagy ami szintén lehetséges
hogy csavaros kötés biztosítja az összeköttetést a készülékvázon keresztül.Ilyen csavaros
kötés van a saját Yamaha RX500 rádióerősítőmben ami szintén hasonló hibát produkált,és a
hajamat téptem mire rájöttem az okára.
Laci
0
Szia!
Az SM szerint a 6-os láb (mute) közvetlenül a panelon testen van.
Akkor nem mérhetsz rajta a testhez képest -22,9VDC-t.
Be van rendesen forrasztva az IC 6-os lába?
Nincs valami szakadás, mérési hiba, stb.?
Üdv.: Kumi
0
Szia,
Köszönöm.
Át fogom mégjobban a panelt és az alkatrészeket. Testek megvannak, folytonosak-e.
Elég jó állapotú a penel.
Az előző kolléga tanácsát is megfogadom bármennyire is számonkérő volt lemosom a panelt és stb...
Az ic lábai szépen be vannak forrasztva.
További szép napot.
0
Szia !
Még egyszer átnéztem a nagy panel test fóliáit és átkötéseit.A C801 és C802 pufferek
közös pontjától lekövettem minden ágat,de nem találtam összekötést a rajzon a bemeneti fokozatok
testpontjával.Pedig oda KELL kötni.Kössük már össze egy darab dróttal...Légyszi!
Laci
0
Szia!
Nem szabad így összekötni mert földhúrok alakul ki.
A bemeneti csatlakozók testpontjától kell végigmérni a testet a kapcsolókat tartalmazó panelen át a végfok IC 3-as/6-os lábáig.
A kapcsolókat tartalmazó panelon a testpontnál több átkötés van az SM szerint.
Talán valahol rossza a forrasztás.
Esetleg a két panelt összekötő vezetékek forrasztása hibás vagy az átkötés el van törve.
Üdv.: Kumi
0
Szia !
Éppen azért van a bemeneti csatik testpontjaihoz kötve a kapcs. rajz szerint hogy ne legyen földhurok.
Ha leköveted és megtalálod hol kerül összekötésre a pufferek közös pontjával azt mindenki megköszönné.
A hangszín panel nélkül is összekötődik az STK bemeneti jelföldje az RCA csatlakozók testpontjával.
"!!!BRÉKING!!!" Ajánlom mindenki figyelmébe: A phono és a Tuner bemenetek között megtaláltam a "chassis"-ra
csatlakozó kötést.A párja pedig a C802 puffer közelében lévő csavaros panelrögzítés lesz.
Laci
0
Szia!
Én végigkövettem az SM panelrajzon a jeltest útját.
Azért írtam, hogy a nagy panel kivételével az csak a kapcsolókat tartalmazó panelon megy át, a többi panel ilyen szempontból érdektelen.
De ezt bárki meg tudja tenni, aki letöltötte az SM-et.
A jeltest útja a kapcsolókat tartalmazó panelen át a mellékletben.
Üdv.: Kumi
Ui.: Persze én csak az SM-et látom, a készüléket nem.
0
Szia,
A rajzon a jelölt pontig a 6os lábtól nincs szakadás.
Viszont a puffer közös lábáig már szakadt.
Az az a 6 os és 16 os láb között szakadást mérek.
A 16 os és puffer kondik közöse között nincs szakadás.
Keresgélem hogy hol lehet a két test csatlakozási pontja de még egyenlőre nem találom.
0
Szia!
A panelrajz bal felső sarkában a PHONO és a TUNER csatlakozó között jelöl egy földelést a CHASSIS-hoz, azt ellenőrizd! Ami érdekes, hogy a trafó GND-jét nem látom a rajzon, hol van kiföldelve a házhoz, de lehet, hogy az STK hátlapja lesz az a pont, vagy a mellette lévő csavar az STK és a CN900 között.
Üdv: Jácint
0
Szia !
Igazad van .
Laci
0
Szia!
Mekkora ellenállást mérsz a puffer kondik közös lába és a bemeneti csatlakozók testpontja között?
Ennek elvileg rövidzárnak kell lenni.
Ha így van, akkor az egyik hozzászólásomhoz csatolt melléklet szerint végig kellene követni a testvezetéket a végfok IC-ig.
Ha szakadást mérsz, akkor Laci leírása alapján a puffer kondik közös lábához tartozó fólia mechanikus érintkezéssel csatlakozhat a sasszéra és ezen keresztül kaphatnak testet a bemeneti csatlakozók.
A kapcsolási rajzon erre utalások vannak.
Az erősítő panelt a készülékből kiszerelve vizsgálod, méred?
Üdv.: Kumi
0
Szia,
Szakadást mérek. Tehát a pufferek közöse(test) nincs összeköttetésben az Ic testjével. Jól gyanítottátok.
Van egy csavaros kötés ami a hűtőbordára megy a panelon pedig forrasztva van és egyen potenciálon van a pufferek közösével. De ez még mindíg nem azzal az oldalla mint ami az ic testje.
Néztem kiszerelve is és összarakva is. Tényleg jól látjátok szerintem és szerintem is a közösítés a burkolaton keresztül történhetettne valahogy, de sajnos a hűtőborda nincs sehol összeköttetésben csak a puffer oldali testel.
A panelon a két test(kör) között összekötés nincs.
A korábbi válaszokban eltérés volt két kolléga véleménye között abban hogy le lehet e testelni ezt a kört és kialakulhat e földhurok.
Mert ha le lehet testelni akkor összekötném a két kört és lehet hogy megoldaná a problémát.?
Annyi hogy a mentségemre váljon hogy az erősítő szét volt szedve mikor hozzám került.
Segítségeteket köszönöm.
Szép napot.
0
Szia!
Kösd össze nyugodtan, a javítás idejére nem okoz problémát, de ne hagyd úgy, mert brummos lehet.
A mellékelt képen bejelöltem, hol van a két GND pont. A jobb oldali a csvar, a bal oldalit nem tudom, hogy kapcsolódik a sasszihoz.
Üdv: Jácint
0
Sziasztok srácok !
Most komolyan menjek oda és fogjam meg a nagy büdös tüzi pákát és forrasztjam meg a test pontot a phono bemenetnél?
Egyszerűen már nevetségesek vagytok.Itt kerülgetjük a problémát csak éppen a józan eszünk hagyott el minket.
Laci
0
Köszönöm mindenkinek a segítséget.
írok amint lesz eredmény.
Szép napot.
0
Szia!
A panelt kivéve persze nyugodtan összekötheted a két testpontot, hiszen valószínűleg csak így fog működni az erősítő.
Kiszereléskor én pótolni szoktam a mechanikus, csavaros érintkezéseket egy megfelelő huzaldarabbal, hogy a panel kivehető és működőképes legyen.
Viszont összeszereléskor ezt az átkötést bontani kell és az eredeti állapotot kell helyreállítani a testelések szempontjából.
Üdv.: Kumi
0
Szuper,
nagy köszönet.
A jobb oldali az a hűtőbordára megy ami összeszerelt állaptban a házzal érinkezik. A bal oldali meg gondolom ki van kötve a házra ami most hiányzi szerintem. Azt leellenőrzöm.
Köszönöm.
0
Szia!
Közben találtam egy képet, a két hátsó csatlakozó közt van egy fül, amibe a hátlapról egy csavar megy.
http://www.hifi-pictures.net/amplifiers-home/Sony%20TA-A200/platka.jpg
(jobb felső sarok, a 4 kis elkó fölött a csatlakozók közt a csatolt képen bejelöltem)
Üdv: Jácint
0
Szia Jaca,
Köszönöm a képet sokat segített.
Az általad jelölt helyen van közösítve a két test kör.
Eredetileg itt lenni kellene egy kis alátét lemeznek mely a csavaron keresztül közösít.
Nah ez nekem nem volt és mivel nem é szedtem szét így nem is kaptam a csomagban.
Ezen pont javítása után szépen működik.
Köszönöm mindenkinek sokat segítettetek és remélem a későbbiekben is fordulhatok bátran hozzátok.
Szép apot mindenkinek.
Ui.:
Kell ezt valahogy jelölnöm hogy ez a topik megoldódott? És ha igen hogyan?
Nem régóta vagyok a tanyán és ez az első ilyen, hogy itteni segítséggel oldódott meg.
0
Szia!
Gratulálok!
A szerkesztés fülre kattintva a címbe írd be, hogy megoldva.
Üdv: Jácint
0
Szia !
Látom még mindig nem érted.
A kérdés az,hogy megvan-e az összekötés a jelföld és a pufferek közös pontja között.
Laci
0
Szia!
Igen, ez az első mérés.
Ezért írtam régebben, hogy a mérési referencia a két puffer elkó közös pontja.
Ha már itt nincs rövidzár, akkor meg kell keresni ennek az okát.
A panelon nincs közvetlenül összekötve ez a két pont.
Üdv.: Kumi
0
Szia!
Valamilyen testelési probléma lesz a panelnél.
Mint mások is írták át kell mérni a testpontokat.
Mérési referenciának én a két puffer elkó közös pontját használnám.
Az IC 3-as és 6-os lábának is testen kell lenni.
Sőt a rajz szerint ugyanerről a testpontról kap referencia feszültséget az R501 és R601 ellenállásokon át a két végfokozat bemenete.
Ha ez a pont nincs testen, akkor az IC kimenetét erre a feszültségszintre fogja húzni a bemeneti differenciál erősítő.
Szerintem az IC jó ilyen tekintetben, hiszen ezt méred.
Üdv.: Kumi
0
üdv: ismét leírom, a rajzon fel vannak tüntetve a helyes feszültségek.
Miért van pl. az 1. és 2. lábon a 0,1 és 0,2 V helyett ekkora feszültség?
csak nem zárlatos az IC?
vagy rossz testponthoz méred?
Honnan van a 8-as ponton 48V?
Bálint
0
Illetve a test pont amihez mértem gyakorlatilag a hűtőborda mely egy potenciálon van a két puffer kondi közösített lábával.
0
Szia!
Mit-te írogatsz itten??? Tudod te???
IC-t kiszedni és átmérni azt a tápegységet!!! Ha a hűtőborda tényleg testelve vagyon (0 voltocska), akkor ott valami nagyon nem kerek! Te!!!!
Mit is írtam volt???? "Nagyítóval és műszerrel egyszerre a nyáklapot", de nyílván valóan a kábelezést is!!! Valami ottan nem jó! Diódák, puffer kondi, vezetékezés.
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (dr. Kun László)
0
Köszönöm.
Látom kezd átmenni aggresszívba. :(
Ahűtőborda testelve van a panelon. (ami forrasztva van). Ezt használtam mérőpontnak.
0
Szia!
Nem vagyok agresszív.. Én boldogblog vagyok...
Maximum rosszul tolerálom a hülyeségeket... Vagyis, nem.. A jó hülyeség, hülyéskedés az tetszik.. De a tiéd az nem jó.
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (dr. Kun László)
0
Szia Gyula!
A 3-as, 6-os és 16-os lábaknak rövidzárban kell lenniük, és 0V-on. Itt tényleg szakadt valahol a földfóliád!
Üdv: Jácint
0
Sziasztok!
Nem biztos, hogy fóliaszakadás van.
A nagyáramú testet a végfok IC közvetlenül a panelról kapja, hiszen a tápegység és a végfok IC egy panelon van.
A jeltestet, mely a bemeneteknél csatlakozik a két puffer elkó közös pontjára elviszik más panelokra is csatlakozókon át.
A CN300 csatlakozó 7-es lábán jön újra vissza a jeltest erre a panelre.
Ezt az utat kellene ohm mérővel végigmérni, hol van megszakadva a testelés.
Üdv.: Kumi
Ui.: Úgy nézem, hogy a jeltest át van kötve a panelon CN300 csatlakozó 2-es és 7-es lábai között.
Így csak a kapcsolókat tartalmazó panelt kell átmérni az SM panelrajza alapján, hogy hol szakadt a jeltest.
0
Szia Kumi!
Most töltöttem csak le a rajzot, nem semmi a fóliája. Igazad van.
Látszik, hogy ezt tervezték. Itt valóban mindent rá kell dugni az alplapra, és ha nincs meg a rövidzár a 3 és 16 közt, akkor valahol valami szakadt. Azt viszont végig kell követni.
Üdv: Jácint
0
sziasztok: az én értelmezésem szerint a végfok IC feszültségeit a 16. lábhoz viszonyítva kell mérni.
Bálint
0
Szia Bálint!
Helyes a meglátásod, az a végfok GND-je. Így viszont kiderült, hogy a nagy és a kisjelű GND közt egy hatalmas szakadék tátong.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Ja... Hűtőborda az nem mérő pont... Soha.
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (dr. Kun László)
0
Szia,
Igen lehet zárlatos de az alap segítségkéresem is az volt hogy miért mehet egyből tönkre.
Újonnan rendelt ic-el próbáltam és ugyan ez.
Ha nincs benne az stk akkor a lábak helyén normál megadott feszeket mérek.
0
Üdv! Az ic bemenete nincs kiültetve az előfokbol érkező jellel valamelyik rápra? Nekem volt ilyen hibám is.
0
Szia,
Mármint arra gondolsz hogy az ic valamelyik bemenetén megjelenik-e táp fesz vagy a közeli érték?
0
Szia !
A Tanyán fenn van a készülék doksija.Abban STK4162MKII szerepel végfok IC-ként.
Teljesen külön álló a hangszín és a balansz szabályzás.Ami gubancot okozhat az
az hogy van egy mute áramkör kialakítva a bemeneti ill. meghajtó fokozatában az
STK-nak ami beleszólhat a végtranzisztorok nyugalmi áram beállításának is.Csatolom
az STK adatlapját hogy tisztább legyen a kép.
Laci
0
üdv: ráadásul a lábakon mérendő feszültség is olvasható a rajzon,
Mint DINO 54 is írja, STK 4162MKII
ic van benne.
Úgy emlékszem, a két ic nem helyettesíthető egymással.
Bálint
0
Szia
Az gáz mert STK4162MKII nem tudtam még beszerezni. :(
0
Szia!
Ez érdekes ilyennel még nem találkoztam,hogy egy STK terhelés nélkül elszálljon.Biztosan jók azok amiket beleteszel? Én ilyen esetben (bár mondom még nem jártam így) egy 40Wos izzón keresztül kötném a hálózatra,és a +-41 volt puffereit ideiglenesen 1000Mf-ra cserélném. Talán jól megfigyelhető lenne a túlzott áramfelvétel és a végfok sem szállna el ameddig nem sikerülne a hibát behatárolni. Legalább lehetne méregetni közben valamit.Miután minden rendben az izzónak csak parázslani szabad.
Üdv!
0
Szia !
Az én értelmezésem szerint ill a topiknyitó Gyula szerint nem "elszáll" az STK hanem a kimenete kiűl
(azt nem tudjuk melyik) tápfeszre.és a jel nem jut rajta keresztül.
Laci
0
Szia!
Ilyen durva hibánál biza durva hiba van.
Szedd ki a végfok összes alkatrészét! (fotózz, jegyzetelj!) egyenként mindent mérj át! Az üres panelt mosd le denszesszel és alapos nagyítós átnézés közben méricskéld át a fóliákat.
Csodák nincsenek csak hanyag, elnagyolt hibakeresés.
No persze a végfokot rövidrezárt bemenettel próbáltad? Hátha az előtte lévő fokozat akasztja ki? Esetleg nem az IC vissza csatolásában van a hangszínszabályozás? Ha igen, akkor a potik, csatik is okozhatnak bibit!
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (dr. Kun László)
0
Köszönöm.
Azon mit értesz pontosan, hogy rövidrezárt bemenettel a végfokot?Indításkor a bamenetre nem kötöttem semmit. De úgy látom a visszacsatolásban van a hangszínszabályozás és az előerősítő kimenete kerül a balance potira azok pedig a végfok bemeneteire. A pontikat átnézem. Megmondom őszintén erre még nem is gondoltam.:(
Köszönök minden segítséget.
0
Szia!
A hangerő poti kimenetéről vagy az utána jövő illesztő fokozat kimenetéről a végfok IC bemenetére menő jelet zárd rövidre...
De mivel még a balansz is így meg van bonyolítva, szerezz rajzot!!!
Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (dr. Kun László)
0