You are here

Sony TA-A200 erősítő végfok tönkremegy megoldva

53 posts / 0 new
Last post
Gyula83
Gyula83 picture

Sziasztok,

A fent említett erősítő hibakeresésében kérnék segítséget.
Végfok STK4161II
Táp +-41V szkóppal nézve tiszta.
Passzív elemeket jónak mérem táp után +-15V rendben van előersítőnél zárlatot nem mérek.
Végfok nélkül védelem nem tílt a relé kapcsol.
Végfok berakása után a két kimeneten tápfesz. Több végfokot is próbáltam.
Raktam bele STK4191V is mert ennek a tápfesze +-53V lábkiosztása ugyan az hátha kicsit megszalatt a tápfesz. de a jelenség ugyan az.
Annyit vettem észre hogyha a 8 as lábat lebegtetem akkor a védelem nem tilt de hangot nem tudtam kicsikarni belőle.
jelgenerátorom sajnos még nincs.

Ha valakinek van ötlete azt megköszönném.

Üdv.:
Gy

Comments
Kumi
Kumi picture

Szia!
A végfok IC berakása után is rendben vannak az egyes tápfeszültségek szkóppal nézve?
Üdv.: Kumi

0

Gyula83
Gyula83 picture

Sziasztok,
Az stk berakása után is rendben vannak a feszek rajz alapján mértem.
Szinte tized pontosságal +15v és -14,7v. A tápnál van egy kis eltérés
Ugyanis rajzoh képest 4V külömbség van. De gondolom lehet a hálózat miatt. Ebbe nem olyan trafó van melyen választható a prímer 220 vagy 230. Az stk kimenete minusz tápra ül ki.
Azt hogy amit beleraktam jó e az jó kérdés az tuti hogy új volt de mint tudjátok sok a gagyi. Eddig amikor stks erősítőt javítottam még ha silány is volt az ic az egy oldal megmaradt és próbálni tudtam.
A mute lábat néztem a 8 as és 6 os lábnak van hozza köze.
A rajz szerint 36v kell lennie. Ez meg is van. De ilyenkor tílt. Ha a 8 as lebeg akkor nincs tiltás de hang sem.
A penelt megtisztítom, átnézem de nem tuti hogy ma.
Alig van benne pár alkatrész mégis hogy szivat.:(

Köszönöm mindenkinek!

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Induljunk ki abból,hogy az STK 4-es lábán a negatív tápfesznek kell lennie
üzemszerű körülményeknél.Ezt az IC nyitott TR10 tranzisztora biztosítja.
Amennyiben a 8-as lábon meg van a minusz 38V akkor a TR10-nek elvileg
nyitva kell lennie és a 4-es lábon is meg kell lennie a mínusz 38V-nak.Ha
használnák(de nem)a készülékben a mute funkciót,az a 6-os lábra adott feszültséggel
volna lehetséges.Jelen készülékben a testre van kötve.Összefoglalva:Az imént
leírtak teljesülése kell hogy a végfokozat be legyen kapcsolva.
Ha ezek ellenére sem működik akkor már csak "szimpla" végfokhibával hadakozunk.
Megj. Én egyébként a 4-es és a 7-es lábat gátlástalanul össze merném kötni kiiktatva
vagy megkerülve az esetlegesen meghibásodott TR10-et.
Mivel mindkét oldalon jelentkezik a hiba,szinte biztos hogy az imént leírtak
jelentik a probléma gyökerét.
Még valami :A tanyán lévő doksit csak online tudom megnyitni ha letöltöm akkor a PDF
olvasóm hibásnak jelöli.Más fájloknál nincs ilyen problémám.Néked van e ilyen problémád?
Utána néztem SzBálint állításának.A két STK gyakorlatilag azonos.A lábkiosztás teljesen egyező!
Apróbb belső eltérés van csak,pl.a bemeneti diff.erősítő áramtükrös munkaellenállást kapott
a 4161-ben.A lényeg:szerintem minden gubanc nélkül működnie kell a 4161-el is.
Laci

0

Gyula83
Gyula83 picture

Szia,
A doksit le tudtam tölteni és meg is nyílik. Nekem nem volt gond vele.

Most látom az elsőben elírtam nem 4161 el próbáltam hanem 4162II-vel. Bocsi.
Délután rámérek és megírom az ic lábainak feszültségeit. És megírom.

0

Kumi
Kumi picture

Szia!
Ha meg tudnád adni az IC egyes lábain a mért feszültségértékeket (vezérlés nélkül), az segítséget jelentene a hiba behatárolásában.
Üdv.: Kumi

0

Gyula83
Gyula83 picture

Szia,
A lábakon mért feszek:
1(-22,4)
2(-23,3)
3(-22,9)
4(-40,9)
5(-23,3)
6(-22,9)
7(-40,6)
8(-48,5)
9(-41,4)
10(-23)
11(+41,4)
12(+41,4)
13(-23)
14(-41,4)
15(-23,7)
16(0)
17(-23,2)
18(-22)

A puffereken
+41,4 és -41,5 van.

0

Bognar Jozsef
Bognar Jozsef picture

Szia!
Az IC rajzát nézve a 3.as és a 16-os testen kell, hogy legyen a 6-os némítást nem tudom, mivel a rajzot nem néztem.
A Többiek véleményével azonosulva valami testprobléma ami a hiba okozója.
Sokszor olyan is tévútra vihet, vagy nem veszed észre ami majdnem kiabál.
Kitartást. Üdv. B Józsi. Ui. Az IC jó és megfelelő legyen.

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Meg kellene nézni hogy az EQ-panel IC-in a feszültségek a rajzon beírtak-e.
Egyáltalán átjut-e rajta a jel?
Nekem a méréseid alapján szinte biztosan az a meglátásom hogy az STK bemeneti tespontja
valahol szakadt.A rajz szerint a bemeneti RCA csatik testpontjánál kell megkapnia a +-38V
pufferek közös pontjától testet.A nyákrajzból nem tudtam kideríteni hol történik meg az
összekötés.A legvalószínűbb az az hogy a Tape1-R bemenet mellett és a CN900 csatlakozó
fölött (értem rajta hogy a rajzot nézve) található földfólia szigetet össze kell kötni.
Lehetséges hogy a javítás buzgalmában le lett szedve a forrasztás vagy ami szintén lehetséges
hogy csavaros kötés biztosítja az összeköttetést a készülékvázon keresztül.Ilyen csavaros
kötés van a saját Yamaha RX500 rádióerősítőmben ami szintén hasonló hibát produkált,és a
hajamat téptem mire rájöttem az okára.
Laci

0

Kumi
Kumi picture

Szia!
Az SM szerint a 6-os láb (mute) közvetlenül a panelon testen van.
Akkor nem mérhetsz rajta a testhez képest -22,9VDC-t.
Be van rendesen forrasztva az IC 6-os lába?
Nincs valami szakadás, mérési hiba, stb.?
Üdv.: Kumi

0

Gyula83
Gyula83 picture

Szia,
Köszönöm.
Át fogom mégjobban a panelt és az alkatrészeket. Testek megvannak, folytonosak-e.

Elég jó állapotú a penel.
Az előző kolléga tanácsát is megfogadom bármennyire is számonkérő volt lemosom a panelt és stb...

Az ic lábai szépen be vannak forrasztva.

További szép napot.

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Még egyszer átnéztem a nagy panel test fóliáit és átkötéseit.A C801 és C802 pufferek
közös pontjától lekövettem minden ágat,de nem találtam összekötést a rajzon a bemeneti fokozatok
testpontjával.Pedig oda KELL kötni.Kössük már össze egy darab dróttal...Légyszi!
Laci

0

Kumi
Kumi picture

Szia!
Nem szabad így összekötni mert földhúrok alakul ki.
A bemeneti csatlakozók testpontjától kell végigmérni a testet a kapcsolókat tartalmazó panelen át a végfok IC 3-as/6-os lábáig.
A kapcsolókat tartalmazó panelon a testpontnál több átkötés van az SM szerint.
Talán valahol rossza a forrasztás.
Esetleg a két panelt összekötő vezetékek forrasztása hibás vagy az átkötés el van törve.
Üdv.: Kumi

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Éppen azért van a bemeneti csatik testpontjaihoz kötve a kapcs. rajz szerint hogy ne legyen földhurok.
Ha leköveted és megtalálod hol kerül összekötésre a pufferek közös pontjával azt mindenki megköszönné.
A hangszín panel nélkül is összekötődik az STK bemeneti jelföldje az RCA csatlakozók testpontjával.
"!!!BRÉKING!!!" Ajánlom mindenki figyelmébe: A phono és a Tuner bemenetek között megtaláltam a "chassis"-ra
csatlakozó kötést.A párja pedig a C802 puffer közelében lévő csavaros panelrögzítés lesz.
Laci

0

Kumi
Kumi picture

Szia!
Én végigkövettem az SM panelrajzon a jeltest útját.
Azért írtam, hogy a nagy panel kivételével az csak a kapcsolókat tartalmazó panelon megy át, a többi panel ilyen szempontból érdektelen.
De ezt bárki meg tudja tenni, aki letöltötte az SM-et.
A jeltest útja a kapcsolókat tartalmazó panelen át a mellékletben.
Üdv.: Kumi
Ui.: Persze én csak az SM-et látom, a készüléket nem.

0

Gyula83
Gyula83 picture

Szia,

A rajzon a jelölt pontig a 6os lábtól nincs szakadás.
Viszont a puffer közös lábáig már szakadt.
Az az a 6 os és 16 os láb között szakadást mérek.
A 16 os és puffer kondik közöse között nincs szakadás.
Keresgélem hogy hol lehet a két test csatlakozási pontja de még egyenlőre nem találom.

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

A panelrajz bal felső sarkában a PHONO és a TUNER csatlakozó között jelöl egy földelést a CHASSIS-hoz, azt ellenőrizd! Ami érdekes, hogy a trafó GND-jét nem látom a rajzon, hol van kiföldelve a házhoz, de lehet, hogy az STK hátlapja lesz az a pont, vagy a mellette lévő csavar az STK és a CN900 között.

Üdv: Jácint

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Igazad van .
Laci

0

Kumi
Kumi picture

Szia!
Mekkora ellenállást mérsz a puffer kondik közös lába és a bemeneti csatlakozók testpontja között?
Ennek elvileg rövidzárnak kell lenni.
Ha így van, akkor az egyik hozzászólásomhoz csatolt melléklet szerint végig kellene követni a testvezetéket a végfok IC-ig.
Ha szakadást mérsz, akkor Laci leírása alapján a puffer kondik közös lábához tartozó fólia mechanikus érintkezéssel csatlakozhat a sasszéra és ezen keresztül kaphatnak testet a bemeneti csatlakozók.
A kapcsolási rajzon erre utalások vannak.
Az erősítő panelt a készülékből kiszerelve vizsgálod, méred?
Üdv.: Kumi

0

Gyula83
Gyula83 picture

Szia,
Szakadást mérek. Tehát a pufferek közöse(test) nincs összeköttetésben az Ic testjével. Jól gyanítottátok.
Van egy csavaros kötés ami a hűtőbordára megy a panelon pedig forrasztva van és egyen potenciálon van a pufferek közösével. De ez még mindíg nem azzal az oldalla mint ami az ic testje.
Néztem kiszerelve is és összarakva is. Tényleg jól látjátok szerintem és szerintem is a közösítés a burkolaton keresztül történhetettne valahogy, de sajnos a hűtőborda nincs sehol összeköttetésben csak a puffer oldali testel.
A panelon a két test(kör) között összekötés nincs.
A korábbi válaszokban eltérés volt két kolléga véleménye között abban hogy le lehet e testelni ezt a kört és kialakulhat e földhurok.

Mert ha le lehet testelni akkor összekötném a két kört és lehet hogy megoldaná a problémát.?

Annyi hogy a mentségemre váljon hogy az erősítő szét volt szedve mikor hozzám került.

Segítségeteket köszönöm.

Szép napot.

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Kösd össze nyugodtan, a javítás idejére nem okoz problémát, de ne hagyd úgy, mert brummos lehet.
A mellékelt képen bejelöltem, hol van a két GND pont. A jobb oldali a csvar, a bal oldalit nem tudom, hogy kapcsolódik a sasszihoz.

Üdv: Jácint

File csatolás: 

0

DINO54
DINO54 picture

Sziasztok srácok !
Most komolyan menjek oda és fogjam meg a nagy büdös tüzi pákát és forrasztjam meg a test pontot a phono bemenetnél?
Egyszerűen már nevetségesek vagytok.Itt kerülgetjük a problémát csak éppen a józan eszünk hagyott el minket.
Laci

0

Gyula83
Gyula83 picture

Köszönöm mindenkinek a segítséget.

írok amint lesz eredmény.
Szép napot.

0

Kumi
Kumi picture

Szia!
A panelt kivéve persze nyugodtan összekötheted a két testpontot, hiszen valószínűleg csak így fog működni az erősítő.
Kiszereléskor én pótolni szoktam a mechanikus, csavaros érintkezéseket egy megfelelő huzaldarabbal, hogy a panel kivehető és működőképes legyen.
Viszont összeszereléskor ezt az átkötést bontani kell és az eredeti állapotot kell helyreállítani a testelések szempontjából.
Üdv.: Kumi

0

Gyula83
Gyula83 picture

Szuper,
nagy köszönet.

A jobb oldali az a hűtőbordára megy ami összeszerelt állaptban a házzal érinkezik. A bal oldali meg gondolom ki van kötve a házra ami most hiányzi szerintem. Azt leellenőrzöm.

Köszönöm.

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!

Közben találtam egy képet, a két hátsó csatlakozó közt van egy fül, amibe a hátlapról egy csavar megy.
http://www.hifi-pictures.net/amplifiers-home/Sony%20TA-A200/platka.jpg
(jobb felső sarok, a 4 kis elkó fölött a csatlakozók közt a csatolt képen bejelöltem)

Üdv: Jácint

File csatolás: 

0

Gyula83
Gyula83 picture

Szia Jaca,

Köszönöm a képet sokat segített.
Az általad jelölt helyen van közösítve a két test kör.
Eredetileg itt lenni kellene egy kis alátét lemeznek mely a csavaron keresztül közösít.
Nah ez nekem nem volt és mivel nem é szedtem szét így nem is kaptam a csomagban.

Ezen pont javítása után szépen működik.

Köszönöm mindenkinek sokat segítettetek és remélem a későbbiekben is fordulhatok bátran hozzátok.

Szép apot mindenkinek.

Ui.:
Kell ezt valahogy jelölnöm hogy ez a topik megoldódott? És ha igen hogyan?
Nem régóta vagyok a tanyán és ez az első ilyen, hogy itteni segítséggel oldódott meg.

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia!
Gratulálok!
A szerkesztés fülre kattintva a címbe írd be, hogy megoldva.

Üdv: Jácint

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Látom még mindig nem érted.
A kérdés az,hogy megvan-e az összekötés a jelföld és a pufferek közös pontja között.
Laci

0

Kumi
Kumi picture

Szia!
Igen, ez az első mérés.
Ezért írtam régebben, hogy a mérési referencia a két puffer elkó közös pontja.
Ha már itt nincs rövidzár, akkor meg kell keresni ennek az okát.
A panelon nincs közvetlenül összekötve ez a két pont.
Üdv.: Kumi

0

Kumi
Kumi picture

Szia!
Valamilyen testelési probléma lesz a panelnél.
Mint mások is írták át kell mérni a testpontokat.
Mérési referenciának én a két puffer elkó közös pontját használnám.
Az IC 3-as és 6-os lábának is testen kell lenni.
Sőt a rajz szerint ugyanerről a testpontról kap referencia feszültséget az R501 és R601 ellenállásokon át a két végfokozat bemenete.
Ha ez a pont nincs testen, akkor az IC kimenetét erre a feszültségszintre fogja húzni a bemeneti differenciál erősítő.
Szerintem az IC jó ilyen tekintetben, hiszen ezt méred.
Üdv.: Kumi

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv: ismét leírom, a rajzon fel vannak tüntetve a helyes feszültségek.
Miért van pl. az 1. és 2. lábon a 0,1 és 0,2 V helyett ekkora feszültség?
csak nem zárlatos az IC?
vagy rossz testponthoz méred?
Honnan van a 8-as ponton 48V?

Bálint

0

Gyula83
Gyula83 picture

Illetve a test pont amihez mértem gyakorlatilag a hűtőborda mely egy potenciálon van a két puffer kondi közösített lábával.

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia!

Mit-te írogatsz itten??? Tudod te???

IC-t kiszedni és átmérni azt a tápegységet!!! Ha a hűtőborda tényleg testelve vagyon (0 voltocska), akkor ott valami nagyon nem kerek! Te!!!!

Mit is írtam volt???? "Nagyítóval és műszerrel egyszerre a nyáklapot", de nyílván valóan a kábelezést is!!! Valami ottan nem jó! Diódák, puffer kondi, vezetékezés.

Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (dr. Kun László)

0

Gyula83
Gyula83 picture

Köszönöm.
Látom kezd átmenni aggresszívba. :(
Ahűtőborda testelve van a panelon. (ami forrasztva van). Ezt használtam mérőpontnak.

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia!

Nem vagyok agresszív.. Én boldogblog vagyok...

Maximum rosszul tolerálom a hülyeségeket... Vagyis, nem.. A jó hülyeség, hülyéskedés az tetszik.. De a tiéd az nem jó.

Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (dr. Kun László)

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Gyula!

A 3-as, 6-os és 16-os lábaknak rövidzárban kell lenniük, és 0V-on. Itt tényleg szakadt valahol a földfóliád!

Üdv: Jácint

0

Kumi
Kumi picture

Sziasztok!
Nem biztos, hogy fóliaszakadás van.
A nagyáramú testet a végfok IC közvetlenül a panelról kapja, hiszen a tápegység és a végfok IC egy panelon van.
A jeltestet, mely a bemeneteknél csatlakozik a két puffer elkó közös pontjára elviszik más panelokra is csatlakozókon át.
A CN300 csatlakozó 7-es lábán jön újra vissza a jeltest erre a panelre.
Ezt az utat kellene ohm mérővel végigmérni, hol van megszakadva a testelés.
Üdv.: Kumi

Ui.: Úgy nézem, hogy a jeltest át van kötve a panelon CN300 csatlakozó 2-es és 7-es lábai között.
Így csak a kapcsolókat tartalmazó panelt kell átmérni az SM panelrajza alapján, hogy hol szakadt a jeltest.

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Kumi!

Most töltöttem csak le a rajzot, nem semmi a fóliája. Igazad van.

Látszik, hogy ezt tervezték. Itt valóban mindent rá kell dugni az alplapra, és ha nincs meg a rövidzár a 3 és 16 közt, akkor valahol valami szakadt. Azt viszont végig kell követni.

Üdv: Jácint

0

SzBálint
SzBálint picture
****

sziasztok: az én értelmezésem szerint a végfok IC feszültségeit a 16. lábhoz viszonyítva kell mérni.

Bálint

0

Jaca
Jaca picture
****

Szia Bálint!

Helyes a meglátásod, az a végfok GND-je. Így viszont kiderült, hogy a nagy és a kisjelű GND közt egy hatalmas szakadék tátong.

Üdv: Jácint

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia!

Ja... Hűtőborda az nem mérő pont... Soha.

Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (dr. Kun László)

0

Gyula83
Gyula83 picture

Szia,
Igen lehet zárlatos de az alap segítségkéresem is az volt hogy miért mehet egyből tönkre.
Újonnan rendelt ic-el próbáltam és ugyan ez.
Ha nincs benne az stk akkor a lábak helyén normál megadott feszeket mérek.

0

drtapfesz
drtapfesz picture

Üdv! Az ic bemenete nincs kiültetve az előfokbol érkező jellel valamelyik rápra? Nekem volt ilyen hibám is.

0

Gyula83
Gyula83 picture

Szia,
Mármint arra gondolsz hogy az ic valamelyik bemenetén megjelenik-e táp fesz vagy a közeli érték?

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
A Tanyán fenn van a készülék doksija.Abban STK4162MKII szerepel végfok IC-ként.
Teljesen külön álló a hangszín és a balansz szabályzás.Ami gubancot okozhat az
az hogy van egy mute áramkör kialakítva a bemeneti ill. meghajtó fokozatában az
STK-nak ami beleszólhat a végtranzisztorok nyugalmi áram beállításának is.Csatolom
az STK adatlapját hogy tisztább legyen a kép.
Laci

File csatolás: 

0

SzBálint
SzBálint picture
****

üdv: ráadásul a lábakon mérendő feszültség is olvasható a rajzon,
Mint DINO 54 is írja, STK 4162MKII
ic van benne.
Úgy emlékszem, a két ic nem helyettesíthető egymással.

Bálint

0

Gyula83
Gyula83 picture

Szia
Az gáz mert STK4162MKII nem tudtam még beszerezni. :(

0

Cormyus
Cormyus picture

Szia!
Ez érdekes ilyennel még nem találkoztam,hogy egy STK terhelés nélkül elszálljon.Biztosan jók azok amiket beleteszel? Én ilyen esetben (bár mondom még nem jártam így) egy 40Wos izzón keresztül kötném a hálózatra,és a +-41 volt puffereit ideiglenesen 1000Mf-ra cserélném. Talán jól megfigyelhető lenne a túlzott áramfelvétel és a végfok sem szállna el ameddig nem sikerülne a hibát behatárolni. Legalább lehetne méregetni közben valamit.Miután minden rendben az izzónak csak parázslani szabad.
Üdv!

0

DINO54
DINO54 picture

Szia !
Az én értelmezésem szerint ill a topiknyitó Gyula szerint nem "elszáll" az STK hanem a kimenete kiűl
(azt nem tudjuk melyik) tápfeszre.és a jel nem jut rajta keresztül.
Laci

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia!

Ilyen durva hibánál biza durva hiba van.
Szedd ki a végfok összes alkatrészét! (fotózz, jegyzetelj!) egyenként mindent mérj át! Az üres panelt mosd le denszesszel és alapos nagyítós átnézés közben méricskéld át a fóliákat.
Csodák nincsenek csak hanyag, elnagyolt hibakeresés.
No persze a végfokot rövidrezárt bemenettel próbáltad? Hátha az előtte lévő fokozat akasztja ki? Esetleg nem az IC vissza csatolásában van a hangszínszabályozás? Ha igen, akkor a potik, csatik is okozhatnak bibit!

Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (dr. Kun László)

0

Gyula83
Gyula83 picture

Köszönöm.
Azon mit értesz pontosan, hogy rövidrezárt bemenettel a végfokot?Indításkor a bamenetre nem kötöttem semmit. De úgy látom a visszacsatolásban van a hangszínszabályozás és az előerősítő kimenete kerül a balance potira azok pedig a végfok bemeneteire. A pontikat átnézem. Megmondom őszintén erre még nem is gondoltam.:(

Köszönök minden segítséget.

0

Boldogblog
Boldogblog picture

Szia!

A hangerő poti kimenetéről vagy az utána jövő illesztő fokozat kimenetéről a végfok IC bemenetére menő jelet zárd rövidre...

De mivel még a balansz is így meg van bonyolítva, szerezz rajzot!!!

Óh, de szép! Jaj, de szép... Nézzük meg a belsejét! (dr. Kun László)

0

Sponsored links