Sziasztok!
Hozzám került egy Akai GX4000D. Mechanikailag is van egy kis gond vele, de az egyik csatorna kifejezetten zajos. Melyik tranyókat és mire cseréljem ki a hiba megszüntetésére?
2015, December 9 - 00:22
#1
kferi
Sziasztok!
Nyitottam egy új oldalt, ahova feltöltöttem a hibával kapcsolatős videót.
Kérem az admint ha nem jó helyen van, tegye rendbe a dolgokat.
Köszönettel:Csaba
0
Szevasztok!
Magnófej demagnetizáláshoz a legegyszerűbb a régi jó pisztolypákába befogni egy rézdrót hurkot.
Bekapcsolás és a kikapcsolás távolra történjen, nekem kiválóan bevált a hajdani magnós korszakban.
Csaba
0
Szia!
Köszi,ilyenem még van, megpróbálom.
Üdv:Csaba
0
Szia!
Fagyasztó spray-vel sorban fújogasd át az előerősítő ák. tranzisztorait és figyeld a változást, mivel ezek a korabeli japó tranyák bizony rendesen be tudnak zajosodni.
Nem egy ilyen hibám volt, még AKAI szalagosnál is, vagy pl. Nakamichi decknél, ahol csak úgy hullottak maguktól a 2SAxxx-ok.
Az AKAI-nál olyan jelenség volt, mintha a szél fújna, de csak az egyik csatornában, egyúttal a műszer mutatója is rendesen kilengett. Tranyó csere után a mai napig tökéletes, pedig eltelt azóta pár év...
Ha a tranzisztor paraméterei azonosak és az eredeti típus már nem kapható, akkor egy helyettesítő típust is nyugodtan betehetsz helyette.
Üdv:dongo
0
Szia!
Az a baj ezzel a készülékkel, hogy botrányosan rossz a szalagkezelése. Emiatt gyakori a nyávogás, vagy a szalag nem egyenletes csévélése.
Sajnos ezen semmilyen beállítás nem segít.
Üdv, lcsaszar
0
Szia!
Baloldali szalagvezető beépitése, sokat javít rajta.
Megjegyzem, a legtöbb egymotoros magnó, hasonló problémákkal rendelkezik.
Ebit
0
Üdv!
Erről már hallottam, de még nem láttam se rajzot, sem a megvalósított módosítást. Állítólag megoldották az orsóátmérővel arányos fékezést is. Szívesen olvasnék róla.
joci66
0
Szia!
Az utolsó szériás 4000-sek ilyenek voltak, elenyésző példányszámban.
"Állítólag megoldották az orsóátmérővel arányos fékezést is"
Javult valamit, de ezt korrekten, csak a több motoros készülékek tudják.
Ebit
0
Sziasztok!
Az UHER magnóknak volt olyan szalagpályája, hogy a fejek előtt is és mögötte is egy nyomógörgő ugyanahhoz a capstain tengelyhez nyomta a szalagot.
üdv.
Tropfehérke
0
Szia!
Sok magnóban alkalmazták,ha jól működik akkor a fejeknél stabilizálja a szalagot.
Ebit
0
Hello,
Igen, de itt más a probléma. A leeresztő és felcsévélő orsó húzóereje nem állandó, hanem a csévén levő szalag mennyiségének függvényében változik. Emiatt, ha a felcsévélő orsón még kevés szalag van, akkor húzza (nyúzza) a szalagot. A szalag vége felé pedig nem húz elég erősen, így az orsón könnyen lépcsős lesz a szalag.
Hasonló okból ha a leeresztő orsón még sok a szalag, akkor kevés a húzóerő, a szalag nem feszül rendesen a fejre. Emiatt a magas hangok hullámozhatnak.
Gyorscsévélésnél is egyenetlen lehet az oda-vissza csévéléskor az orsón a szalag (a szalag éle nem olyan, mintha pengével vágták volna síkba, hanem össze-vissza).
Ezt a problémát külön le- és felcsévélő kar beépítésével lehet orvosolni, amely az orsón levő szalag mennyiségétől függetlenül automatikusan állandó húzóerőt biztosít.
Üdv, lcsaszar
0
Sziasztok!
Pedig Tesláék a B90-es mechanikán már tudtak szalagfeszítést stabilizálni.
üdv.
Tropfehérke
0
Szia!
Van erről valami műhelyrajz, fotó stb? Kimondottan amit amár a 4000-eshez készítettek.
joci66
0
Szia.
Kissé bonyolult EZ
De megpróbálok a 4000 is keresni.
0
Azért nem egy 20 éves magnót akartok most átkonstruálni? :)
0
Szia,
Nem az a baj, hogy 20 éves. Egyébként több, mint 30 :) Ma már senki nem gyárt kommersz szalagos magnót, de sokan szeretnénk lejátszani a régi szalagjainkat. Szerinted egy Revox A77 hány éves? A baj ezzel a készülékkel csupán az, hogy nem Revox :(
Viszont tudni kell, hogy az AKAI-k akkor kerültek az országba, amikor a hazai (BRG) gyártás leállt, az import (Tesla) megszűnt, és az emberek nem utazhattak korlátlanul nyugatra, valutát sem lehetett tartani, mert bűncselekmény volt. Szóval ezek az AKAI-k abban az időben nagy lépést jelentettek előre a szocialista ipar gyártmányai után. Erre telt "kemény valutában" az államnak, nyilván importálhattak volna mást is, de nem lett volna rá fizetőképes kereslet.
Stúdió-vonalon más volt a helyzet, a Mechanikai Laboratórium kiváló stúdiómagnókat gyártott, tehát a know-how meg lett volna. De a döntés arról, hogy ki mit gyárt, illetve mit importálhat, "felsőbb szinten" született. Mai ésszel már nehéz ezeket megérteni, de ebben éltünk.
Üdv, lcsaszar
0
Na jó, persze, de most már nem csak a tesla/unitra/akai jelenti a választékot. A devecseri lomisoknak köszönhetően van egy csomó jó magnó az országban. Én példul egy negyedsávos Philips N4407-est meg egy félsávos Telefunken M204TS-t használok, egyiknek sincs gond a szalagvezetésével, de még csak a tranzisztoraik sem zajosodtak be.
0
Szervusz kferi!
Mielőtt nagyon nekikezdenél a tranyokat cserélni, célszerű a kapcsolókat, potikat alaposan kitakarítani.
Üdv:
exGelkás
0
Szia!
Régebben volt ilyennel dolgom, ott az egyik lejátszó ercsi bemenetén lévő 2SC458 okozta a véletlenszerű zajt. Ritka hiba,de a tranzisztor is lehet kh-s... ;)
0
Szia zgyula!
Ercsi??? Ne baszcsi felcsi!
Üdv: Jácint
0
Szia!
Leírás és rajz az RT ék-ból:
http://support.karat-service.net/Unsorted/service-manuals-datasheets-2/s...
Üdv: Jácint
0
szia: a fejhez legközelebbi (TR5, TR6 vagy TR19 ésTR20)-at
A Tanyán van rajz, 9,7MB
2SC458 és 2SC945 (pl. HQ-ban van)
Utána mérőszalaggal és oszcilloszkóppal be kell állítani a trimmerekkel az azonos erősítést.
Bálint
0
nekem a hq-ban kapható 2sc2240gr nagyon bevált, (szalag nélkül) síri csönd van a készülékben.
0
Üdv!
És a 2SC2240 alkalmazható a 2SC458L és a 2SC945L helyett is?
Köszönettel Csaba
0
Szia!
Alkalmazható, de fölösleges mindet cserélni mivel a zajszintet döntő mértékben kizárólag a legelső fokozat határozza meg, következőnek tökéletes a 945L amely szintén elég kis zajú. 2SC458LG szokott lenni a REC -erősítő és a PB. fokozat elején, e helyett kiváló a 2SC2240, 2458L, de a legkiválóbb a 2SC1844E(F) -ez utóbbi van a GX747 csúcsmodellben :oke:
0
szia: még annyit, hogy ilyenkor tanácsos mindkét első tranzisztort azonos típusú, azonos erősítésűre cserélni
Bálint
0
Szia.
Még annyit, ami jó azt nem kellene elrontani. :)
Azért vannak ott passzív alkatrészek is és nem biztos hogy szeressem.
Üdv.
0
Köszi Bálint!
Van gondom vele, lentebb olvasható.
Ötlet, tanács kalács?
Köszi:Csaba
0
Szia Gyula!
Köszönöm!
Üdv!
0
Szia Gyula!
Történetesen az én gondom az hogy évek múltán most eszembe jutott hogy egy kis mechanikai karbantartásban részesítem az öreget.Gondoltam, mivel most fejeztem be a Cleopátrám felújítását, csinálok vele egy próbafelvételt.(Line in bemenet)
Meglepetésemre felvételre téve, monitor "tape" állásnál csak éles recsegést vett fel a gép, a szintet nem is lehet szabályozni, miközben műszerek szinte meg sem mozdulnak.
Aztán kiderült hogy nem kell felvétel állásba lennie, mert a jelenséget monitor állásba is produkálja.
A jelenség olyan mintha egy erősítőt, hangerő alatt kikapcsolnál és a táp kondik éppen kisülnének recsegéssel.
Kipróbáltam CD-ről is, a helyzet ugyanaz.
A lejátszás régen felvett műsoranyaggal tökéletes minőségű.
Köszönöm!
Üdv:Csaba
0
Szia!
Egyformán mindkét oldal így viselkedik ? Nézted már hogy megvan-e a +21,2V tápfesz a REC előerősítőnél (TR3, TR4, TR5) ? Feltételezem hogy RCA -bemenetet használsz...
Az szinte kizárt hogy mindkét oldalon egyszerre lenne rossz az előerősítő, a monitorkapcsoló vagy a szintszabályzó poti :hmmm:
0
Szia!
RCA bemenetről használom.
TR3-3-5 a 21.2V-ot megkapja, tranzisztoronként a kollektor feszültségeket nem ellenőriztem.
De TR1-2 is a rajzon megadott 20.4V-ot kap.
A jelenség mindkét csatornánál fennáll.
Minden kapcsolót,potmétert lekezeltem,fülhallgatóval hallgatva az erősítőjét a potik szépen, recsegés mentesen dolgoznak, az izosztátok váltása csendes,nem csattogós.
Ellenben a line out szabályzógombot nagy hangerőre állítva fülhallgatón erős, zajos sustorgás, szélfújásos hang hallható,mindkét csatornán, természetesen szalag nélkül hallgatva.
Üdv:Csaba
0
Szia.
Ez most egy új, és akkor mi van a monitorral, az már jó? Mert ott valami kondi pufogó hangot emlegettél. :)
Nagy viharok voltak tegnap, még a hírekben is benne volt. :)
Mikor hallod ezt a sustorgást, sima lejátszáskor? Van benne két trimer azt is kezeld le.
Üdv.
0
Szia!
Semmilyen kondis puffogó hangról nem írtam sehol.
"monitor "tape" állásnál csak éles recsegést vett fel a gép, a szintet nem is lehet szabályozni, miközben műszerek szinte meg sem mozdulnak.
Aztán kiderült hogy nem kell felvétel állásba lennie, mert a jelenséget monitor állásba is produkálja."
A jelenség olyan mintha egy erősítőt, hangerő alatt kikapcsolnál és a táp kondik éppen kisülnének recsegéssel.
A termikus viharok Gyált elkerülték.
A sustorgást akkor is hallani amikor a magnó stopp állásba van, és csak az erősítője működik.
Lejátszáskor a hasznos jel elnyomja.
0
Szia!
A "monitor" kapcsoló azt választja ki, hogy honnan veszed le a jelet felvétel közben, ellenőrzés céljából: a szalagról vagy a felvevő erősítő kimenetéről. Ha minden jól van beállítva (és persze megy a szalag), akkor a kettő között minimális lehet a különbség, persze a szalagról levett jel valamivel rosszabb.
Ha a monitor kapcsoló "tape" állásában (futó szalag mellet) csak recsegést hallasz, de "source" állásban hallod a bemenőjelet, és régi felvételeket jól játszik le, akkor talán a fej hibás, vagy az előmágnesezéssel van gond.
Egyáltalán tud törölni a készülék? Korábban felvett szalagra teljesen letekert felvételi szintszabályzóval üresen felvéve, majd normál módon visszajátszva csak minimális zajt szabad hallani.
Még annyit, hogy ettől a géptől ne várj csodákat, gyárilag zajos. Ha jól emlékszem, a felvételi erősítőt úgy oldották meg, hogy a vonali szintű jelet előbb leosztják mikrofon-szintre (mV nagyságrend), majd felerősítik olyan szintre, ami a fejet meghajtja. Nyilván ez az osztás/erősítés értelmetlen, és csak zajt visz be. De mint írod, lejátszáskor a hasznos jel elnyomja. Szerény meglátásom szerint ez a magnó ilyen. Csinálhatsz vele akármit, nem lesz jobb.
Üdv, lcsaszar
0
szia: a fej (és szalagvezetők)felmágneseződése is okozhat ilyen hibát, próbáld lemágnesezni, utána is csinálja?
Egyébként is, időnként illik lemágnesezni, különösen hosszabb állás után.
Bálint
0
szia:én régi rezgőkéses villanyborotvából készítettem
A tekercsréshez csavarhúzót fogok és mozgatom a fejtükör előtt(leragasztva cellux szalaggal, hogy ne karcolódjon) és a fej többi részén. A tengelyt és a bábokat is érdemes demagnetizálni
A szerszámaimat, CRT tv-t is ezzel demagnetizálom.
(magnóhoz csak demagnetizált szerszámmal érdemes nyúlni)
Magnójavításnál pedig ez az első és utolsó művelet
Készíthetsz reléből, behúzómágnesből is, a hozzávaló feszültségű váltakozóárammal táplálva
Bálint
0
Szia!
Sajnos nincs ilyenem,eddig nem volt rá szükség soha.
Üdv:Csaba
0
Szia.
Fújd már be azt a kapcsolót!
Üdv.
0
Szia!
Az volt az első, még mielőtt írtam volna :)
üdv:Csaba
0
Szia.
Akkor cseréld!
De egyébként monitor nélkül mit csinál a felvétel?
Ja és a dugást is nézd meg, mert lehet valamit összegerjesztesz.
Üdv.
0
Szia!
Nem kell felvenni sem, már a jel csatlakoztatása, után, is recsegős a hang
A monitort meg muszáj használni mert az dönti el hogy csak a bemenetről érkező jelet halld, vagy a már szalagra rögzítettet.
Üdv.
0
Biztosan jó, mivel a keverők mikrofonbemenetén is előfordul ez a típus.
0
Én legutóbb a RIAA korrektoromba tettem, oda is remek. Csak az egyik munkaponti ellenállást meg kellett változtatni, mert az eredtikkel valahogy nem sikerült eltalálni a karakterisztika lineáris szakaszának a közepét. De hát ilyesmi van ebben a szakmában... lényeg az, hogy ne sustorogjon! És ez sikerült, ha lemezt hallgatok, jól felismerhető, amikor egy-egy szám után lekeverik a studió magnó szalagzaját - pedig az se sok.
0
Szia Bálint!
Mérőszalag?, akkor inkább tolómérő :D
Üdv: Jácint
0
szia kferi: mérőszalagot lehet készíteni egy jó állapotú magnóval, jó állapotú szalag közepére,
400Hz, 1kHz, 10kHz frekvenciákat felvenni, -3dB, -6dB kivezérléssel.
Kicsit barkács megoldás, de működik.
Bálint
0
Köszönöm. A mérő szalag jó ötlet. Megcsinálom.
Feri
0
Szia.
Most ez hogy jön ide?
Talán a zajt kellene megszüntetni. :) Te is a tetővel kezded építeni a házat. :)
Üdv.
0
szia: úgy, hogy az előző hozzászólásomnál említettem, a korrekt javításhoz pedig hozzátartozik
Mivel ez kétfejes megoldású, esetleg ezen a magnón is el lehet készíteni.
Bálint
0
Szia Bálint.
Igazad van csak előbb várjuk meg a kolléga mit ügyködött, mert már a végénél járunk.
Ez a baj hogy segítség érkezik de válasz meg nem. Még a zajt se tudjuk. :)
Üdv.
0
Szia!
Lejjebb leírtam. Év végén kevés időm maradt a magnóra.
Feri
0
Hello Jaca.
...segítek! :falfej: :szetver:
Üdv.: Uniman
0
Szia Uniman!
Azért olyan hülye nem vagyok, mint mutatom :D
Üdv: Jácint
0
Köszönöm. Akkor nekiesek.
0
Szia.
De mi a zajos, a felvétek vagy a lejátszás. Lehet csak egy egyszerű árnyékolási baja van.
..és mi az a zaj, sistergés vagy búgás? Mert előbbi lehet mechanikai hiba, a másik esetben az árnyék. Nem kellene bántani azokat a tranzisztorokat, azok ritkán betegednek meg.
Üdv.
0
Sajna az akai magnóknál tipikus, hogy bezajosodnak a tranzisztorok, Főleg a 2sc458-asok, de néha a 2sc945-ök is. Külföldi fórumokon sokan, sokszor megénekelték már ezt, és magam is több Akait áttranyóztam már.
0
Szia.
Akkor én szerencsés vagyok, mert eddig csak a trimer néha a relé, a sáv választó kapcsoló és a potméterek voltak hibások kontaktosak.
Üdv.
0
üdv: nálam csak a szíjakat, féket, kapcsolót kellett adjusztálni, elektronika még eredeti.
Most, hogy szóbakerült, megint előveszem a szekrényből
Bálint
0
Sziasztok!
Bocs, hogy csak néha vagyok.
A jelenség olyan, hogy lejátszásra kapcsolom, de nem megy a szalag akkor a jobb csatorna halkan , de a bal eléggé hangosan sistereg. Nem brumm, hanem fehérzaj. Ezért gondoltam, hogy itt valamelyik félvezető a ludas.
Egy szabad estén szétszedem és kicserélem a tranyókat, de előtte felveszek valami mérőjelnek valót egy szalagra.
Köszönöm mindenkinek a segítséget.
Feri
0