Sziasztok!
Egy LG LM-M1040D Hi-Fi-ben lévő kapcsoló üzemű táp STRX 6759 IC-je izzik olyannyira, hogy a vízcsepp azonnal elgőzölög róla. Nem javítottam még ilyen készüléket, nem tudom mennyire szabad melegednie, de szerintem ennyire semmiképp. A készülék minden funkciója működik, tápok, elkók jók.
Lehet, hogy az STR hibás?
Üdvözlettel:
Attila
2017, January 10 - 18:27
#1
attilacsep
Sziasztok!
Sajnálattal közlöm, hogy vége a dalnak, és tudatlanul fogok meghalni. Én arra az álláspontra jutottam (nem biztos, hogy igazam van!), hogy IC hibás lesz a gép. (Ha trafós, akkor még rosszabb a helyzet.) Az ügyfél azt mondta, hogy hagyjuk, annyit nem ér.
Köszönöm a sok segítséget, és elnézést kérek. Úgy tűnik, megy a kukába, mert sokáig nem fogja bírni ezt a hőfokot, az biztos. De legalább elindul...
Köszönettel:
Attila
0
Sziasztok!
Először is köszönöm a hozzászólásokat, tanácsokat. Mint írtam, berágtam, és félretettem két napja, de azóta is agyaltam rajta. Ma este azonban már nem bírtam tovább, megint beleültem. Azzal kezdődött, hogy el sem indult a tápja, csak pár perc után. Kvázi, hasonlóan az ügyfélnél tapasztalt jelenséghez. De végül is, magától beindult. Lehet, hogy a hideg (mivel péntek óta csak alapjáraton megy a fűtés) okozta. Próbáltam a szek. tápot csökkenteni (a ref. fesz-el soros ell. csökkentésével), de ez sem hozott eredményt. Az összes elkót kicserélten (a puffer kivételével), a diódákat egyenként kivettem, megmértem, Az IC 1és 2 lába közé betettem egy Ba157-et, de ez sem hozott eredményt. (igaz, az STR adatlapján zéner szerepel, de nem mertem kockáztatni) Az áttörést a C911, 1,2nF-os kondi megnövelése okozta, (ami első ránézésre úgy néz ki, mint egy pici ellenállás ---annak is néztem) Rátettem még egy 2,2 nF-ot, és ekkor jelentősen visszaesett az áramfelvétel. Ugyanakkor az összes tápfesz. úgy 10%-al megemelkedett.
Igazából ezekkel nagyon nem foglalkoztam, mert jónak látszottak és ennyi eltérés szinte minden készülékben előfordul. Ezért volna jó, ha a rajzon fel volna tüntetve, mennyi is a helyes érték. Holnap folytatom, egyelőre ennyi, de nagyon úgy tűnik, ez a tanács volt a jó. Még kérdés, hogy kell-e (vagy lehet-e) nagyobb érték oda?
Köszönettel:
Attila
0
Szia, átolvastam, megpróbáltam követni, nem hinném, hogy sikerült, lehet hiányolok olyat amit, nem vettem észre. Bálint kétszer ír a pufferről, de nem látom mennyit mértél rajta, 310-320 Volt körül kell lenni. egyébként én ezt elsőnek cseréltem volna. A másik az IC tápfeszről valóban írsz csak 4-7 között mérted, holott 3-4 a táp, erről semmit nem találtam. Ezek tudta nélkül aztán nehéz kiindulni, a jó irányba. Én, ahogy Jaca is írja, a vágóáramkört nézném át, 10 nF, 220 pF-1Kv, 68K-2W, meg a diódát cserélném, találkoztam már időszakosan szakadozó diódával ami nagy öröm tud lenni. Úgy értemeztem, hogy a szekunder oldalon nincs plusz terhelés, tehát a primerkörben van a hiba. Magyarán IC, vagy trafó lehet még mivel gyakorlatilag mindent kicseréltél, ezt én a helyedben úgy dönteném el, hogy fognék egy működő monitor vagy DVD, stb. tápot, megbontanám a trafók primerkörét és átkötném, mondjuk az STRX-es áramkört, a monitor táptrafóra, ez négy átkötés, (+Ut, Drain, és kettő az IC táphoz) meg az opto van még ezt itt a sec.oldalon célszerübb bontani és kész, izzóval terhelném. Amennyiben melegszik akkor, kizárásos alapon az IC rossz, ha nem melegszik akkor lehet trafo hiba. További jó munkát. Üdv: Imre
0
Szia!
Köszönöm a hozzászólást. Amit kérdeztek, mindenre válaszoltam (tudtommal). A tápot is írtam, 14V körül van a 4 lábon a GND-hoz képest. A puffer mért értékeit nem írtam,(nem jegyeztem meg) csak azt, hogy jónak találtam, kiemelve, több műszerrel mérve. A kapcsain 300V-ot mértem.
Sajnálom, hogy az ÜF lemond róla, mert ettől eltekintve pofás, jó gép, minden működik rajta.
Üdvözlettel:
Attila
0
szia: nem tudom, mi az oka, hogy a 270uF-os puffer kapacitásértékét, szivárgási áramát még nem mérted.
Az R 901 és R902 ellenállásokat mérés nélkül cseréld
Azzal a kondenzátorral az oszcillációs frekvenciát állítod be (22 kHz)
Az R919 értéke mennyi?
A tipikus tápfesz. az IC-n 18 V körül van.
Operation Start Voltage VCC(ON) VCC = 0→20 V 16.3 18.2 19.9 V
Operation Stop Voltage VCC(OFF) VCC = 20→8.8 V -8.8, 9.7, 10.6 V
Circuit Current In Operation ICC(ON) – – 6 mA
Circuit Current In Non-Operation ICC(OFF) VCC = 15 V – – 100 μA
Oscillation Frequency fosc 19 22 25 kHz
Soft Start Operation Stop Voltage VSSOLP(SS) VSS/OLP increasing 1.1 1.2 1.4 V
Soft Start Operation Charging Current ISSOLP(SS) VSS/OLP = 0 V –710 –550 –390 μA
Bálint
0
Szia Bálint!
"Azzal a kondenzátorral az oszcillációs frekvenciát állítod be (22 kHz)"
Az a kondenzátor a túláram bemenettel van összefüggésben, az áramcsúcsot vágja, hogy inkább az átlagáramot mérje.
Én inkább az R903, C903, D901-at cserélném. Meg a C908-at.
Üdv: Jácint
0
Szia, Jácint!
Ma azzal kezdődött, hogy megint nem indult. R919 1,7 k volt, a Vcc 11-14V között pulzált, és a D903 cserével elindult. (Visszatéve az eredetit, megint leállt.)Viszont most meg az árama megint nagy, és ráadásul le sem sz...ja a C911 értékét. Illetve, ha lemegyek 6-700 Pf-re, valamelyest csökken. A frekvencia viszont semmiképp nem megy 28kHz alá, még kikapcsolt állapotban sem. Terhelésre felmegy 50-60 kHz-re, és persze most is izzik az IC. Lehet, hogy a BA157 nem megfelelő bele (Egyébként új)?
Üdvözlettel:
Attila
0
Szia!
Akassz le mindent a tápról, és terheld meg 1A-rel a 12V-os ágat. Úgy normálisan viselkedik a táp? Aztán szépen sorban terhelgesd le a többi ágat is, és figyeld, hogy viselkedik. Ha műterhelésekre minden normálisan működik, akkor nem a táppal lesz a hiba.
Üdv: Jácint
0
szia: nem tudom, mi az oka, hogy a 270uF-os puffer kapacitásértékét, szivárgási áramát még nem mérted.
Az IC tápfeszültsége kevés!!!!!!!!!!!!!
Bálint
0
Szia, Bálint!
10-én, 23órakor írtam, hogy a kondik jók.
Üdvözlettel:
Attila
0
Az, hogy már rég megtette, csak nem cserélte a kondit mert jó volt. Ha a primeren megvan a fesz és szivárogna, akkor a kondi melegedne, nem az IC.
0
szia akkor mitől olyan alacsony az IC tápfesz, ha jók a soros ellenállások is?
Nem látom, hogy a puffer mérve volt, vagy elkerülte a figyelmemet.
Bálint
0
SziasztoK!
Az IC tápfeszét nem a 4 és 7 közt kellene mérni, hanem a 4 és 3 között.
Ami érdekes lehet, az a 3 és 7 közti feszültség szkóppal nézve. Ha az meghaladja a -1V-ot, akkor bizony beleszól az áramkorlát.
Üdv: Jácint
0
szia:igazad van, 2-3 közösítve(a rajzán) és 4 között,
Bálint
0
Szia!
Az a 28kHz erősen gyanús. Alap esetben 19-25kHz a frekvenciája az IC-nek. Ennél nagyobb frekvenciát akkor tudok elképzelni, ha az áramlimit beleszól. Én kipróbálnám alacsony feszültségről, külső tápot adva az ic-nek, hogy mit csinál.
FB910-et kvenném, a Draint egy 1k-val felhúznám VCC-re, hogy úgy hogy rezeg.
Üdv: Jácint
0
Szia, még egyszer!
Bocs, de valamiért nem lehet "szerkeszteni". Elfelejtettem, hogy a két db 100k-t is kicseréltem.
0
Szerintem cseréld ki az IC-ét. Amúgy szkóppal lehetne látni a nem éppen odaillő tüskéket még, ha nincs is mihez viszonyítani.
0
Szia! Az az igazság, hogy szerettem volna a végére járni, ráadásul nem egy olcsó IC (4000Ft). Ha lenne próbára, azzal kezdtem volna...
Üdvözlettel:
Attila
0
szia: nekem ezt írta,
6.láb, FB Feedback terminal Input for Constant Voltage Control and Burst (intermittent) Mode oscillation control signals
Bálint
0
Szia Bálint!
Az oszcillátor fix benne (valahol 19 és 25kHz közt van), amit meg írtál, az a Burst mode oscillation nem a belső oszcillátorára vonatkozik, ráadásul az FB láb a feszültség-visszacsatolás. A Burst mode oscillation szerintem a stand-by módra vonatkozik, mikor ép csak indulgat.
Üdv: Jácint
0
Szia Bálint!
Nagyon köszönöm az adatokat. A Vcc mért értékét már korábban írtam. A pufferról nem azt írtam, hogy nem vettem ki, és nem mértem, (ez már korábban megtörtént), hanem azt, hogy nem cseréltem. A többit is csak kínomban cseréltem, pedig jónak mértem, és valóban, nem hoztak változást. A többit megnézem, ha visszamentem az üzletbe.
Köszönettel:
Attila
0
szia: pedig az IC adatlapját már egyszer ide feltettem
SzBálint, 2017-01-10 23:28 Válasz ID:362532 REF:362530
Bálint
0
Szia, igen. De leragadtam a SM-nál, és ott meg erről semmi nincs (nem is értem).
Köszönettel:
Attila
Ui.: Most néztem, de oszcillogramokat ott sem láttam, csak különféle görbéket.
0
Azon sem lepődnék meg, ha a trafó lenne problémás amin a mostani változtatás valamelyest segített, de, ha így van, akkor idővel fel fog robbanni az IC. Szkóppal nem ellenőrizted még a jelalakot a trafón?
0
Szia!
Lehet, hogy így lesz, majd meglátjuk. Az oszcilogramokról annyit, hogy a SM-ban a Cd-n kívül semmit nem találtam. Jel van, de nincs mihez viszonyítani.
Üdvözlettel:
Attila
0
Szia Attila!
Azt írod, hogy: "A készülék minden funkciója működik, tápok, elkók jók." Akkor hogyan jöttél rá hogy izzik a táp IC? Valami müködési rendellenesség csak kellett legyen. :hmmm:
Üdv. welding alt
0
Szia!
Nem kellett nagy ész hozzá.
Megégette a kezemet.Azzal hozták be, hogy megszűnt működni. De mire beért, már ismét működött, ezért szétszedtem, átvizsgálásra.
Szerintem az IC túlmelegedett az ügyfélnél, lehűlés után ismét elindult.
Üdvözlettel:
Attila
0
Haló
Igen, ez egy érdekes kérdés. Amúgy eléggé tipikus tünete szokott lenni a primer puffer szakadásának, merthogy így is mennek, de nagyon fűtenek.
0
Szia!
A primer tekerccsel párhuzamos tranzienselnyomó alkatrészeket (ellenállás, kondi, dióda) is ellenőrizd, cseréld.
Üdv: Jácint
0
szia: gondolom, hűtőbordán van.
Pasztázd újra az érintkező felületet, jól szorítsd rá-
Ha továbbra is melegszik, forraszd ki az összes kondenzátort, ellenőrizd az értékeket.
Bálint
0
Szia!
Már azon is túl vagyok. Új "kenőcs", ugyanúgy izzik. Utána rászereltem egy még nagyobb hűtőbordát, de ezzel is csak azt értem el, hogy 20-30 fokkal csökkent a hőmérséklet (már nem forr el a víz azonnal), de szerintem még így is túl forró . Úgy tíz perc után már nem nagyon bírja a kezem, úgy is mondhatnám, lassabban melegszik föl. A kondikat, diódákat is ellenőriztem, gerjedés sem látszik a szkópon.
Megállt a tudományom. Maga az IC szokott így viselkedni? Esetleg a trafó menetzárlatos?
Köszönettel:
Attila
0
Szia!
Az 1-2 közé tegyél még be egy diódát (a belső diódával párhuzamosan), hogy akkor langyosabb lesz-e. Ha esetleg kapott valamikor túlterhelést, az Rds átmenet megnyúlhatott, és nagyobb a maradék-feszültség, bár ez nem valószínű.
Üdv: Jácint
0
Szia!
Köszönöm, megnézem.
Üdv: Attila
0
szia:Jaca is írta, kondik ellenőrzésén, diódák vizsgálatán is túl vagy?
4. és 7. láb között mekkora a feszültség?
A Graetz utáni tápelkót nézted?
Bálint
0
Szia!
Holnap megnézem. Mennyinek kell lennie?
Üdvözlettel:
Attila
0
szia:amennyi rá van írva, +/- 10 % eltérés belefér-
Nem lehet szivárgási árama.
Bálint
0
Szia!
Megmértem, az IC7. és 4. lába között 15,5V-ot mérek. De hogy jó-e, azt nem tudom, mert a SM-ban nem tüntették fel.
Más: Az sem tetszik, hogy st-by-ban is szinte ugyanakkora áramfelvétele van hálózatról, mint amikor be van kapcsolva. Ha lehúzom a szekunder csatlakozót (tehát semmi nem kap tápot a szek. oldalon), akkor normális az áramfelvétele a tápnak, és az STR sem melegszik.Visszadugva a stekkert, kikötöttem a végfok IC-t, mint az egyik lehetséges nagy fogyasztót, de semmi nem változott. Ugyanakkor a +és - tápra (+,-44V)rá van kötve egy-egy 680ohm, 10W-os ellenállás, és az is tűz forró. Nem igazán értem, miért kell az oda, de hát, ott van, és 44V-on azért az is rendesen "fogyaszt"...
Üdvözlettel:
Attila
0
Szia!
Mit értesz nagy fogyasztáson? Hány watt a készenlétije? Ha valami nagyon fogyaszt, az melegszik is. A két 7805 a tápban nem melegszik?
Üdv: Jácint
0
Szia, Jaca!
A két 5V-os tok elég forró, de egyformán. Szerintem két IC egyszerre nem szokott meghibásodni, miközben az 5V-ok rendben vannak. Magát az áramfelvételt számszerűleg nem mértem. Nálam van egy állítható ellenállású áramkorlát bekötve a javítandó készülékek elé, és azon látom, (egy söntölt izzó segítségével) ha valaminek túl nagy a fogyasztása. De pl. egy több száz W-os erősítő, bekapcsolva sem fogyaszt ennyit (kivezérlés nélkül), mint ez a m.center.
Üdvözlettel:
Attila
0
Szia!
A stabIC-k hajlamosak a gerjedésre, bár mint írtad, nem látszik szkópon. A ki-és bemenetére akassz 100nF-okat. Azt próbáltad, hogy kiveszed a 7805-öket?
Üdv: Jácint
0
szia: én minden táp IC tövére szoktam forrasztani- újabban SMD- 100nF kerámia kondenzátorokat,akkor is, ha látszólag jól működik.
Arról még nincs információnk, hogy a Graetz utáni pufferkondenzátor milyen állapotban van.
Arra is szoktam forrasztani 10 nf/1 kV-os kerámiakondenzátort
Bálint
0
Szia!
A nagy puffert is kivettem, megmértem digi műszerrel is, hidassal is, kifogástalan, de már az összes kondit megnéztem ezzel együtt.
Üdvözlettel:
Attila
0
szia: a +/- tápágakba tegyél 1-1 db kisértékű ellenállást, megmérve a rajtuk eső feszültséget, számold ki az átfolyó áramokat
Bálint
0
Szia!
Bocs, de mèrted a 44V-okat is, szkop mit mutat?
Kari
0
Szia, Kari!
Ilyen esetekben mindig az első dolgom a szkóp. Természetesen, azzal is rendben van minden, terhelve is, terhelés nélkül is. És, persze a többi táp is, és az értéke is, legalábbis, ami fel van szitázva a panelra.
Köszönöm a jó szándékot!
Üdvözlettel:
Attila
0
Szia Attila!
:-)
Itt azert valami nagyon nem kerek; irtad, hogy a 680 Ohmok is tüz forrok, pedig ha a 44V-ot kapjak mindössze 2,9W füti öket: nem igazan jogos az izzasuk. Hameg a tap terheletlen jaratva is meg keszenletiben is megeszi "a maga izzitasahoz" szükseges energiat_ hmm hogyan lehetnek a feszek rendben ha a kapcsolos resz a jelek szerint hibasan megy? Ha a szkoppal nem latsz hibat, az lehet a meröfej kapacitiv beterhelese miatt is, az összes SMPS elkokat kicserelnem, az IC-t is, s kerdeses ezek utan a trafo is ha nem lett javulas...
Kari
0
Szia, Kari!
Elgondolkoztató, amit írsz... Pedig igaz, hogy a 44V annyi, és mindkét ellenállás nagyon forró,pedig 10W-osak, és semmi "brumm", szőr nincs rajtuk. Nem valószínű, hogy a szkóp mérőfej tüntetné el. Jó minőségű, és ennél finomabb dolgokat sem bánt. Pontosítom a "terheletlen..." mondatodat: Ha lehúzom a szekunder oldalra menő csatlakozót, akkor maga a táp, az összes szekunder feszültségével együtt rendben van, és alig van áramfelvétel, nem melegszik. Ha visszadugom, és akár st-by-ban van, akár bekapcsolva, mindkét esetben tüzes lesz az STR. Ezért indultam el a szekunder oldalon az alaplap felé, kötöttem le a vég-Ic-t pl. Egyelőre nem szívesen cserélném az STR-t, mert cca. 4000 Ft, elég húzós, és nem vagyok benne biztos, hogy az a bűnös. Ezért is kérdeztem a kollégákat, hogy hátha találkozott már valaki hasonló gonddal. (mint pl. a Bu 808, vagy STV 9306, stb.)
Köszönettel:
Attila
ui.. Egyelőre tudatlanságom miatt alszom rá egyet... (hátha megálmodom...)
0
szia: vedd már elő a pákát, forraszd ki a kondenzátorokat, diódákat és mérd meg!
Az összeset a tápban.
A puffer kivételével az ESR értéket is
A hangszórókimeneten egyenszintet, gerjedést is ellenőrizni kell
Bálint
0
Szia!
Azt is már írtam, hogy a végfokot is kikötöttem, és akkor is...
Nem értem :(
Üdv Attila
0
Szia, kedves SzBálint!
Biztosíthatlak, hogy a páka mindig be van kapcsolva, amikor az üzletben vagyok, és a kezem ügyében van. :) Ha kívánod mellékelek egy fényképet is a kiforrasztott, és megmért (kondiknál ESR is) alkatrészekről. Mondjuk, azt nem tartom kizártnak, hogy egy-kettő kimaradt, de azt gondolom, hogy ami reálisnak tűnt, mind meg van mérve. Egyelőre félre tettem.
Köszönöm a segítséget.
Üdvözlettel:
Attila
0
Szia!
Írtad, hogy terheletlenül nem melegszik a táp, de ami inkább fontos lenne, hogy
műterhelésekkel leterhelve hogyan viselkedik. A szükséges műterhelések nagysága kiszámolható (vagy némi gyakorlattal jól megsaccolható).
Ha a táp műterhelésekkel terhelve normális hőmérsékletű, akkor hibátlannak mondható, és a hiba inkább máshol (a táplált fokozatokban) keresendő.
Felhívnám a figyelmedet, hogy az átvezetős elkókat az ESR mérővel jónak mérjük, és hogy azt az energiát, ami miatt a táp túlterhelt (nagyon melegszik), mégis csak meg kell hogy egye valami. Ez nem okvetlenül a végfok IC-kre korlátozódik.
Ilyenkor a hiba helyének megtalálásához a kiszakaszolás módszerét szokás használni.
Üdv:
Fülesmester
0
szia: igazad van.
nem gyakran, de előfordul, hogy kapacitásérték megfelelőnek látszik, ESR érték jó, de mégis van szivárgási árama az elkónak. Ilyenkor a kapacitásérték kissé magasabb a ráírt értéknél
A szivárgást analóg ellenállásmérővel (mutatós)szoktam ellenőrizni.
A kisütött kondenzátort a legkisebb ellenállásértékű állásban feltöltöm, majd átkapcsolom a legnagyobb állásba.
Ekkor, ha megmozdul a mutató a kisebb ellenállásérték felé, szivárog az elkó
(ezt már többször leírtam)
Bálint
PS: most éppen egy Bioptron lámpában levő 5db 2200uF/16 V-os elektrolitkondenzátorai közül háromnál fordult elő a jelenség
0