Sziasztok! Adott a fent nevezett végfok. Évek óta azt produkálta, hogy bekapcsolás után 2-3 perc múlva indult el, addig csak a protect led világított, de utána ment mindig rendesen. Viszont ha kikapcsoltam meg vissza ismét várni kellett 2-3 percet. Igazából ezzel együtt tudtam élni. Viszont pár napja egy rendezvényen abszolút nem akart már elindulni. Ma behoztam a műhelybe, bekapcsoltam és láss csodát működött, de csak addig ameddig ki nem kapcsoltam. Következő bekapcsolás után már ismét csak a protect világít és azóta semmi. Sajnos eddig rajzot sem találtam hozzá és a felépítése is elég bonyolult, sosem láttam még ilyet, nem ismerem a működési elvét. Szétszedtem, kitakarítottam, átnéztem a forrasztásokat és a végfeteket/tranzisztorokat, nagyobb ellenállásokat, valamint a diódákat. Zárlat sehol sincs, hibás alkatrészt nem találtam (már amennyire futtában sikerült belenézzek) viszont a jobb oldalnak a kimenetén van 2,6V egyenfesz és ennek az oldalnak a peak ledje világít halványan. A legnagyobb bajom, hogy lövésem sincs merre induljak el, főleg így rajz hiányában. Ha valaki javított már ilyet, vagy tudna adni legalább rajzot azt megköszönném. Én a védelem hibájára tippelek, szerintem onnan szivárog át az a 2,6V is a kimenetre, amit mértem. Csatoltam 1-2 képet a belsejéről.
2017, October 31 - 15:43
#1
djhalasi
Na ami biztos, hogy ha lehúzom a védelem panel stekkereit, akkor eltűnik a kimenetről a 2,_v egyenfesz és az is biztos, hogy nem a relé kapcsolja a végfok kimenetére a hangszórókat, hanem a védelem panelon lévő fetek. Így protect állapotban is rajta van a kimeneti csatlakozón a 2,6v. Tanulmányozom még a rajzot mert nem egészen értem a védelem működését, de ott lesz a bibi az biztos csak megtalálni lesz szívás.
0
Szia !
Ehhez a jelenséghez annyit hogy ki/lehúzva ezeket a felső meghajtó FET-ek panelját, minden gond nélkül működnie kell az erősítőnek csak kisebb teljesítményre képesen, amennyire a kisebbik tápfesz. lehetővé teszi.
Az elbillenést vagy a felső tranyókat vezérlő FET-ek gate körében lévő alkatrészek okozhatják, ezeket nézd meg vagy ami esetleg eddig kimaradt a szórásból, hogy a nagyobbik tápfeszek szimmetrikusak(egyformák)-e? Ha nem, a lehetséges ok, kapacitást vesztett elkók a nagytápban bár ez esetben mindkét oldalban jelentkezne a hiba. De a felső vezérlő FET-ért sem tenném tűzbe a kezem, lehet némi átvezetése. Minimális átvezetése vezérlés nélkül is kinyithatja a felső végtranzisztorokat annyira hogy az általad mért 2-3V elbillenést okozzon.
Laci
0
Tp3 és tp4 mérőpontokon 2-3mV-nak kellene lenni de a hibás oldalon 2,6v-ot mérek mind a 2 ponton, akkor is ha ez a panel levan kötve, tehát innen vándorol át a kimenetre is az a 2,6v. Keresem mitől lehet. Rt1L trimmerel sem változik ez az érték.
0
szia:az emitterellenállásokat ellenőrizted?
A feszültségek azonosak rajtuk?
Bálint
0
Sziasztok !
Szia Bálint !
Nem tudom , de megkérdezem . Ez a kapcsolási rajza ?
Köszönöm a választ . Üdv jano
0
Heló !
Már tisztázva lett korábban hogy mivel egyezik. Szabad ám olvasni is.
Az általad becsatolt kapcsolást ismerem, az 1200-es változatát meg is építettem. Eza rajz egy kapcsolóüzemű végfokot ábrázol(na) ha nem képként csatoltad volna hanem a fellelési hely linkjét mert bizony a kimeneti kapcsoló FET-eket alig lehet észrevenni.
Bölcsebb lett volna hallgatni!
Laci
0
Boccs !
Segíteni akartam . Külföldi oldalakon kerestem a kapcsolási rajzot .
Ekkor nålam az elektrotanya oldala nem volt megnyitva .
Amit az eserviceinfo.com oldalról feltettem , lehetett volna jó is .Te viszont olyan topikban gorombáskodsz , amit nem te nyitottál . Ez vagy te .
0
Akkor segíts ne csak a szád járjon!
0
Nem ez az. Yorkville ap1200. Keress rá itt a tanyán, fent van.
0
Egyik sem szakadt megnéztem, de mivel most le van húzva a meghajtó rész így lényegtelen. A meghajtó fokozatban van a hiba. A másik oldalon minden feszültség stimmel. Tp3L és Tp4L mérési pontokon a testhez képest 2,6v van. Ezt kellen megfejteni mi okozza.
0
Szia !
Az a TP3 és TP4 gyakorlatilag azonos a kimenettel. De az nem fog menni hogy a meghajtó panelt (nem a tápfesz. booster meghajtó panelt) lehúzod mert ez által megszakítod az egész erősítő DC csatolt rendszerét, visszacsatolását, stb. stb. Ne tedd!!! Akár végzetes, tüzijátékkal járó kimenetele is lehet. A kimeneten mért 2,6V tényleg a meghajtás "bűne" lesz, de valami enyhébb mértékű dolog mert komolyabb esetben akár tápfeszig is kibillenne a kapcsolás. Nem lesz egyszerű kimérned mert végig DC csatolt a kapcsolás. Sajnos nem úszod meg hogy egyenként végigmérd a félvezetőket, és amit csak lehetséges, ha nem mérhető a helyén egyértelműen akkor fél lábát felemelve vagy kiforrasztva pl.tranzisztort teljesen. Jó szórakozást hozzá. :) A +/-16V biztos rendben van mert egyébként a másik oldalnál is jelentkezne a dolog.A Q7 Q12 áramgenerátorok alkatrészeit néz először és a diódának bekötött Q9 Q10-et valamint környezetét. Majd a többit. :)
A Q8 Q11 emmierben van vezérelve! A rajz eléggé átláthatóan van megrajzolva de azért nem egyszerű átlátni a kapcsolást kevésbé gyakorlott szemmel.
Üdv. laci
0
Esetleg az u1 műveleti erősítő hibája nem okozhat ilyen problémát?
0
Szia !
Mivel a TL072 és az összes kisjelü tranzisztor (BC550/560) vagy ezek megfelelője filléres árú, bár legtöbbször ellene vagyok az ilyesminek, de a belefeccölt idő sem olcsó, jobban jár(hat)sz ha cseréled mindet. Nem biztos hogy ohm méréssel vagy a DMM tranzisztor vizsgálójával kimérhető e hibát okozó enyhébb paraméter eltérés.
A meghajtó panel tápfeszeit előállító 20V-os zenereken (ZD6 ZD7) egyformák a feszültségek? C19 C22 előszűri az iménti zenerek táplálását, az enyhe brumm itt is bejöhet.
Laci
0
Na a tp8 mérőponton nincs meg a -23v. A zénerek jók. Viszont az r64L szakadt, szerintem ezért ninca meg a táp. Na most ez az r64 valami páramentesítő cucc nem rendes ellenállás. Mellékelek egy képet róla. Kis műanyag kocka és mi d a 4 oldalán van egy ilyen hőelem szerű valami de ez az egy szakadt. Lehet hogy ez a gond? R65 r67 jó.
0
Na ez volt a gond. Áthidaltam egy 1,5kohm 5w ellenállással és működik is. :) Jól megszivatott hogy rohadna meg.
0
Szia !
Először is gratulálok! :taps:
Azok ott négyen vastagréteg ellenállások, a rajz szerint 1,5Kohm/10W. A két végfokban össz. 4 darab ilyen van. Mivel közel 100V-ról vannak táplálva a zenerek, elég komoly disszipáció lép felezeken az ellenállásokon. A berakott 5W-ost azért tapizd meg óvatosan, nem e melegszik túlságosan. Ha igen, inkább tegyél be sorba kötve u alakban 3 db 470ohm/3 vagy 5 W-ost.
Részemről ez egy fajta megérzés volt hogy ez is lehet gond csak nem gondoltam hogy teljesen hiányzik a zener táplálása. Persze a plusz ág irányából a két sorba kötött zener valami feszültségmegosztást csak produkált de az nem volt az igazi. Közben rájöttem hogy ez a megoldás egy lebegő tápfeszellátást biztosít a meghajtó áramkörnek az által hogy a zenerek közös pontja nem a testre hanem a kimenetre van kötve.
Ennek az az eredménye hogy a meghajtó áramkör tápfeszültségei a mindenkori kimeneti feszültségnél 20V-al nagyobbak, így képes az áramkör közel tápfeszültségig kivezérelni a végfokozatot. Szerencsétlen áramkör próbálta a negatív táp hiányát kiszabályozni, de csak 2,6V-ig bírta.Piszok szerencse hogy a Yorkville-el egyezik a rajza mert rajz nélkűl lett volna csak igazán szívás a javítás.
Laci
Néhány óra offline üzemmód alatt betápláltam a dolgot a "bioszimulátoromba" és a következőkre jutottam.
Ami biztosan tudható: Bekapcsolás idején vagy amikor a védelem aktivizálódik s lekapcsolja a meghajtó áramkört, ez idő alatt a középpontjával a kimeneten lebegő zener diódás stabilizátorok közelítőleg nulla DC potenciált biztosítanak a kimeneti kapcson.
Az is biztosan állítható hogy a teljes végfokozat mint feszültség generátor lényegesen kisebb kimeneti impedanciával rendelkezik mint a zeneres árakör belső ellenállása. Az "erősebb kutya" elve érvényesül e miatt és a végfok lesz a domináns.
-Tételezzük fel hogy a vezérlés hatására a kimenet a pozitív tápfesz felé kezd el változni. Egy idő után a pozitív ágban lévő zener rendelkezésére álló feszültség szép lassan elfogy, az nem tud begyújtani, e miatt a meghajtó áramkör pozitív ágán a feszültséget a zener 1,5Kohm+220ohm munkaellenállása határozza meg. Mind eközben a negatív ág tápfeszültsége 20V környékén meg van fogva.
-A pontos, számszerű viszonyokat fejben nehéz modellezni de szerintem nagyjából az előbbiek zajlanak le.
-Hogy mire lehet ez jó? Valószínűsítem hogy egyszerű módszerrel korlátozódik a végfok meghajtó feszültsége (az hogy milyen belépő torzítás mellett az kérdéses). A másik ok talán!? és itt el vagyok bizonytalanodva: a jobb tranziens viselkedés? Vagy a meghajtó rész ki/be kapcsolásakor létrejövő tranzienst próbálják így korlátok között tartani?
0
Hát igen, nem egy szokványos megoldás az biztos. Ezek a rétegellenállások elég sütősek ahogy megfogdostam és az amit beletettem is fűt rendesen. Szerintem az általad mondott 3x470ohm 3W lesz beletéve biztos, ami biztos. Tutira ez a megoldás páramentesítőként funkcionál, mert azt már megfigyeltem, hogy ha hidegből melegbe bevittem a végfokot és sokszor ugye nem volt idő várni, hogy kicsit megmelegedjen így muszáj volt bekapcsolnom. Na ilyenkor max fordulaton elkezdett pörögni a venti és világított mind a 2 peak led valamint a protect. Pár perc után (gondolom ahogy kifújta a párát) visszaállt a normál venti fordulat és kialudtak a peak ledek valamint kioldott a védelem. Sosem láttam még én sem ilyen megoldást. Lényeg, hogy működik, pedig már kezdtem megbarátkozni a gondolattal, hogy másikat kell vennem. Köszi még1x a rengeteg segítséget! :)
0
szia: én a feszültség/teljesítménykorlátozást tartom valószínűbbnek
Bálint
0
Itt a kép ez lemaradt.
0
Köszi! Épp ezt az egyenként méregetést kezdtem el az előbb mert már teljesen tanácstalan vagyok. Diódák tranyók mind jók úgy néz ki de még eddig rossz ellenállást sem találtam.
0
Szia!
Rajzom nincs, de ha letilt a védelem annak konkrét oka van, vagy nincs. Először ezt kellene eldönteni. Nézd meg, hogy van-e DC a fégfok kimenetén (a leválasztó relé előtt). Ha van, akkor megvan az ok. Ha nincs, akkor mérj rá szkóppal, hogy nem gerjed-e. Adj jelet a bemenetre és nézd meg, hogy a végfok kivezérelhető-e közel +-tápig. Ha minden jónak tűnik, akkor a védelemben kell tovább keresgélni.
Üdv.
0
Ez eddig oké. Csak ez nem éppen egy szokványos felépítésű végfok. Yorkville ap1200 rajza ugyan ez. Itt van fent a tanyán, nézz rá. 2,6v egyenfesz van az egyik oldal kimenetén, de semmi hibás alkatrészt nem találtam eddig. Szkópom nincsen sajnos. A legnagyobb bajom hogy ripityára kell szedni ha hozzáakarok férni a dolgokhoz, majd újra összerakni ha kiakarom próbálni. Van hogy néha működik, de többnyire nem. Az előző gazdája szerint 1x volt ilyen baja vele. Állítólag ez a tápfeszt is figyeli és ha kicsit alacsonyabb, vagy pl nem földelt a dugalj, akkor nem indul el. Nem tudom ez mennyire hihető.
0
Szia !
Ez ha nem is a legegyszerűbben megvalósított, de ma már nagyobb teljesítmény tartományban (is) meglehetősen elterjedt kapcsolás.
G-osztályú kapcsolásnak nevezik és az az előnye a szokványos AB-osztályú kapcsoláshoz képest hogy lényegesen jobb a hatásfoka, az az kevesebb teljesítmény alakul hővé a működése során.
Ebben a könyvben a 138. oldaltól találsz róla információt.
https://drive.google.com/open?id=0B-gB7RqJ1_jwX3hzbExZN3ZZSVk
.
A FET-ek meghajtóként vannak használva és NEM védelemként! A kimenet nincs relével kapcsolva! A kimeneti DC szint komoly eltolódása esetén a rajz szerint egy triakkal egyszerűen rövidre zárja a kimeneti kapcsokat és a tápegység bemenetén a bimetálos megszakító lekapcsol ezzel védve a hangszórókat. Ilyen megoldás volt hajdan pl. a QUAD 405-ben.
A "koppanás gátlás", rendellnes hőmérséklet, túlterhelés esetén a vezérlés/meghajtás leállítása a SHUT vezetékeken keresztűl történik a RLY1 relé segítségével. Kb ennyi így első betekintésre.
Üdv. Laci
0
Köszi, végre valami infó. Sajnos nem vagyok profi, hobbi szinten javítok, de jó lenne megoldást találni erre a problémára, mert ez a sajátom és nagy szükségem lenne rá. Akkor viszont ha azok a fetek meghajtók, akkor ott lesz valami bibi a meghajtásban, mert ha lehúzok mindent és csak a végtranyók panelja kap áramot, akkor nincs egyenfesz a kimeneten. A fetek nem zárlatosak, szakadt ellenállást, zárlatos diódát egyelőre nem találtam. Ha hangfalat kötök rá a hibás oldalon halk brummot hallok.
0
Szia !
A végtranzisztorok melletti kispaneleken lévő FET-ek a "felső", magasabb tápfeszről táplált végtranzisztoroknak adja a meghajtást akkor amikor a kivezérlés meghaladja a kisebbik tápfesz. adta korlátot. A vezérlés ezen FET-eknél a ZD2L D7L és a ZD4L D8L diódákon keresztül történik pl. a bal csatornánál. Az "alsó" végtranzisztorok a Q13 és Q14 FET-ek source kivezetéséről vannak vezérelve. Kisebb jeleknél csak eme "alsó" tranzisztorok dolgoznak lényegesen kisebb tápfeszről, innen van a hatásfok növekedés egy "normál" kapcsoláshoz képest.
A tápfeszek elválasztását a D1L D2L D3L D4L gyors diódák biztosítják.
Laci
0
Köszi az infókat. Ha jól tudom ezt a megoldást hívják "emeletes" tápnak. A lényeg, hogy vélhetően a végtranzisztorok panelján nincs gond, mert ha ezt a tápfesz kapcsolgató panelt "leakasztom" eltűnik a dc a kimenetről. 99%, hogy ezen a panelon lesz a gond. Holnap átnézem/átmérem tüzetesebben. A puffer probléma már nekem is eszembe jutott, valamint még megnézem az rt1l 4,7kohmos trimmert a hibás oldalban, nem-e szakad vagy kontaktos. Ha jól sejtem az állítja be a szimmetriát. Ami érdekes, hogy már egy jó ideje elég nehézkesen indult, 2-3 perc után oldott csak ki a védelem, de aztán ment hiba nélkül. Megnyúlt ellenállás, kondi? A fene se tudja de remélem meglesz a baj.
0
Szia !
Ez nem kapcsolgatja a tápfeszt! Az a H-osztály! Ott előfordul akár három féle nagyságú tápfesz is. De nézz bele az általam linkelt könyvbe és akár töltsd is le.
Itt a nagyobbik tápfeszbe analóg módon lép be az erősítő. Szinusz jellel hajtva a felső végtranzisztort hajtó FET félszinusz vezérlőjelet kap a kimenetről, és "csak" dinamikusan a felső végtranyó jele hozzáadódik a kimenő jelhez.
A H-osztálynál a rendszerint AB-osztályú alap végfok tápfeszeiben a tápfesz felől soros kapcsoló FET-ek találhatóak és a vezérlőjel nagyságától függően átmenet nélkül növelik meg a tápfeszt egyes, nagyobb teljesítményű végfoknál akár két lépcsőben is!
Csak szemléltetés képen egy jobban átlátható H-osztályú kapcsolás: http://www.elcircuit.com/2017/08/power-amplifier-apex-h900-efficient.html
A G-ről pedig sajnos szintén nem magyar nyelvű leirás: http://sound.whsites.net/articles/class-g.htm
Laci
0
szia: ez nem hasonlít?
Bálint
0
A Yorkville ap1200 viszonz szerintem ugyan ez, legalábbis ránézésre. Itt van fent a tanyán a rajza. Már csak el kellene indulni valamerre.
0
Sajnos nem egészen. A fotó a végfokról az stimmel. YS6927 TO3-as tokozású valamik vannak benne. Még most keresem, hogy mi lehet ez. Viszont egyik sem zárlatos és van még benne a másik panel, amin a védelem is van, azon van még 1 hűtőborda és 4db fet meg 2 tranzisztor ha jól látom, de nem tudom mi célt szolgálnak. Talán ez lehet a védelem, mert csak 1 pici relé van benne, ami tutira nem bír ki akkora áramot, hogy kapcsolgassa a kimenetet, valószínűleg ezeken a feteken megy keresztül.
0